Is ziek zijn van de duivel?

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:22:35 schreef Eulogía het volgende: Ik word inderdaad nooit ziek, maar als ik doelbewust zou zondigen, zou ik wel ziek kunnen worden. (Hypothetische situatie). Maar dat ga ik natuurlijk nooit doen, dus word ik nooit ziek.

Met andere woorden, gewoon om het even concreet te maken, alle mensen met ziektes zoals kanker, verkoudheid en malaria hebben bewust gezondigd. Dus om het voor de gelegenheid nog concreter te maken: dat meisje op die foto heeft het aan haarzelf te danken dat haar jonge leventje een lijdensweg is?

Gewoon even de onvermijdelijke consequentie van je woorden uitgetekend he.

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:28:44 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik ga er helemaal niet vanuit dat er zo'n oorzaak moet zijn. Ik noemde meerdere mogelijkheden. Als ik nog langer zou nadenken, zou ik nog zo'n tien mogelijke oorzaken kunnen bedenken. Maar zoals ik al schreef: de oorzaken zijn niet van belang. Het kunnen inderdaad ook erfelijke factoren zijn, maar erfelijke factoren brengen God echt niet van stuk, hoor. Hij heeft overal een oplossing voor.

Jij gebruikt oorzaak en oplossing door elkaar. Jij wordt nooit ziek, zij wel. Wat is het verschil. Het geloof en de zonde? Dan heeft ze het dus aan haarzelf te danken dat ze ziek is. Want zij is ziek terwijl jij dat nooit zou worden. Dat klopt toch niet?

Over de oplossing heb ik het nog niet eens. Het feit is dat zij kanker heeft terwijl jij nooit en te nimmer ziek zult worden. Dus heeft zij het dus aan haarzelf te danken. Want het had dus voorkomen kunnen worden als ze net als jou zou geloven en niet zo zondig zou zijn.

Ja toch? Als je nee zegt geef je toe dat je eigen bewering intrinsiek inconsistent en dus onwaar is.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:27:17 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Helder. Even om te controleren of ik je snap: zeg je hiermee dat iemand die niet bewust zondigt niet ziek kan worden? Zo nee, dan is "niet bewust zondigen" niet het hele verhaal, en komt de vraag: wat is nog meer nodig om met zekerheid niet ziek te worden?

Misschien past het antwoord op deze vraag beter in een ander topic. (Dat geldt overigens voor meer opmerkingen.)

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:32:49 schreef Eulogía het volgende: [...]Misschien past het antwoord op deze vraag beter in een ander topic. (Dat geldt overigens voor meer opmerkingen.)

Nee hoor als moderator zeg ik dat het compleet ontopic is. Geen probleem om te antwoorden.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:29:56 schreef Bonaventura het volgende: Met andere woorden, gewoon om het even concreet te maken, alle mensen met ziektes zoals kanker, verkoudheid en malaria hebben bewust gezondigd. Dus om het voor de gelegenheid nog concreter te maken: dat meisje op die foto heeft het aan haarzelf te danken dat haar jonge leventje een lijdensweg is? Gewoon even de onvermijdelijke consequentie van je woorden uitgetekend he.

Dat zeg ik niet. Veel zonde gebeurt onbewust, zoals het hebben van onvoldoende kennis. Ik geloof dat ik voldoende kennis heb, dus als ik met deze kennis tóch onverantwoorde acties zou doen, zou dat gevolgen hebben. Hoe meer kennis je hebt, hoe meer verantwoordelijkheid je ook hebt.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:32:49 schreef Eulogía het volgende: [...]Misschien past het antwoord op deze vraag beter in een ander topic. (Dat geldt overigens voor meer opmerkingen.)

Ik heb een beter idee: geef gewoon antwoord. Ik vraag enkel of ik je goed begrepen heb, hoe kan dat off topic zijn?

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:36:50 schreef Eulogía het volgende: [...]Dat zeg ik niet. Veel zonde gebeurt onbewust, zoals het hebben van onvoldoende kennis. Ik geloof dat ik voldoende kennis heb, dus als ik met deze kennis tóch onverantwoorde acties zou doen, zou dat gevolgen hebben. Hoe meer kennis je hebt, hoe meer verantwoordelijkheid je ook hebt.

