Naturisme

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:04:17 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Ik zie geen enkel bezwaar voor een christen om sauna of naaktstrand te bezoeken. Maar ik zie wel behoorlijke bezwaren in naturisme zoals gedefinieerd op wikipedia.

Waarom dat zo? Even afhankelijk van hoe het verder ingevuld wordt, zie ik er op zich geen problemen in om te streven naar respect voor de medemens, meer waardering voor de natuur en hoe die te integreren in het dagelijks leven. Ik vind eigenlijk vooral het middel dat ze daartoe gebruiken een beetje vreemd...

[Ramòntezuma 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:13:10 schreef Eli7 het volgende: [...] Waarom dat zo? Even afhankelijk van hoe het verder ingevuld wordt, zie ik er op zich geen problemen in om te streven naar respect voor de medemens, meer waardering voor de natuur en hoe die te integreren in het dagelijks leven. Ik vind eigenlijk vooral het middel dat ze daartoe gebruiken een beetje vreemd...

Het feit dat naturisme voortkomt uit humanisme geeft al aan dat dit niet samen kan gaan met christen zijn.

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:06:24 schreef Dunya het volgende: Mannen kunnen trouwens overal wel opgewonden van raken. Door het lichaam te bedekken laat je iets te raden over, en dat kan júist ook spannend gevonden worden. Ik kies ervoor om me niet te laten leiden door de geilheid van mannen die ik niet eens ken, en waarmee ik niks te maken heb, en wil hebben.

Het zou dan ook geen enkel probleem moeten zijn wanneer iemand opgewonden van je raakt. Meestal weten mensen daar wel redelijk normaal mee om te gaan en zullen ze je niet zomaar onheus bejegenen. Seksueel misbruik komt dan vaak ook voort uit macht willen uitoefenen over de ander en niet zozeer uit het teveel toegeven aan driften. Met naaktheid zorg je dus niet voor minder verkrachtingen of aanrandingen, net zoals je dat met prostitutie of het volop beschikbaar maken van pornografisch materiaal ook niet doet.

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:06:24 schreef Dunya het volgende: Haha, ik kan best wel eens onzeker zijn hoor. Maar mijn lichaam functioneert naar behoren en ik zorg er goed voor. Als een tempel eigenlijk, en ik ben dankbaar dat God mij zo heeft geschapen en daarom zie ik het als volmaakt, niet omdat het persé volmaakt ís volgens alle regeltjes van het schoonheidsideaal

Mooi.

Quote:

Mannen kunnen trouwens overal wel opgewonden van raken. Door het lichaam te bedekken laat je iets te raden over, en dat kan júist ook spannend gevonden worden. Ik kies ervoor om me niet te laten leiden door de geilheid van mannen die ik niet eens ken, en waarmee ik niks te maken heb, en wil hebben.

Punt is een beetje dat mannen nu eenmaal veel sneller opgewonden raken van de dingen die ze enkel zien. Dat heeft niet persé met geilheid te maken. Als er ergens een poster staat met een verleidelijke vrouw oid, zie ik die ook gewoon veel sneller dan mijn zusje. En dat is niet omdat ik dan zo geil ben oid.

Persoonlijk heb ik meer respect voor vrouwen die zichzelf gewoon netjes kleden dan voor vrouwen die van alles en nog wat laten zien. Heb het een keer gehad tijdens tentamen, dat twee meisjes die voor mij gingen zitten, allebei hun broek halverwege hun kont hadden hangen. Totaal niet aantrekkelijk, maar het trok wel voortdurend de aandacht, wat ik zelf erg irritant vond... Mochten ze daar echt in hun nakie gezeten hebben, was ik absoluut ergens anders gaan zitten.

[Dunya 0]

Haha, ik kleed mij ook gewoon netjes hoor! De sauna vind ik gewoon totaal iets anders. Daar kom ik niet om mezelf te laten zien, maar juist om in mezelf te keren en te genieten, het voelt super goed, omdat je lichaam zich ontdoet van afvalstoffen die je anders maar langzaam kwijtraakt. Je wordt als het ware gezuiverd en ook dat vind ik een mooie gedachte.

