Scheiding Nederlanden: definitief?

[Piebe 84]

Het softdrugsbeleid is schone schijn in Nederland, want de grote jongens laten ze de shops bevoorraden (illegaal) en de kleine hobbyisten worden opgepakt als ze een paar plantjes hebben.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 21 december 2009 17:46:13 schreef Jb het volgende: Een gigantisch verschil niet, maar wel in mentaliteit. Wij Vlamingen zijn nogal gereserveerd. Zo las ik onlangs ergens in een klein artikeltje in de krant: 'Nederlander in Europa als meest onbeleefd bevonden.' Uit de lucht gegrepen vind ik dit niet, in de toerisctische sector, waar ik lang werkzaam was, kon je de Nederlanders heel vaak onderscheiden van de rest, door hun 'openheid'. Dat is een rekbaar begrip, natuurlijk.

Inderdaad. Nederlanders stonden ook al eeuwen geleden in de wereld bekend om hun lompheid. Zelf moet ik daar weinig van hebben. Ik hou wel van scherp/stevig discussiëren maar hou daarbij niet van lompheid.

[Jb 0]

Hoe kan ik de VOC vergeten! Je ooit al afgevraagd waarom oernederlandse producten zoals Heineken tot in pakweg Paraguay te krijgen zijn, terwijl hét bierland bij uitstek er nog niet eens in slaagt om naambekendheid te verwerven verder dan het VK?

Ondernemingszin en lef, dat hadden jullie in de 17de eeuw, terwijl wij op dat moment als doel de 'zuivering' van de leer hadden, met alle gevolgen vandien.

[Eulogía 0]

Zoals ik met mijn voorbeeld van New York probeerde duidelijk te maken, deelt België eigenlijk mee in veel Nederlandse successen, omdat het in het verleden bij Nederland hoorde.

Ik denk dat het glorierijke verleden van Nederland nog wel in de achterhoofden van Nederlandse ondernemers meespeelt, net als de handels- en ondernemersdrang.

Ik vind dat Belgen zich niet als minder moeten zien, want de volken zijn gewoon niet met elkaar te vergelijken. Toen Nederland al in alle werelddelen koloniën had, moest België nog beginnen met een kolonie te vinden. Als je pas in 1830 officieel begint te bestaan, heb je nog een hoop in te halen.

Nederland begon overigens sterk, vlak na de bevrijding van Spanje, maar zakte daarna weg naar een veel lager niveau, omdat het volk tevreden was met de status quo. Veel (Spaanse) weerstand had het volk sterk en weerbaar gemaakt, maar toen het rijk werd, werd het volk zwakker. (Dat zie je zelfs in het voetbal terug Tegen een sterk land voetbalt Nederland sterk, tegen een zwak land voetbalt Nederland zwak.)

[Olorin 155]

Quote:

Op maandag 21 december 2009 18:46:15 schreef Jb het volgende: Ondernemingszin en lef, dat hadden jullie in de 17de eeuw, terwijl wij op dat moment als doel de 'zuivering' van de leer hadden, met alle gevolgen vandien.

Zeker weten! Toen wij slaven uit Afrika haalden en Indonesiërs liepen uit te buiten om ons zo over hun rug te verrijken, moesten jullie nog beginnen!

[Jb 0]

Zo lijkt het idd wel: dat we de geschiedenis moeten inhalen, ahw. Een volk dat eigenlijk nog maar een goede 10 generaties is geëmancipeerd, kan nooit zo chauvinistisch zijn.

Als Belg uitleggen aan de over het algemeen onwetende Engelsman, dat er niet zoiets is als 'Belgian' (taalkundig), is zeer vermoeiend.

Eigenlijk kan ik als Vlaming niet anders dan verwijzen naar Nederland om mijn eigen roots te verklaren!

[Jb 0]

Quote:

Op maandag 21 december 2009 18:58:27 schreef Olorin het volgende: [...] Zeker weten! Toen wij slaven uit Afrika haalden en Indonesiërs liepen uit te buiten om ons zo over hun rug te verrijken, moesten jullie nog beginnen!

Ik zat het ook te denken; niet zo fraai allemaal. Maar dàt is onze geschiedenis nu eenmaal!

