Preek: De drug die zonde heet

[Étoile 0]

Dan neem je niet echt de tijd om een tekst netjes uit te leggen, of wel ?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 12:43:26 schreef Olorin het volgende: Predikanten die ik vaak hoor hebben het vaak over *zonde zus en zonde zo die natúúrlijk niet in deze kerk voorkomen* Of *ik herken verleiding X bij mijzelf, maar hier heeft gelúkkig daar last van*. Met een dikke knipoog dus. Moet ik dat 'zonde buiten de kerk' ook op die manier opvatten?

ja.. dat had ie al gezegd toch?

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 13:39:57 schreef Étoile het volgende: Dan neem je niet echt de tijd om een tekst netjes uit te leggen, of wel ?

Het gaat iets anders. Die teksten bij elkaar zijn samen niet zo lang als Romeinen 7:14-8:6 dat Timon gebruikte. Het zijn kortere teksten. Als het bijvoorbeeld over liefde zou gaan, zouden Joh. 3:16 en nog 6 dergelijke teksten aan bod kunnen komen. Een post op Credible van mij waar 7 teksten in staan, zouden met wat meer uitleg een preek van ruim een kwartier kunnen worden

[Piebe 84]

Ik vind het knap dat er zo'n rust van je stem uitgaat terwijl het pas je tweede preek is! Mijn complimenten!

Inhoudelijk kun je altijd nog wel wat bijgespijkerd worden (wie niet) maar om rustig voor een groep mensen te spreken is een kunst die lang niet iedereen beheerst of ooit zal beheersen!

[Asteraceae 0]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 13:54:40 schreef Eulogía het volgende: [...]Het gaat iets anders. Die teksten bij elkaar zijn samen niet zo lang als Romeinen 7:14-8:6 dat Timon gebruikte. Het zijn kortere teksten. Als het bijvoorbeeld over liefde zou gaan, zouden Joh. 3:16 en nog 6 dergelijke teksten aan bod kunnen komen. Een post op Credible van mij waar 7 teksten in staan, zouden met wat meer uitleg een preek van ruim een kwartier kunnen worden

Maar dan ruk je toch teksten uit zijn verband

[Eulogía 0]

Nee, iedereen kent zelf het verband door dagelijks thuis de Bijbel te lezen.

[Asteraceae 0]

Beetje naief om er van uit te gaan dat dat gebeurd.

En het verband mag ook in preken tot uiting komen.

[Eulogía 0]

Ik ga er absoluut vanuit dat dat gebeurt. En inderdaad, het verband van de teksten in de omliggende teksten wordt ook duidelijk in de preek, evenals het verband tussen de teksten onderling.

[Étoile 0]

laten we maar bot gaan.

[Timon 0]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 11:56:19 schreef Bonaventura het volgende: -Het valt me op dat je direct begint met het benoemen van sommige zonden (pornografie, roddelen). Daarmee vul je direct het gewetensonderzoek van de mensen in. Ik denk dat je daarmee op moet passen. Daarbij vind ik je formulering m.b.t. de pornografie ook opmerkelijk. "Veel mannen buiten deze kerk". Bedoel je daarmee dat mannen die naar die kerk gaan geen porno kijken en mannen die er niet naartoe gaan wel? Of dat ze geen porno kijken terwijl ze in de kerk zitten? Dat laatste lijkt me nogal logisch. Dat eerste vind ik een vreemde opmerking.

Zie mijn eerdere opmerkingen daarover of de reactie van Computoon

Quote:

-Je gebruikt erg veel persoonlijke voorbeelden. Op zich kan dat natuurlijk werken om een bepaalde perikoop te actualiseren maar er zit ook een risico aan vast. Ik ken ook priesters die de neiging hebben om dat te doen. Maar soms hoor ik als gelovige meer dan me lief is. M.a.w. ik ga niet naar de kerk om meer over het privé-leven van de celebrant te leren. In de homilie hoop ik ook uitleg te krijgen over de betekenis van de Schrift en praktische toepassing ervan. Bij voorkeur hoor ik niet teveel over het privé-leven van de predikant want dat kan (zeg niet dat het bij jou zo is) genant worden.

De preek is zelfs nog meer persoonlijk doorleefd dan dat ik direct vertel... Ik heb geprobeerd me wel kwetsbaar op te stellen, maar de genante details achterwege te laten. Maar ik zal er in het vervolg ook (extra) op letten

Quote:

-Ik vraag me af hoe de bijbelteksten worden gekozen. Is er een objectief criterium of kies je ze zelf? Ik vind het ook interessant dat er weinig referenties zijn aan de "bredere traditie". Wellicht is dat een katholieke opmerking maar in de uitleg van de Schrift lijkt het me logisch om terug te grijpen naar de grote bijbelcommentatoren van de christelijke geschiedenis. In hoeverre bestudeer je de commentaren van een Ambrosius of Augustinus voor je met de bijbel aan de slag gaat? Dit voorkomt inlegkunde en al te fantastische interpretaties van bijbelteksten. Zomaar wat gedachten.

