Wat geloof jij over Jezus?

[Barbara van loo 0]

Hi mensen,

Er is mij verteld dat als je een Christen wilt zijn je moet geloven dat Jezus God is, nu heb ik me aangemeld op verschillende christelijke fora's en sommige die zichzelf Christenen noemen geloven dat Jezus NIET God is.

Mijn vraag is nu, degene die NIET geloven dat Jezus God is maar zichzelf wel Christen noemen, onder welke groep/groepering vallen die, buiten de Jehovah getuigen om dan.

Zijn er hier ook mensen die zichzelf Christenen noemen maar niet geloven dat Jezus, God is, zoja, ik vraag me af wat die dan precies geloven. Hoe ze Jezus zien en ik heb ook een vraag aan hen. Namelijk het volgende;

In de bijbel wordt iedereen "zonen van de allerhoogste" genoemd oa. in psalmen.

Waarom wordt in Hebreeuwen 1:2 een verschil gemaakt tussen de Profeten en de zoon, want eigenlijk worden de profeten indirect toch ook zonen genoemd bijv. in het volgende vers.

Psalmen 82:6 Ooit heb ik gezegd: U bent goden,

zonen van de Allerhoogste, allemaal.

Kan iemand mij uitleggen vanwaar dat onderscheid, ik hoop dat iemand voor mij een uitleg hierover heeft.

Groetjes,

Barbara van Loo

[Josephina 0]

Volgens mij is dit alweer het derde topic waarin deze vraag wordt gesteld deze week...

[Gast Anon_phpbb]

heb ik een deja vu? of werd zojuist de matrix herschreven?

[Josephina 0]

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:34:21 schreef Cornelius van Wijck het volgende: heb ik een deja vu?

link

[JoostG 27]

@ TS:

Dit is weer zo'n topic waar uiteindelijk retorische vragen gaan komen waarna er een lading islam-propaganda komt, zoals je dat zo ongeveer met al je topics doet?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:39:31 schreef ...me... het volgende: [...] link

jammer. Denk je eindelijk bewijs voor het bestaan van de matrix te hebben, is de verklaring toch weer zo simpel.

[aegron 0]

Misschien is het wel de matrix die jou laat denken dat de meest simpele oplossing ook de correcte is?

[Barbara van loo 0]

Vanwege bepaalde redenen moest ik het opnieuw openen.

Ik wacht nog af op inhoudelijk reacties, als je geen inhoudelijke reactie hebt reageer dan beter niet. En nee dit is niet voor islam-propaganda, dus wees maar niet bang.

Ik wacht af op een reactie van Christenen die NIET geloven dat Jezus God is, hopelijk kunnen ze mijn vragen beantwoorden.

Ik zie dat iemand op me poll heeft gereageerd met als antwoord Nee ben Christen, wie is deze persoon, kan je misschien mijn vragen beantwoorden?

Gr, Barbara

[Saint_Eve 0]

Jezus is het woord van God...de Zoon van God..Dat maakt het niet meteen God zelf..

Voorbeeld, ik heet Jan..Ik heb een been..Die is onderdeel van mij..Maar mijn been is niet Jan...

Jezus is een onderdeel van God die vlees is geworden. Hij is wel goddelijk maar niet God zelf. Anders zou Hij niet constant praten over zijn Vader. (Vader=voortbrenger)

Als Jezus God zou zijn dan zou God gestorven zijn aan het kruis..Wie richt hem dan op?? Want dan zou God dood zijn geweest..

De bijbel zegt dat Jezus aan de rechterhand van God zit.. Zit God aan de rechterhand van God? Is God schizofreen en praat Hij met Zichzelf?

Even stof tot nadenken

[Josephina 0]

Volgens mij ben je zodra je niet meer in de Dieëenheid gelooft al geen christen meer. Volgens mij geloven de Jehovagetuigen niet dat Jezus God is, dus misschien moet je hen eens opzoeken. Ik ben ervan overtuigd dat ze je erg graag wat meer vertellen!

[Ursa 1]

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:50:16 schreef Barbara van loo het volgende: Ik wacht af op een reactie van Christenen die NIET geloven dat Jezus God is, hopelijk kunnen ze mijn vragen beantwoorden.

Hm, een niet bestaande categorie. Kun je leuke dingen mee doen.

[Barbara van loo 0]

Bedankt voor je antwoord. Zou jij misschien mijn vraag kunnen beantwoorden in de openingspost betreffende het vers in Psalm. En zou je me kunnen vertellen, tot welke groepering/groep jij je rekent. Ben je een Jehovah getuigen of iets anders, zo niet kun je me vertellen bij welke stroming je hoort.

Trouwens je zegt hier in je reactie "Jezus is een onderdeel van God die vlees geworden is" volgens mij staat dat haaks op hetgeen dat je daarvoor zegt namelijk dat Jezus NIET God is. Degene die geloven dat Jezus God is, geloven dat God, vlees geworden is in de persoon Jezus. Dus verklaar je nader?