Als een man opgewonden van mij raakt vind ik dat ook geen enkel punt, het heeft niks met mij te maken. Als er een ander meisje had gezeten had hij zijn opgewonden staat van zijn - die al in de kiem aanwezig was - op een ander meisje geprojecteerd.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:17:38 schreef RobertF het volgende: [...]Het zou dan ook geen enkel probleem moeten zijn wanneer iemand opgewonden van je raakt. Meestal weten mensen daar wel redelijk normaal mee om te gaan en zullen ze je niet zomaar onheus bejegenen. Seksueel misbruik komt dan vaak ook voort uit macht willen uitoefenen over de ander en niet zozeer uit het teveel toegeven aan driften. Met naaktheid zorg je dus niet voor minder verkrachtingen of aanrandingen, net zoals je dat met prostitutie of het volop beschikbaar maken van pornografisch materiaal ook niet doet.

Is het mijn taak om te zorgen voor minder verkrachtingen en aanrandingen, of ligt de verantwoordelijkheid bij de dader?

[Robert Frans 1.653]

Daar ging mijn post niet over. Ik overweeg alleen dat naaktheid geen garantie is voor minder seksuele prikkels en daardoor wellicht ook minder seksueel misbruik, want sommige naturisten nog weleens willen beweren door naar hun naturistenplaatsen te wijzen, waar het zo paradijselijk aan toe zou gaan.

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:24:50 schreef Dunya het volgende: Haha, ik kleed mij ook gewoon netjes hoor! De sauna vind ik gewoon totaal iets anders. Daar kom ik niet om mezelf te laten zien, maar juist om in mezelf te keren en te genieten, het voelt super goed, omdat je lichaam zich ontdoet van afvalstoffen die je anders maar langzaam kwijtraakt. Je wordt als het ware gezuiverd en ook dat vind ik een mooie gedachte.

Dan vind ik de sauna bezoeken ook weer iets anders dan naturisme in zijn algemeenheid. Op de één of andere manier vind ik dat toch wat té geforceerd overkomen oid. En het is nu ook niet echt een levenswijze die in het dagelijks leven goed toe te passen is. Behalve als je het naakt-gaan er dan weer van lopkoppelt.

[Dunya 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:29:35 schreef RobertF het volgende: Daar ging mijn post niet over. Ik overweeg alleen dat naaktheid geen garantie is voor minder seksuele prikkels en daardoor wellicht ook minder seksueel misbruik, want sommige naturisten nog weleens willen beweren door naar hun naturistenplaatsen te wijzen, waar het zo paradijselijk aan toe zou gaan.

Niemand beweert toch dat naaktheid voor minder seksuele prikkels zorgt?

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:17:38 schreef RobertF het volgende: Het zou dan ook geen enkel probleem moeten zijn wanneer iemand opgewonden van je raakt.

Mij lijkt het (geestelijk gezien) dat er dan al een grens wordt overschreden.

Zolang iemand alleen maar een gedachte krijgt, maar daar niets mee doet of niet op ingaat, is er naar mijn idee niets aan de hand, maar als dat verder gaat, gaat het naar mijn idee al om een hellend vlak.

[Robert Frans 1.653]

Er zijn dus naturisten die dat wél beweren. Mijn schrijven was dan ook meer een algemenere aanvulling op mijn vorige post, naar aanleiding van jouw schrijven.

[Dunya 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:31:29 schreef Dunya het volgende: [...] Niemand beweert toch dat naaktheid voor minder seksuele prikkels zorgt?

Oh, ok je doelt op de naturisten die beweren dat ze in een paradijs leven, nu snap ik hem. Ik ben het met je eens.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:30:32 schreef Eli7 het volgende: [...] Dan vind ik de sauna bezoeken ook weer iets anders dan naturisme in zijn algemeenheid. Op de één of andere manier vind ik dat toch wat té geforceerd overkomen oid. En het is nu ook niet echt een levenswijze die in het dagelijks leven goed toe te passen is. Behalve als je het naakt-gaan er dan weer van lopkoppelt.