Ah. Ze heeft misschien onbewust gezondigd. Maar nog steeds is ze dus een zondaar en heeft ze het aan haarzelf te danken dat ze kanker heeft?

Overigens is je opmerking wel in flagrante tegenspraak met een eerdere post. Namelijk deze:

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:22:35 schreef Eulogía het volgende: Ik word inderdaad nooit ziek, maar als ik doelbewust zou zondigen, zou ik wel ziek kunnen worden. (Hypothetische situatie). Maar dat ga ik natuurlijk nooit doen, dus word ik nooit ziek.

Blijkbaar zijn de voorwaarden nu ineens veranderd? Of is het zo dat jij doelbewust moet zondigen om een ziekte te krijgen maar dat andere mensen ook door onbewust te zondigen om kanker getrakteerd kunnen worden? God meet dus met twee maten?

Nu begrijp ik het helemaal niet meer...

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:31:47 schreef Bonaventura het volgende: Jij wordt nooit ziek, zij wel. Wat is het verschil. Het geloof en de zonde? Dan heeft ze het dus aan haarzelf te danken dat ze ziek is. Want zij is ziek terwijl jij dat nooit zou worden. Dat klopt toch niet?

Het verschil is niet zozeer zonde, maar eerder geloof en (voornamelijk) kennis. Ze heeft het niet zozeer te danken aan zichzelf, maar het kan worden verweten aan een gebrek aan kennis. Dit is geen veroordeling, maar een aansporing tot het vergaren van Goddelijke kennis uit de Bijbel over genezing (eventueel geholpen door mensen die hierin 'doorgeleerd hebben').

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:41:21 schreef Eulogía het volgende: [...]Het verschil is niet zozeer zonde, maar eerder geloof en (voornamelijk) kennis. Ze heeft het niet zozeer te danken aan zichzelf, maar het kan worden verweten aan een gebrek aan kennis. Dit is geen veroordeling, maar een aansporing tot het vergaren van Goddelijke kennis uit de Bijbel over genezing (eventueel geholpen door mensen die hierin 'doorgeleerd hebben').

Ah. Het had dus voorkomen geworden als ze het ware geloof had aangenomen? Het is dus niet haar eigen schuld dat God haar straft omdat ze iets toevallig niet weet terwijl haar leeftijdsgenoten in de Jubilee-kerk wel een onbezorgd leven kunnen hebben?

Maar je geeft hoe dan ook toe dat God zijn beschermende hand heeft teruggetrokken en haar kanker heeft laten krijgen omdat ze geen christen is. M.a.w.: ze is wel verkeerd bezig en heeft dus gekregen wat haar toekomt als ongelovige?

Die conclusie lijkt me toch onvermijdelijk?

[Gast Anon_phpbb]

Ik probeer het weer te begrijpen, kan je deze keer gewoon zeggen of ik je goed begrepen heb zonder ontwijkgedrag?

Zeg je nu dat wie EN Bijbelkennis heeft EN niet bewust zondigt nooit ziek zal worden, en dat wie wel ziek wordt dus ofwel bewust zondigt, ofwel te weinig Bijbelkennis heeft?

[Eulogía 0]

Ontwijkgedrag? Probeer eens een keer positief te redeneren en niet negatief.

Ik zal niet snel zeggen dat ik je een sluitend lijstje kan geven. Je hebt Bijbelkennis nodig en het is belangrijk niet met opzet te zondigen. Daarnaast is het -door de leiding van de Heilige Geest en door onderwijs van ambtsdragers- ook belangrijk de kennis op de juiste manier toe te passen. (Het gaat niet om puur droge feitenkennis van de Bijbel.)

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:48:47 schreef Eulogía het volgende: Ik zal niet snel zeggen dat ik je een sluitend lijstje kan geven. Je hebt Bijbelkennis nodig en het is belangrijk niet met opzet te zondigen. Daarnaast is het -door de leiding van de Heilige Geest en door onderwijs van ambtsdragers- ook belangrijk de kennis op de juiste manier toe te passen. (Het gaat niet om puur droge feitenkennis van de Bijbel.)