In dit geval begon ik met het aanvullen en verbeteren van mijn vorige preek die ging over de vreugde der wet. Maar met die aanvullingen had ik eigenlijk twee onderwerpen en moest ik kiezen voor één. Nu had ik voor die aanvullingen die eigenlijk een onderwerp op zich vormden met name geput uit Rom 7 en daarnaast wat zijdelingse teksten. Nu nam ik dus Rom 7 als hoofdtekst voor de preek. Uiteindelijk na feedback ook een stukje uit hoofdstuk 8 gepakt (v1-6) omdat ik het ook over de "oplossing" wilde hebben. Bij mijn exegese heb ik gebruik gemaakt van commentaren. Daarmee was de preek al zo vol, dat ik geen kerkvaders meer heb geraadpleegd, maar volgens mij heb ik ook geen hele rare dingen gezegd in mijn preek. Heb ook feedback op mijn preek gevraagd door 4 orthodoxe theologen, dus daar maakte ik me niet zo druk om Neemt niet weg dat de Kerkvaders heel zinnige en bruikbare dingen hebben gezegd, waar ook nu nog heel goed uit te putten is

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 12:43:26 schreef Olorin het volgende: Predikanten die ik vaak hoor hebben het vaak over *zonde zus en zonde zo die natúúrlijk niet in deze kerk voorkomen* Of *ik herken verleiding X bij mijzelf, maar hier heeft gelúkkig daar last van*. Met een dikke knipoog dus. Moet ik dat 'zonde buiten de kerk' ook op die manier opvatten?

Jep

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 13:57:37 schreef Piebe het volgende: Ik vind het knap dat er zo'n rust van je stem uitgaat terwijl het pas je tweede preek is! Mijn complimenten!

Dank je Ik vond het ook echt ontzettend leuk om te doen

[Jyoti 0]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 12:43:26 schreef Olorin het volgende: Predikanten die ik vaak hoor hebben het vaak over *zonde zus en zonde zo die natúúrlijk niet in deze kerk voorkomen* Of *ik herken verleiding X bij mijzelf, maar hier heeft gelúkkig daar last van*. Met een dikke knipoog dus. Moet ik dat 'zonde buiten de kerk' ook op die manier opvatten?

Zo las ik het zelf ook, maar Timon, ik moet eerlijk zeggen dat ik die knipoog in het audio-bestand niet echt terugvind. Ik heb een beetje het idee dat delen die je humoristisch geschreven hebt, niet echt overkomen omdat je je tekst, zeker in het begin, vrij strak voorleest. Daar is op zich niet noodzakelijk iets mis mee, zeker niet als je nog niet zo veel ervaring hebt, maar misschien wel iets om in het vervolg op te letten bij het schrijven: ga je in staat zijn om de intonatie die je in gedachten hebt bij het maken van de tekst, ook al sprekende over te brengen?

[Piebe 84]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:52:20 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Zo las ik het zelf ook, maar Timon, ik moet eerlijk zeggen dat ik die knipoog in het audio-bestand niet echt terugvind. Ik heb een beetje het idee dat delen die je humoristisch geschreven hebt, niet echt overkomen omdat je je tekst, zeker in het begin, vrij strak voorleest. Daar is op zich niet noodzakelijk iets mis mee, zeker niet als je nog niet zo veel ervaring hebt, maar misschien wel iets om in het vervolg op te letten bij het schrijven: ga je in staat zijn om de intonatie die je in gedachten hebt bij het maken van de tekst, ook al sprekende over te brengen?

Ik vind dat hij juist de rustmomenten goed benut en de luisteraar laat ademhalen en denken. Plus laten we niet vergeten dat het Timon z'n tweede preek pas was. Volgens mij zou het merendeel van de mensen eerder stamelen dan het zo rustig voordragen als hij, ik heb er niets dan lof voor.

[Jyoti 0]

Voor een tweede preek was het zeker heel goed, dat wil ik niet ontkennen! Hij spreekt inderdaad heel rustig en duidelijk. Maar bij een aantal passages miste ik zelf wat intonatie. Maar natuurlijk, ik was er ook niet bij, je kan humor bvb ook overbrengen door de manier waarop je kijkt ofzo.

[Computoon 0]

Quote:

Op zondag 17 januari 2010 19:26:15 schreef Timon het volgende: Allemaal een gelukkig en gezegend Nieuwjaar.(...)