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:51:25 schreef Saint_Eve het volgende: Jezus is het woord van God...de Zoon van God..Dat maakt het niet meteen God zelf.. Voorbeeld, ik heet Jan..Ik heb een been..Die is onderdeel van mij..Maar mijn been is niet Jan... Jezus is een onderdeel van God die vlees is geworden. Hij is wel goddelijk maar niet God zelf. Anders zou Hij niet constant praten over zijn Vader. (Vader=voortbrenger) Als Jezus God zou zijn dan zou God gestorven zijn aan het kruis..Wie richt hem dan op?? Want dan zou God dood zijn geweest.. De bijbel zegt dat Jezus aan de rechterhand van God zit.. Zit God aan de rechterhand van God? Is God schizofreen en praat Hij met Zichzelf? Even stof tot nadenken

[Robert Frans 1.653]

Er is geen God dan Jezus Christus en Maria is zijn Moeder.

[Barbara van loo 0]

Wat bedoel je precies?

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:53:32 schreef Ursa het volgende: [...] Hm, een niet bestaande categorie. Kun je leuke dingen mee doen.

[JoostG 27]

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:50:16 schreef Barbara van loo het volgende: Ik wacht af op een reactie van Christenen die NIET geloven dat Jezus God is, hopelijk kunnen ze mijn vragen beantwoorden.

Christenen die niet geloven dat Jezus God is zijn geen christenen, dus je vraag gaat niet echt op.

[Robert Frans 1.653]

Inderdaad. Dat is net zoiets als zeggen: "Ik wacht af op een reactie van moslims die NIET geloven dat de koran het Boek van God is, hopelijk kunnen ze mijn vragen beantwoorden."

[Ursa 1]

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:56:05 schreef Barbara van loo het volgende: Wat bedoel je precies?

Oh, een logisch geintje. In sommige systemen kun je met een niet-bestaande categorie uitspraken doen die toch geldig zijn.

Vb.:

'vogels zonder vleugels'

'marsmannetjes'

'Christenen die niet geloven in de Triniteit'

[Josephina 0]

Waarom ben je eigenlijk zo geïnteresseerd in mensen die Jezus wel belangrijk vinden maar hem niet als God zien?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:46:53 schreef aegron het volgende: Misschien is het wel de matrix die jou laat denken dat de meest simpele oplossing ook de correcte is?

creepy

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:50:16 schreef Barbara van loo het volgende: Ik wacht nog af op inhoudelijk reacties, als je geen inhoudelijke reactie hebt reageer dan beter niet.

Maak je vraag dan eens helder.

[Barbara van loo 0]

Omdat ik van de Christenen die Jezus wel als God zien, wel ongeveer weet hoe ze dat vers in hebreeen 1:2 uitleggen, o.a omdat er verschillende sites zijn van bijbelseversen met uitleg erbij, maar van Christenen die niet geloven dat Jezus God is bestaat zoiets niet naar mijn wete dus ben ik dus benieuwd naar hun uitleg erover. Gewoon uit interesse.

Quote:

Op maandag 20 december 2010 14:01:26 schreef ...me... het volgende: Waarom ben je eigenlijk zo geïnteresseerd in mensen die Jezus wel belangrijk vinden maar hem niet als God zien?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:51:25 schreef Saint_Eve het volgende: Jezus is het woord van God...de Zoon van God..Dat maakt het niet meteen God zelf.. Voorbeeld, ik heet Jan..Ik heb een been..Die is onderdeel van mij..Maar mijn been is niet Jan... Jezus is een onderdeel van God die vlees is geworden. Hij is wel goddelijk maar niet God zelf. Anders zou Hij niet constant praten over zijn Vader. (Vader=voortbrenger) Als Jezus God zou zijn dan zou God gestorven zijn aan het kruis..Wie richt hem dan op?? Want dan zou God dood zijn geweest.. De bijbel zegt dat Jezus aan de rechterhand van God zit.. Zit God aan de rechterhand van God? Is God schizofreen en praat Hij met Zichzelf? Even stof tot nadenken

inderdaad. Want een onchristelijke weergave

[Barbara van loo 0]

Mijn vragen zijn dus:

1.Zijn hier Christenen die geloven dat Jezus NIET God is, zoja, dan zou ik graag willen weten hoe zij Jezus zien. En tot welke stroming zij dan behoren.

2. In de bijbel in psalmen 82:6 wordt iedereen "zonen van de allerhoogste" genoemd. In Hebreeuwen 1:2 wordt een verschil gemaakt tussen de Profeten en de zoon.

Door dat vers in psalmen worden profeten indirect ook "zonen" genoemd, dus ik vraag me af waarom dat verschil tussen Profeten en de Zoon. En hoe dat vers uitgelegd wordt.

Quote:

Op maandag 20 december 2010 14:01:34 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] creepy Samengevoegd: [...] Maak je vraag dan eens helder.

---

Samengevoegd:

Ik vind het nogal tegenstrijdig.

Je kan niet zeggen dat God vlees geworden is, en tegelijkertijd zeggen dan dat Jezus niet God is.

Juist degene die geloven dat Jezus God is, geloven dat hij vleesgeworden is, dus ik begrijp deze hele reactie eigenlijk niet van die persoon.