Ah dus eerst weet je het allemaal heel duidelijk maar nu weet je het eigenlijk helemaal niet zo? Toch vreemd aangezien je wel met zekerheid weet dat je zelf niet ziek zult worden. Het lijkt erop dat je je weer ik vaagheid gaat hullen omdat je merkt dat je beweringen vol tegenstrijdigheden zitten.

Ga je ook nog even op mijn post in?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:48:47 schreef Eulogía het volgende: Ontwijkgedrag? Probeer eens een keer positief te redeneren en niet negatief.

"eens een keer"? Als je eerlijk bent, en dat moet je lukken, moet je erkennen dat ik je meestal positief benader. Dus dat "eens een keer" is een beetje slachtoffergedrag he. Beetje jammer, bewaar dat liever voor je feedback topics.

Quote:

Ik zal niet snel zeggen dat ik je een sluitend lijstje kan geven. Je hebt Bijbelkennis nodig en het is belangrijk niet met opzet te zondigen. Daarnaast is het -door de leiding van de Heilige Geest en door onderwijs van ambtsdragers- ook belangrijk de kennis op de juiste manier toe te passen. (Het gaat niet om puur droge feitenkennis van de Bijbel.)

beetje lastig als je iedere keer nieuwe zaken toevoegt. Is de conclusie dat je gewoon niet weet waarom jij nooit ziek zal worden, en een ander wel?

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:43:33 schreef Bonaventura het volgende: Maar je geeft hoe dan ook toe dat God zijn beschermende hand heeft teruggetrokken en haar kanker heeft laten krijgen omdat ze geen christen is. M.a.w.: ze is wel verkeerd bezig en heeft dus gekregen wat haar toekomt als ongelovige? Die conclusie lijkt me toch onvermijdelijk?

God heeft niet doelbewust Zijn bescherming teruggetrokken, maar door onder meer een gebrek aan kennis en de menselijke acties die daarmee samenhangen, heeft Gods bescherming niet mogen baten. God is met ontferming over haar bewogen, maar heeft Zich verbonden aan Zijn eigen woord en Zijn bescherming heeft er (tot nu toe!) niet in geresulteerd dat ze is genezen. Maar dat kan nog wel.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:55:25 schreef Eulogía het volgende: [...]God heeft niet doelbewust Zijn bescherming teruggetrokken, maar door onder meer een gebrek aan kennis en de menselijke acties die daarmee samenhangen, heeft Gods bescherming niet mogen baten. God is met ontferming over haar bewogen, maar heeft Zich verbonden aan Zijn eigen woord en Zijn bescherming heeft er (tot nu toe!) niet in geresulteerd dat ze is genezen. Maar dat kan nog wel.

Ik blijf maar weer zoeken naar duidelijkheid: dus bij de één (Mozes bijvoorbeeld) trekt God zijn bescherming terug, en bij de ander heeft Zijn bescherming geen kracht?

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:55:25 schreef Eulogía het volgende: [...]God heeft niet doelbewust Zijn bescherming teruggetrokken, maar door onder meer een gebrek aan kennis en de menselijke acties die daarmee samenhangen, heeft Gods bescherming niet mogen baten.

Ah dus zonder dat God het wil is zij slachtoffer geworden van kanker omdat ze niet het juiste geloof, dat van de Jubilee-kerk, heeft aangenomen? Dus God heeft haar ziek laten worden maar niet bewust? God weet dus niet wat Hij doet en is onmachtig? Hij is dus onderhevig aan wetten hoger dan Hemzelf? Wat een onzinnige redenering. Of God beschermt je of niet. Zo simpel lijkt het me. Eigenlijk precies zoals het volgens jou was in het geval van Mozes...

Je maakt het ondertussen zo vaag dat het niet te begrijpen valt. Wat wel overeind blijft is dat zij het aan zichzelf te danken heeft dat ze ziek is. Dat weten we in elk geval.

Quote:

God is met ontferming over haar bewogen, maar heeft Zich verbonden aan Zijn eigen woord en Zijn bescherming heeft er (tot nu toe!) niet in geresulteerd dat ze is genezen. Maar dat kan nog wel.