En nu mijn korte bespreking/punten:

- structuur is duidelijk;

- preek is (vanuit katholiek oogpunt) aan de lange kant en (niet alleen daardoor) voor mij duidelijk herkenbaar als een protestants-christelijke preek. Beide punten zijn voor een protestants-christelijke gemeente natuurlijk geen bezwaar maar juist goed;

- de 'preektruc' nooit meer gebruiken ;

- niet teveel 'ik' en 'voorbeelden uit het persoonlijke leven' gebruiken. Ik zou bijv. de twee opeenvolgende alinea's waarin je je kersverse echtgenote vernoemt eruit laten, door de (m.i.) goede opbouw blijft het geheel dan nog steeds duidelijk. In de toekomst bijv. ook niet de kinderen -als die jullie gegeven mogen worden- laten 'meedoen' in de preek. Ze zullen er ongetwijfeld dankbaar voor zijn;

- sommigen vinden het handig om alleen de opbouw en wat steekwoorden op papier te zetten en daaromheen te (s)preken. Maar dat zal zeker in het begin niet 'veilig' aanvoelen;

- als ik protestants-christelijk zou zijn geweest en in opleiding voor predikant zou ik met deze preek vertrouwvol hopen op een gunstige beoordeling van mijn stagebegeleider.

[Timon 0]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 22:36:57 schreef Iriacynthe het volgende: Voor een tweede preek was het zeker heel goed, dat wil ik niet ontkennen! Hij spreekt inderdaad heel rustig en duidelijk. Maar bij een aantal passages miste ik zelf wat intonatie. Maar natuurlijk, ik was er ook niet bij, je kan humor bvb ook overbrengen door de manier waarop je kijkt ofzo.

Klopt. Vorige keer dat ik preekte was de intonatie echt heel ver te zoeken, nu was ik daar op zich best wel tevreden mee, omdat het al stukken beter ging Maar ik zal er nog verder mee moeten oefenen

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 23:18:50 schreef Computoon het volgende: En nu mijn korte bespreking/punten: - structuur is duidelijk;

Dank je

Quote:

- preek is (vanuit katholiek oogpunt) aan de lange kant en (niet alleen daardoor) voor mij duidelijk herkenbaar als een protestants-christelijke preek. Beide punten zijn voor een protestants-christelijke gemeente natuurlijk geen bezwaar maar juist goed;

Bij ons is 20 minuten gebruikelijk en komt het vaker voor dat een predikant uitloopt dan daarbinnen blijft

Quote:

- de 'preektruc' nooit meer gebruiken ;

Ik merk het aan de reacties hier Was iig niet van plan hem volgende preek meteen weer uit de kast te trekken, maar vond het wel toepasselijk bij dit onderwerp

Quote:

- niet teveel 'ik' en 'voorbeelden uit het persoonlijke leven' gebruiken. Ik zou bijv. de twee opeenvolgende alinea's waarin je je kersverse echtgenote vernoemt eruit laten, door de (m.i.) goede opbouw blijft het geheel dan nog steeds duidelijk. In de toekomst bijv. ook niet de kinderen -als die jullie gegeven mogen worden- laten 'meedoen' in de preek. Ze zullen er ongetwijfeld dankbaar voor zijn;

Ik heb het in ieder geval wel overlegd met mijn vrouw, uiteindelijk 2 verschillende versies van een voorbeeld geschreven en haar laten kiezen. Maar ik zal haar er zeker niet elke keer bij slepen en mijn kinderen (vanaf een bepaalde leeftijd althans) ook niet Maar als de predikant van de gemeente iets zei over zijn kinderen vond ik dat altijd juist wel heel sterk, al ligt dat ook aan de geniale manier waarop hij dat dan deed

Quote:

- sommigen vinden het handig om alleen de opbouw en wat steekwoorden op papier te zetten en daaromheen te (s)preken. Maar dat zal zeker in het begin niet 'veilig' aanvoelen;

Heb ik vorige keer geprobeerd en ook bij het oefenen van deze preek, maar het werd er een minder compact en helder verhaal van. Als ik dat onder de knie heb, is dat een heel goede manier, maar nu komt het mijn preken nog niet bepaald ten goede

Quote:

- als ik protestants-christelijk zou zijn geweest en in opleiding voor predikant zou ik met deze preek vertrouwvol hopen op een gunstige beoordeling van mijn stagebegeleider.

Dank je Die kreeg ik inderdaad ook

[Robert Frans 1.549]

voor je, Timon.

[Propje 0]

Quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 09:25:53 schreef RobertF het volgende: voor je, Timon.

geweldig!

[Hongerige Wolf 0]

Maar dat werkt denk ik alleen als je als voorganger zijnde niet rooms-katholiek bent.

[Timon 0]

Quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 09:25:53 schreef RobertF het volgende: voor je, Timon.

Dank je

Volgens mij viel dit nog wel mee, maar ik zal er zeker op letten

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 12:21:33 schreef Hongerige Wolf het volgende: Maar dat werkt denk ik alleen als je als voorganger zijnde niet rooms-katholiek bent.

Nou, volgens mij kan 100% van de actieve rooms katholieke 'voorgangers' hier best nog wel eens mee te maken hebben. Al acht ik de kans op zich klein.

[Robert Frans 1.549]

Quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 12:21:33 schreef Hongerige Wolf het volgende: Maar dat werkt denk ik alleen als je als voorganger zijnde niet rooms-katholiek bent.

Er is inderdaad een reden dat priesters celibatair dienen te leven.