Tongentaal

[Eulogía 0]

@Eulogia: "De leden wilden de waarheid van de Bijbel en geen menselijke overleveringen." Dat is wel een enorme contradictie. De Bijbel bestaat immers voor een groot deel uit (mondelinge) menselijke overleveringen. En daar baseer jij, meen ik, je geloof toch op.

Dat hoeft geen contradictie te zijn. Er zijn veel menselijke overleveringen die in tegenspraak met de Bijbel zijn. Er zijn ook wel menselijke overleveringen (bijvoorbeeld van Paulus) die in lijn met de Bijbel zijn, maar deze overleveringen komen uiteindelijk van God.

Maar ik zei eerder al: wij gaan het niet eens worden want je benadert het onderwerp heel anders dan ik.

We hoeven het ook niet met elkaar eens te zijn. Een discussie hoeft niet altijd als doel te hebben met elkaar in overeenstemming te komen.

Met gelijkgezinden bedoel ik: mensen met eenzelfde behoefte of interesse, mensen die emotioneel, verstandelijk en relationeel raakvlakken hebben. Mensen die in geval van jouw gemeente, zo schat ik in, open staan voor spirituele ervaringen en een (gevoelsmatige) geloofsbeleving. Het is nu eenmaal prettig om om te gaan met mensen met wie je iets gemeen hebt, toch? Dat gaat vaak onbewust maar het is heel logisch.

Dat nieuwe bezoekers dan vervolgens ook in tongen gaan spreken is heel logisch, ze hebben namelijk dezelfde gevoelige emotionele snaar als de mensen die al in je kerk zitten. De bezoekers die dat niet hebben zie je na een paar bezoeken ook niet meer terug, want die hebben niet dezelfde raakvlakken/interesse en gaan dan ergens anders kijken. Das is niet iets geestelijks maar gewoon heel menselijk.

Natuurlijk. Gelijkgestemden vinden elkaar altijd. Als je allemaal van voetbal houdt, kom je vanzelf met elkaar in aanraking.

Daarnaast had ik in het begin helemaal geen zin in de kerk waarin ik nu ben. Het was pure noodzaak. Mijn leven was kapot gegaan in een traditionele kerk en mijn leven werd door wonderen hersteld in mijn huidige kerk. In dat opzicht zou je het ook een verzameling van gelijkgestemden zijn, want de leden van mijn kerk zijn over het algemeen mensen die kapot zijn gegaan in het leven en weer hersteld zijn door de kracht van Jezus Christus.

Nogmaals, het gaat in mijn gemeente niet zozeer om een gevoelsmatige geloofsbeweging. Het gaat om feiten, Bijbelkennis enz. . Daarnaast heb ik overigens in veel opzichten heel weinig met anderen in mijn gemeente gemeen. Anderen hebben andere opleidingen, een andere levensfase, een andere cultuur enz. .

Je schrijft over een 'gevoelige emotionele snaar', maar ik heb niet of nauwelijks een 'gevoelige emotionele snaar'. Als je mij zou leren kennen in het begin, zou je denken dat ik een rationele refo, grijze muis en emotieloos zou zijn. Ik ben altijd een ingetogen persoon geweest en ben dat nog steeds. Mijn nadruk ligt op feiten en Bijbelkennis. Ik houd niet van zweverigheid.

Maar dat laatste stuit je volgens mij een beetje tegen de borst, omdat de persoonlijke geloofsbeleving voor jouw een belangrijk deel van je geloof vormt, is het niet? Dat ik dat dan afdoe als menselijk en psychologisch, tja, sorry

Niets stuit mij tegen de borst.

[Eulogía 0]

Maar ook: in eulogia's kerk spreken ze allemaal in tongen, dus zal het wel goed zijn.

Nee, de praktijk in mijn kerk is niet de norm. Wat de Bijbel zegt over tongentaal is de norm.

Stel dat er een onderscheid is zoals door sommigen wordt beweerd, waar wordt dat dan op gebaseerd?

Op 1 Kor. 12:10.

Waarom zou God mij die gave niet geven, of waarom wel eigenlijk?

De gave is voor iedereen, ter opbouw van de gelovige en de gemeente.

[Rutger 0]

Ja, dat zei ik dus zelf ook al, maar dan rijst vervolgens de vraag: wie heeft dan die gave van onderscheid, en wie bepaalt dan wie dat heeft? Want iedereen kan wel een mening hebben, en dat hebben we ook en ze zijn allemaal verschillend: wie heeft er dan gelijk?