Ah. Dat kan als ze op tijd in jouw kerk komt en haar gaven geeft aan jullie voorgangers? Dan is er misschien nog redding mogelijk? Ik hoop het.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:54:15 schreef Cornelius van Wijck het volgende: ens een keer"? Als je eerlijk bent, en dat moet je lukken, moet je erkennen dat ik je meestal positief benader. Dus dat "eens een keer" is een beetje slachtoffergedrag he. Beetje jammer, bewaar dat liever voor je feedback topics.

Het is vaker voorgekomen dat je me positief benaderde, maar de laatste tijd, met name in dit topic, vond ik dat je nogal eens wat negatiever reageerde. Met slachtoffergedrag heeft het niets te maken, want hoe erger ik word vervolgd, hoe meer zegen ik ontvang. (Ja, ik weet het, 'vervolgd' klinkt bij sommigen overdreven, maar ik ben van mening dat vervolging ook in de kleine dingen kan zitten. Elk minder positief woord (of: negatief woord) zie ik als vervolging en heeft een zegen als resultaat in het koninkrijk van God.)

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:59:02 schreef Bonaventura het volgende: Ah dus zonder dat God het wil is zij slachtoffer geworden van kanker omdat ze niet het juiste geloof, dat van de Jubilee-kerk, heeft aangenomen? Dus God heeft haar ziek laten worden maar niet bewust? God weet dus niet wat Hij doet en is onmachtig? Hij is dus onderhevig aan wetten hoger dan Hemzelf? Wat een onzinnige redenering. Of God beschermt je of niet. Zo simpel lijkt het me. Eigenlijk precies zoals het volgens jou was in het geval van Mozes...

Het gaat niet om het geloof van een bepaalde kerk, maar het gaat om het geloof dat in de Bijbel staat. Dit geloof kan in elke kerk worden beleden en gepraktiseerd. God heeft haar niet ziek laten worden, maar de duivel heeft haar ziek laten worden, omdat de bescherming was weggevallen, hoewel God haar in al Zijn liefde had willen beschermen. God weet zeker wat Hij doet en Hij is almachtig, maar Hij houdt Zich (inderdaad) aan Zijn eigen wetten.

Zijn wet is zo, dat ze kan worden genezen.

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:59:02 schreef Bonaventura het volgende: Je maakt het ondertussen zo vaag dat het niet te begrijpen valt. Wat wel overeind blijft is dat zij het aan zichzelf te danken heeft dat ze ziek is. Dat weten we in elk geval.

Dat zijn jouw woorden. Het is onder meer een gevolg van de daden van Adam en Eva en een gebrek aan kennis.

Waarom ze ziek is geworden, is niet zo belangrijk. Belangrijker is dat ze kan worden genezen. Meer negatieve mensen focussen zich op de oorzaak, meer positieve mensen focussen zich op de oplossing.

[Annatar 0]

Dat betekent dus dat zijn wetten niet goed zijn. God wil dus niet het goede maar buigt Zich naar wetten die samenvallen met bepaalde ideologieën en denksystemen.

Om even te concretiseren waar we het ookal weer over hebben:

De kern blijft: dat kind is ziek door haar eigen schuld. Als ze zich had verdiept in jouw geloof en niet had gezondigd was ze nog gezond geweest. Heb ik eindelijk een antwoord op de vraag. God wil dat mensen zich jouw geloof aannemen en anders laat hij ze kapot gaan hoe jong en onschuldig ze verder ook zijn.

Ik vind het overigens een verwerpelijke leer maar dat terzijde.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 00:59:02 schreef Bonaventura het volgende: Ah. Dat kan als ze op tijd in jouw kerk komt en haar gaven geeft aan jullie voorgangers? Dan is er misschien nog redding mogelijk? Ik hoop het.

Over mijn eigen gemeente heb ik niet geschreven (behalve dan voor zover je mij aansprak op mijn eigen gemeente).

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 01:00:00 schreef Eulogía het volgende: Waarom ze ziek is geworden, is niet zo belangrijk. Belangrijker is dat ze kan worden genezen. Meer negatieve mensen focussen zich op de oorzaak, meer positieve mensen focussen zich op de oplossing.

Dan ben jij een negatief persoon want je vertelt zelf dat je imuun bent voor allerlei ziekten? Het begrip negatief, dat je overigens gebruikt om je discussiepartners weg te zetten, gebruik je wel erg vaak in deze discussie...