Quote:

Op maandag 20 december 2010 14:05:39 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] inderdaad. Want een onchristelijke weergave

[Saint_Eve 0]

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:55:22 schreef Barbara van loo het volgende: Bedankt voor je antwoord. Zou jij misschien mijn vraag kunnen beantwoorden in de openingspost betreffende het vers in Psalm. En zou je me kunnen vertellen, tot welke groepering/groep jij je rekent. Ben je een Jehovah getuigen of iets anders, zo niet kun je me vertellen bij welke stroming je hoort. Trouwens je zegt hier in je reactie "Jezus is een onderdeel van God die vlees geworden is" volgens mij staat dat haaks op hetgeen dat je daarvoor zegt namelijk dat Jezus NIET God is. Degene die geloven dat Jezus God is, geloven dat God, vlees geworden is in de persoon Jezus. Dus verklaar je nader? [...]

Voor wat betreft psalmen..God bepaalt wie wel of niet Zijn kind is..Het nieuwe testament zegt dat wij zijn aangenomen als kinderen. (Wij=Echte Christenen)

Heel simpel..Je moet God niet gaan vergelijken met een mens. Mensen hebben vaders en moeders en kinderen op een natuurlijke manier. God heeft geen vrouw nodig en geeft een andere definitie aan het idee "Kind , vader en zoon/dochter"

Ik zit niet in een stroming..Dat suggereert dat het een afsplitsing is van het origineel. Ik hou me liever bij het origineel. Zoals de kerk in Handelingen.

Nogmaals..Een onderdeel van iemand of iets maakt het niet hetzelfde als het iets in het geheel. Mijn arm is niet Jan, mijn Been ook niet. En als ik (Als God) ervoor kies mijn been een persoon te maken dan is het nog steeds niet hetzelfde als Ikzelf.. Nogmaals , je moet God niet beperken tot wat je denkt te kennen over vaders en moeders en kinderen. Het hemelse zit heel anders in elkaar.

Feitje: Het woord drieeenheid komt niet in de bijbel voor. Wel dat Jezus zegt dat Hij en de Vader één zijn. En dat de Heilige Geest één is met hun. Mijn vrouw en ik zijn ook een eenheid. Ben ik dan mijn vrouw? De broeders en zusters in de bijbel waren één met Jezus.

Johannes 17:

20 ¶ En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.

21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

Jezus en God zijn in eenheid..Ze zijn niet hetzelfde..

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 20 december 2010 14:07:26 schreef Barbara van loo het volgende: Mijn vragen zijn dus: 1.Zijn hier Christenen die geloven dat Jezus NIET God is, zoja, dan zou ik graag willen weten hoe zij Jezus zien. En tot welke stroming zij dan behoren.

Nee. Die zijn hier niet. Op dit forum komen jonge mensen die nog zoekende zijn, en de beheerders van dit forum hebben jaren geleden besloten dat het voor die bezoekers niet dienstig is als onduidelijkheid bestaat over wat precies wel of niet christelijk is. Op dit forum geldt dan ook een verbod, dat veelal goed wordt gehandhaafd door de crew, om iets christelijk te noemen dat het niet is. Zowel jouw vraag, als de reactie van Saint Eve zijn dus schendingen van die regel. Het ligt voor de hand dat de crew dus zal ingrijpen op niet al te lange termijn. Hoewel je het nooit zeker weet natuurlijk. Daarom tot die tijd: wie niet gelooft in één God in drie Personen, waarvan iedere Persoon volledig God is, is geen christen. Sorry.

Quote:

2. In de bijbel in psalmen 82:6 wordt iedereen "zonen van de allerhoogste" genoemd. In Hebreeuwen 1:2 wordt een verschil gemaakt tussen de Profeten en de zoon. Door dat vers in psalmen worden profeten indirect ook "zonen" genoemd, dus ik vraag me af waarom dat verschil tussen Profeten en de Zoon. En hoe dat vers uitgelegd wordt.

Maar je wilde alleen uitleg van Jehovah's Getuigen of anderen die zichzelf wel christelijk noemen, maar op dit forum nadrukkelijk niet als zodanig worden aangeduid?

Quote:

Ik vind het nogal tegenstrijdig.

Ach, een door God zelf via Gabriël aan Mohammed gedicteerd boek dat vol fouten zit vind ik dan weer tegenstrijdig. En?

Quote:

Je kan niet zeggen dat God vlees geworden is, en tegelijkertijd zeggen dan dat Jezus niet God is. Juist degene die geloven dat Jezus God is, geloven dat hij vleesgeworden is, dus ik begrijp deze hele reactie eigenlijk niet van die persoon. [...]

Deze persoon geeft dan ook een onchristelijke weergave.

[JoostG 27]

Quote:

Op maandag 20 december 2010 13:51:25 schreef Saint_Eve het volgende: Jezus is het woord van God...de Zoon van God..Dat maakt het niet meteen God zelf..

Dat is dus een onchristelijke (onzin)stelling en gaat dus wederom in dit topic niet op.