Vraagje: volgen jullie in jouw gemeente dan ook de instructies aangaande tongentaal op, zoals Paulus die geeft in 1 Korintiers 14?

[Eulogía 0]

Ja, dat zei ik dus zelf ook al, maar dan rijst vervolgens de vraag: wie heeft dan die gave van onderscheid, en wie bepaalt dan wie dat heeft? Want iedereen kan wel een mening hebben, en dat hebben we ook en ze zijn allemaal verschillend: wie heeft er dan gelijk?

Vraagje: volgen jullie in jouw gemeente dan ook de instructies aangaande tongentaal op, zoals Paulus die geeft in 1 Korintiers 14?

Alle gelovigen hebben de gave van onderscheid. De Heilige Geest bepaalt wie die gave heeft. Uiteindelijk bepaalt het gezamenlijke leiderschap van een gemeente wie gelijk heeft en wat de waarheid is.

In mijn gemeente worden uiteraard de instructies uit 1 Kor. 14 opgevolgd.

[Thorgrem 430]

Indien iedere gelovige de gave van onderscheid heeft waarom moet er dan een gemeenschappelijk leiderschap bepalen wie gelijk heeft en wat waarheid is? Iedereen heeft toch de gave van de heilige Geest en ze zullen toch allemaal hetzelfde kiezen?

[Eulogía 0]

Indien iedere gelovige de gave van onderscheid heeft waarom moet er dan een gemeenschappelijk leiderschap bepalen wie gelijk heeft en wat waarheid is? Iedereen heeft toch de gave van de heilige Geest en ze zullen toch allemaal hetzelfde kiezen?

Alles dient te worden getoetst. Iedereen kan wel wat beweren in de gemeente, maar het is het leiderschap dat bepaalt of het wel correct is wat wordt gezegd. Elke pipo kan een kerk binnenwandelen en wat zeggen, maar de leiders waken over de zielen en worden door God verantwoordelijk gehouden voor het hetgeen in Zijn gemeente wordt gesproken (Heb. 13:17).

[Thorgrem 430]

Indien iedere gelovige de gave van onderscheid heeft waarom moet er dan een gemeenschappelijk leiderschap bepalen wie gelijk heeft en wat waarheid is? Iedereen heeft toch de gave van de heilige Geest en ze zullen toch allemaal hetzelfde kiezen?

Alles dient te worden getoetst. Iedereen kan wel wat beweren in de gemeente, maar het is het leiderschap dat bepaalt of het wel correct is wat wordt gezegd.

Maar als iedereen de gave van onderscheid heeft dan wil dat dus zeggen dat er indien er een meningsverschil is de mensen met het andere standpunt snoeihard staan te liegen. Ze weten immers zelf ook wel dat ze onwaarheden verkondigen omdat ze de gave van onderscheid hebben. Is dat niet lasteren tegen de Heilige Geest of op zijn minst een valse verklaring afleggen? Wat wordt er gedaan met zulke mensen binnen jouw gemeente?

Elke pipo kan een kerk binnenwandelen en wat zeggen, maar de leiders waken over de zielen en worden door God verantwoordelijk gehouden voor het hetgeen in Zijn gemeente wordt gesproken (Heb. 13:17).

Indien iemand een onwaarheid verkondigd dan zullen alle gelovigen (inclusief de verkondiger zelf) gelijk doorhebben dat het een onwaarheid is. Er is dus geen enkele noodzaak voor een geestelijke leiding of een geestelijk leidsman.

[Eulogía 0]

Maar als iedereen de gave van onderscheid heeft dan wil dat dus zeggen dat er indien er een meningsverschil is de mensen met het andere standpunt snoeihard staan te liegen. Ze weten immers zelf ook wel dat ze onwaarheden verkondigen omdat ze de gave van onderscheid hebben. Is dat niet lasteren tegen de Heilige Geest of op zijn minst een valse verklaring afleggen? Wat wordt er gedaan met zulke mensen binnen jouw gemeente?