Zelf vind ik het behoorlijk cynisch om te beweren dat alle zieken, ongeacht hun persoon, weg te zetten als slachtoffers van de duivel gewild door God. Je zegt dat die mensen door hun eigen keuzen ziek zijn geworden al weten ze nog niet eens het verschil tussen rechts en links.

Ik vind dat vervreemdend en herken de boodschap van de bijbel daar totaal niet in. Dat vind ik pas echt negatief.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 01:08:57 schreef Bonaventura het volgende: Dat betekent dus dat zijn wetten niet goed zijn. God wil dus niet het goede maar buigt Zich naar wetten die samenvallen met bepaalde ideologieën en denksystemen. Om even te concretiseren waar we het ookal weer over hebben: [afbeelding] De kern blijft: dat kind is ziek door haar eigen schuld. Als ze zich had verdiept in jouw geloof en niet had gezondigd was ze nog gezond geweest. Heb ik eindelijk een antwoord op de vraag. God wil dat mensen zich jouw geloof aannemen en anders laat hij ze kapot gaan hoe jong en onschuldig ze verder ook zijn.

God wetten zijn goed en rechtvaardig. God wil alleen het goede.

Ik zeg niet dat het kind ziek is door eigen schuld. Ze moet zich ook niet verdiepen in mijn geloof, maar het is raadzaam als ze zich verdiept in de Bijbel en hetgeen God in de Bijbel zegt over genezing. Of ze heeft gezondigd, weet ik niet, maar ik ga ervan uit dat ze dat niet heeft gedaan en dat haar ziekte geen gevolg is van haar zonden. God wil niet dat mensen mijn geloof aannemen, maar dat mensen de waarheid uit de Bijbel aannemen. God laat niemand kapot gaan. De duivel laat mensen kapot gaan (en nu zijn we eindelijk weer ontopic ).

[Annatar 0]

Je blijft er omheen praten. Je harde claims worden fluïde zodra mensen ze ontmaskeren om vervolgens weer van vooraf aan te beginnen in een ander topic. Je doet allerlei harde claims maar weigert de discussie aan te gaan. Ondertussen durf je de reactie van mensen op die manier van doen ook nog vervolging te noemen. Ik heb zelden zulke minachting voor het lijden van de echte martelaren gehoord maar goed.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 01:00:00 schreef Eulogía het volgende: [...]Het is vaker voorgekomen dat je me positief benaderde, maar de laatste tijd, met name in dit topic, vond ik dat je nogal eens wat negatiever reageerde.

Dat is toch vooral projectie. Of slachtoffergedrag. Ik benader je ook in dit topic volstrekt niet negatief, ik vind het tamelijk veelzeggend dat jij je "vervolgd" voelt en mij verwijten maakt, zonder enige aanleiding. Maar goed, waarom krijg ik maar geen antwoord op mijn nogal eenvoudige vraag?

Nog een aanvullende vraag: als gebrek aan kennis tot Gods straf leidt, moet je dan kennis vergaren om Gods straf te ontlopen?

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 06 september 2010 01:13:00 schreef Bonaventura het volgende: Dan ben jij een negatief persoon want je vertelt zelf dat je imuun bent voor allerlei ziekten?

Immuun zijn voor ziekten is nooit negatief. Maar immuniteit komt voort uit de oplossing, namelijk uit Jezus Christus.

Quote:

Op maandag 06 september 2010 01:17:14 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Nog een aanvullende vraag: als gebrek aan kennis tot Gods straf leidt, moet je dan kennis vergaren om Gods straf te ontlopen?

Ik zou het niet Gods straf willen noemen (, maar dat mag je natuurlijk wel), maar ik zou het gevolgen willen noemen (God houdt niet van straffen, maar Hij houdt van genade bewijzen). Als je inderdaad de juiste kennis van het woord van God en Zijn Geest vergaart en deze kennis op de juiste manier toepast, ontloop je de gevolgen.

[Jon 0]

Quote:

Op zondag 05 september 2010 23:31:08 schreef Eulogía het volgende: [...]Inderdaad.

Zal je dan ook nooit sterven?