Naturisten willen hun naaktheid ook niet in het dagelijks leven uitdragen. Ze doen dit daarom op speciale plekken. Ik heb het laatst eens geprobeerd: naakt zwemmen. Echt het was heerlijk! Dit bedoel ik helemaal niet vreemd of voyeuristisch, het geeft me een gevoel van vrijheid en één zijn met mijn lichaam. Mensen denken tegenwoordig zoveel na en vergeten soms helemaal hun lichaam. Ik voel me dichter bij God wanneer ik mijn lichaam wél voel en me één voel met het water en de natuur en mijn lichaam.

Ik ben trouwens geen naturist hoor

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:32:31 schreef RobertF het volgende: Er zijn dus naturisten die dat wél beweren. Mijn schrijven was dan ook meer een algemenere aanvulling op mijn vorige post, naar aanleiding van jouw schrijven.

O.k. Verder ben ik het nogal eens met die lange post in dit topic die je schreef.

[Piebe 84]

Ik vind het opvallend dat Adam en Eva zelf hun naaktheid bedekten nadat ze van de verboden vijgenboom hadden gegeten, zij bedekten zich uit eigen initiatief want het was geen gebod van God.

'Toen werden hun beider ogen geopend, en zij bemerkten, dat zij naakt waren; zij hechtten vijgebladeren aaneen en maakten zich schorten.' (Gen 3,6)

[Dunya 0]

Vinden jullie het eigenlijk een ander verhaal als mannen en vrouwen van elkaar gescheiden naakt zijn in bijvoorbeeld sauna of naturistencamping?

[Piebe 84]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:50:13 schreef Dunya het volgende: Vinden jullie het eigenlijk een ander verhaal als mannen en vrouwen van elkaar gescheiden naakt zijn in bijvoorbeeld sauna of naturistencamping?

Nee, ik vind het vreemd dat de nadruk bij seksuele prikkels zo op naaktheid gelegd wordt, want ik kan een mooie vrouw al veel eerder opwindend vinden, nog voordat ze haar motorpak heeft uitgedaan bij wijze van.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:13:10 schreef Eli7 het volgende: [...] Waarom dat zo? Even afhankelijk van hoe het verder ingevuld wordt , zie ik er op zich geen problemen in om te streven naar respect voor de medemens, meer waardering voor de natuur en hoe die te integreren in het dagelijks leven. Ik vind eigenlijk vooral het middel dat ze daartoe gebruiken een beetje vreemd...

precies.

[Dunya 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:54:32 schreef Piebe het volgende: [...] Nee, ik vind het vreemd dat de nadruk bij seksuele prikkels zo op naaktheid gelegd wordt, want ik kan een mooie vrouw al veel eerder opwindend vinden, nog voordat ze haar motorpak heeft uitgedaan bij wijze van.

Ja, daar ben ik het mee eens. Bloot slaat dood zeggen ze ook wel Ik kijk trouwens zelf natuurlijk ook wel eens uit mijn ogen in de sauna, en verwonder me dan over de verscheidenheid aan lichamen. Zowel oud als jong, dik en dun, lang, kort, wiebeltenend, kromme ruggen, klapkuiten etc. Je ziet het allemaal in de sauna. Het is gewoon heel menselijk, en in mijn ogen echt niet seksueel te noemen

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:50:13 schreef Dunya het volgende: Vinden jullie het eigenlijk een ander verhaal als mannen en vrouwen van elkaar gescheiden naakt zijn in bijvoorbeeld sauna of naturistencamping?

Ja, wat betreft sauna of (zoals in de oudheid?) gescheiden badhuizen lijkt mij geen probleem.