Elke gelovige heeft de gave van onderscheid, maar er is verschil in de mate waarin de gelovige ontwikkeld is in die gave. Alle gelovigen hebben alle gaven, maar de een functioneert beter in de ene gave en de ander functioneert beter in de andere gave. Net als verschillende lichaamsdelen verschillende functies hebben, zijn mensen verschillend en vullen elkaar aan. Paulus roept wel op om bepaalde gaven sterker na te streven dan andere gaven, maar verschillende mensen voelen zichzelf meer comfortabel in de ene gave dan in de andere gave (door de manier waarop God heb heeft geschapen - verschillend van elkaar).

Indien iemand een onwaarheid verkondigd dan zullen alle gelovigen (inclusief de verkondiger zelf) gelijk doorhebben dat het een onwaarheid is. Er is dus geen enkele noodzaak voor een geestelijke leiding of een geestelijk leidsman.

Volgens 1 Kor. 13 werken de gaven nog onvolkomen. De een zal meer onderscheid hebben dan de ander. Geestelijke leiders beschikken (of horen te beschikken) over meer onderscheid dan de andere leden.

[Thorgrem 430]

Dat klinkt mij in de oren alsof simpelweg elk mens op aarde de gave van onderscheid heeft en dat het bij de ene iets sneller/soepeler werkt dan bij een ander.

[Rutger 0]

Dan weet ik zeker dat hollanders het meeste onderscheid hebben, want die hebben overal een mening over!

Laat ik dat licht synisch bedoelt hebben, dan is mijn vraag nog niet naar tevredenheid beantwoord. Want nu heeft iedereen blijkbaar gelijk, alleen de een net iets meer dan de ander? En wie is daar dan het beste in, wie bepaalt dat?

[Eulogía 0]

Dat klinkt mij in de oren alsof simpelweg elk mens op aarde de gave van onderscheid heeft en dat het bij de ene iets sneller/soepeler werkt dan bij een ander.

Ik schreef over 'gelovigen' en niet over 'elk mens op aarde'. Daarnaast is het zo dat elk mens op aarde een zeker onderscheid heeft. Elk mens kan bijvoorbeeld met het geweten iets onderscheiden van hetgeen goed of kwaad is. Een gelovige heeft een sterker onderscheid, omdat de levende Heilige Geest van God in hem/haar woont en de Heilige Geest geeft licht, openbaring, kennis, inzicht enz. . De gave van onderscheid is echter nog sterker en is bovennatuurlijk. De sterkte van die gave verschilt na gelang een gelovige zich erin ontwikkeld heeft. Jezus, apostelen enz. wisten soms welke gedachten er in de harten waren van discipelen, farizeeën enz., zonder dat deze gedachten waren uitgesproken. Het topic gaat overigens niet echt meer over tongentaal.

[Eulogía 0]

En wie is daar dan het beste in, wie bepaalt dat?

Iedereen kan dat voor zichzelf uitmaken en zelf conclusies trekken. Bij Jezus en apostelen verwonderden de omstanders zich vaak over de gaven van de Geest die door hen werkten en ze merkten dat zij met Goddelijk gezag spraken en niet vanuit zichzelf.

[Belangrijk 0]

Wat heb je nou aan tongentaal als toch niemand je verstaat. Zo'n iemand die sticht zichzelf. Hey, wat hoor ik mezelf daar nou doen? Ik kan een kunstje? Gebruik je verstand nou eens.Als je Nederlands, Engels, Spaans of Duits spreekt bereik je veel meer mensen als dat je in tongentaal spreekt. Maar als je in tongen spreekt dan kun je jezelf een schoon gelaat tonen, dan word je dus gelijk aan die snoepjes, ze worden Krijtjes genoemd, ik noem ze Farizeeërs.

[Rutger 0]

Oke, dus volgens jou bepaalt iedereen zelf zijn gave in onderscheid. Dan ga je er dus wel vanuit dat degene met die gave een goed mens is, de gave perfect beheerst en alleen maar goede bedoelingen heeft. Lijkt me eerlijk gezegd toch wat onrealistisch. Moeten uitspraken op basis van deze gave dan ook niet door anderen worden getoetst?

[Eulogía 0]

Oke, dus volgens jou bepaalt iedereen zelf zijn gave in onderscheid. Dan ga je er dus wel vanuit dat degene met die gave een goed mens is, de gave perfect beheerst en alleen maar goede bedoelingen heeft. Lijkt me eerlijk gezegd toch wat onrealistisch. Moeten uitspraken op basis van deze gave dan ook niet door anderen worden getoetst?