[Piebe 84]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 15:58:43 schreef Dunya het volgende: [...] Ja, daar ben ik het mee eens. Bloot slaat dood zeggen ze ook wel Ik kijk trouwens zelf natuurlijk ook wel eens uit mijn ogen in de sauna, en verwonder me dan over de verscheidenheid aan lichamen. Zowel oud als jong, dik en dun, lang, kort, wiebeltenend, kromme ruggen, klapkuiten etc. Je ziet het allemaal in de sauna. Het is gewoon heel menselijk, en in mijn ogen echt niet seksueel te noemen

Nee niet echt, verhullend is vaak wel zo opwindend, al moet ik bekennen dat ik graag even wacht tot het motorpak uitgaat.

[Jb 0]

Salaam aleykom,

Als dit de heersende opinie is bij christenvrouwen, al betwijfel ik dat sterk, dan weet ik weer waarom het een moslima zal worden, insha Allah.

Wa salaam,

Ilyas

[Jyoti 0]

Jb, je zou ook kunnen vertellen waaróm je iets slecht vindt, in plaats van gewoon te zeggen dát het zo is? Draagt net iets meer bij tot het topic.

[Jb 0]

Salaam aleykom,

Dat doe ik graag, al vrees ik voor een off topic wending, vandaar. Maar goed:

Mijn mening is de islamitische, en die is vrij eenvoudig. Vrouwen hebben een aura, veel groter dan dat van mannen. Vrouwen denken vaak dat wij hen willen onderdrukken, doch het tegendeel is waar. Een vrouw moet zich bedekken opdat de mannen minder geneigd zouden zijn sexuele verlangens te krijgen en wie weet ontucht te bedrijven. Wij beschermen hen op die manier, en sommige vrouwelijke bekeerlingen hebben dat door,omdat zij weten hoe het er hier aan toegaat. De hoofddoek is zogezegd vrouwonvriendelijk, maar is het niet eerder zo dat het manonvriendelijk is? Immers, er is voor ons plots veel minder om te zien.

Hoe je het ook draait of keert, maar naakt lopen is net het tegendeel. Ik hoor zaken als fier zijn op je lichaam, en daar is op zich niets mis mee. Maar het tentoonspreiden is niet alleen verregaande ijdelheid (zonde 1), het is ook nog eens een aanzet tot ontucht (zonde 2). Is het niet voldoende dat je man je dagelijks bewondert? Moeten de anderen ook kunnen meegenieten en je ijdelheid strelen? Dacht je dat alle mannen zich kunnen beheersen, ook louter in hun fanatasieën? De minderheid, geloof me, ik ben er zelf een.

Een vrouw haar schoonheid is voor haar man en niet voor haar collega's en vrienden. Een hoofddoek draagt hoe dan ook bij tot de vermindering van aantrekkingkracht (aura), de vrouw mag nog zo'n mooi gezicht hebben, het aura vermindert aanzienlijk itt wanneer zij er (half)naakt bijloopt.

Ik ga hier geen punten mee scoren, maar u vroeg en ik draaide.

Wa salaam,

Ilyas

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 02 februari 2010 20:53:38 schreef Jb het volgende: Als dit de heersende opinie is bij christenvrouwen, al betwijfel ik dat sterk, dan weet ik weer waarom het een moslima zal worden, insha Allah.

Het gaat erom wat in de Bijbel staat. Van een post kun je niet de heersende opinie afleiden.

[Eli7 0]

Ben het er grotendeels wel mee eens. Alleen een hoofddoek vind ik dan wel weer een beetje ver gaan, hoewel... Nog niet eens zo heel lang geleden was het in NL ook nog gewoon voor de vrouwen om hoofdbedekking te dragen. Wat je nog steeds terugziet in de klederdracht. Zelfs zo'n 10 jaar geleden was de kleding echt nog heel wat verhullender dan het nu is. En het lijkt wel alsof de trend steeds meer is om zoveel mogelijk te laten zien.

Admod note: Voor verdere discussie over hoofddoekjes of andere verwante onderwerpen, gelieve een nieuw topic te openen.

[Olorin 155]

Admod note: Gaarne nu weer BOT. Eerdere off-topic berichten zijn weg gehaald. Off-topic berichten die hierna volgen zullen eveneens verwijderd worden.