Ik bedoelde dat mensen bij anderen de werking van de gave van onderscheid kunnen zien. Het dient inderdaad te worden getoetst door 2 of 3 anderen en/of het leiderschap van een gemeente. De gave dient te worden getoetst aan het woord van God.

[Lenny 0]

Ik spreek zelf in tongen

Mijn vriendin niet. Toch ben ik er 100% van overtuigd dat ze vervuld is met de HG

Is het niet zo dat God Zijn gave geeft aan wie Hij wil en dat Hij ons zo het beste kan gebruiken in Zijn Koningkrijk

[Humanist 0]

Ik heb vreemd genoeg nog nooit van dit fenomeen gehoord. Het is dus 'spreken richting God' of 'spreken richting een groep mensen, in de taal van die groep mensen, terwijl de spreker de taal niet kent'?

[cobybryant 0]

Ik heb vreemd genoeg nog nooit van dit fenomeen gehoord. Het is dus 'spreken richting God' of 'spreken richting een groep mensen, in de taal van die groep mensen, terwijl de spreker de taal niet kent'?

Dat kan ja. Heb weleens gehoord van een man die in India ging spreken en de vertaler was er geloof ik niet. Toen gaf hij gewoon een boodschap in hun taal en wist zelf niet wat hij zei. Dat is geinspireerd door de Heilige Geest. Maar je hebt ook gewoon spreken in tongen als gebedstaal, wanneer je niet weet wat je bidden moet. En in de kerk is het weleens met vertolking erbij. Dan krijg je eerst een onverstaanbare boodschap en dan iemand die het vertolkt in Nederlands, anders denkt een toehoorder dat die persoon wartaal spreekt.

[hann 0]

ik vraag me altijd af hè, hoe verklaar je dat toen de discipelen vervuld waren met de Heilige Geest iedereen verstond wat ze zeiden en als tegenwoordig mensen in tongentaal spreken volgens mij bijna niemand verstaat wat er wordt gezegd.

[Olorin 154]

ik vraag me altijd af hè, hoe verklaar je dat toen de discipelen vervuld waren met de Heilige Geest iedereen verstond wat ze zeiden en als tegenwoordig mensen in tongentaal spreken volgens mij bijna niemand verstaat wat er wordt gezegd.

Nadien in de bijbel ook al niet altijd. Paulus zegt in één brieven dat kennelijk niet iedereen je verstaat:

(1Kor.14)

Iemand die in klanktaal spreekt, spreekt niet tot mensen maar alleen tot God. Niemand kan hem verstaan, want door toedoen van de Geest spreekt hij onbegrijpelijke taal.

[hann 0]

maar wat is dan de zin om hardop in tongentaal voor een gemeente te spreken als je toch alleen maar tot God spreekt?

[MasterJapie 0]

maar wat is dan de zin om hardop in tongentaal voor een gemeente te spreken als je toch alleen maar tot God spreekt?

Aandacht trekken? Even interessant doen? De enige mensen die ik in 'tongentaal' heb zien spreken waren mensen die net een hersenbloeding/infarct hadden gehad.

[hann 0]

nouja, misschien ben jij niet de juiste persoon om hier op te antwoorden aangezien je er toch niet in gelooft is het wel?

[cobybryant 0]

maar wat is dan de zin om hardop in tongentaal voor een gemeente te spreken als je toch alleen maar tot God spreekt?

Dat heeft geen zin, alleen als het vertolkt wordt. Daarom zegt Paulus dat je dat niet moet doen, anders krijg je zo'n reactie als van MasterJapie begrijpelijkerwijs: een toehoorder zal denken dat je wartaal spreekt. Hij zei juist dat je moest profeteren in de gemeente en niet in tongen spreken.

[Olorin 154]

maar wat is dan de zin om hardop in tongentaal voor een gemeente te spreken als je toch alleen maar tot God spreekt?

Volgens Paulus heeft dat ook geen zin tenzij er een vertaling komt:

4" Iemand die in klanktaal spreekt is daar alleen zelf bij gebaat; iemand die profeteert doet dat ten bate van de gemeente. 5 Ik zou willen dat u allen in klanktaal kon spreken, maar ik wil nog liever dat u profeteert. Iemand die profeteert is nuttiger dan iemand die in klanktaal spreekt, tenzij hij uitlegt wat hij zegt, zodat de gemeente er baat bij heeft."

"13 Daarom moet iemand die in klanktaal spreekt bidden om de gave die te kunnen uitleggen."