[Olorin 155]

Klopt, en wat breder dan alleen ondernemerschap en lef.

[Dubito 0]

Quote:

Op maandag 21 december 2009 18:11:59 schreef Leidenschaft het volgende: * Leidje spant zich in om een beetje nuttig te zijn. Pffff, pffff, pffff, pfffffffffffffffffffffff...

Je doet het heel goed, ik vond het heel interessant, het het was geheel nieuw voor mij. Diep ademhalen, neem nog een slok en wat mij betreft: voor herhaling vatbaar!

---

Samengevoegd:

Naar wat ik begrepen heb van Belgen, is België inderdaad een kunstmatig iets, en jullie voelen je Vlaming of Waal. En pas ver daarna Belg. maar ik weet niet of dat algemeen is, of alleen een in de media gecreëerd beeld.

Het lijkt me ook erg moeilijk, taal is het belangrijkste in je ontwikkeling. En Frans en Nederlands (Vlaams) dat zijn toch echt heel verschillende talen, knap als je die allebei beheerst.

Als dan ook nog de overheid erg gescheiden is en dikwijls een beetje ruzie maakt...

[Eulogía 0]

Ach, Nederland heeft ook vaak bestaan bij de gratie van andere grootmachten. Voor een machtsevenwicht in Europa was het goed dat Nederland (en België) bestond(en) en dat deze delen van het continent niet bij Spanje, Frankrijk of Duitsland werden gevoegd.

[Jb 0]

Wij hebben 1 land, 3 gewesten, 3 gemeenschappen, 10 provincies, een hoofstad die 90% francofoon is maar wél op Vlaams grondgebied ligt => we maken er maar een apart gewest van, is de oplossing.

Wij hebben bovendien 6 regeringen en 6 parlementen.

Onze Vlaamse regering is autonoom maar ondergeschikt aan de federale regering, die nationaal bv. de belastingen int.

Ben je nog mee? Indien niet, stel je dan eens voor dat ik dit aan iemand moet uitleggen die niet eens weet dat we in België drie landstalen hebben...

[Jb 0]

En idd, ik spreek ook Frans, dat moet in België. Omgekeerd, Walen die Nederlands praten zijn eerder de uitzondering dan de regel, al slagen er vrij veel in de taal passief te beheersen.

[BookerT 0]

@ Jb: Neem je vlaams-nationalistische bewegingen serieus, of zie je jezelf als belgicist?

[Aimé 0]

Quote:

Op maandag 21 december 2009 19:25:54 schreef Jb het volgende: En idd, ik spreek ook Frans, dat moet in België. Omgekeerd, Walen die Nederlands praten zijn eerder de uitzondering dan de regel, al slagen er vrij veel in de taal passief te beheersen.

Vroeger werd er in Gent zelfs heel wat Frans gesproken.

Nu nog bij een bepaalde elite.

[Jb 0]

Idd, dat moet zowat tot de jaren '50 de gangbare taal geweest zijn bij de machtsorganen (lees: middenstand/industriëlen).

Ik kijk vanuit mijn studio nog steeds op de 'Filatures du Rabot' (oude weverijen en fabrieken eind 19de eeuw), getuige van een Franstalige dominantie tot even daarna...

Het Gentse dialect barst bijgevolg van nog méér Franse verbasteringen, dan welk ander Vlaams dialect dan ook, behalve het Brussels uiteraard, maar dat is een stad aan de taalgrens(!).

Zelf ben ik tweetalig onderwezen vanaf mijn 5de, wat vroeger is dan het Vlaams gemiddelde. De 'b' van Jb staat ook toevallig voor een puur Franse naam.

Frans is hoe dan ook een zeer belangrijke taal in ons België, en meteen ook een van de zaken die ons fundamenteel scheidt van Nederlanders.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 21 december 2009 21:06:40 schreef BookerT het volgende: @ Jb: Neem je vlaams-nationalistische bewegingen serieus, of zie je jezelf als belgicist?

Ik ben een overtuigd Belgicist. Is een visie die nog nooit is gewijzigd.

[Jyoti 0]

Quote:

Op maandag 21 december 2009 16:40:09 schreef Jb het volgende: Heel juist. Je moet eens sporen van Brussel naar pakweg Amsterdam. De ruimtelijke ordening kan niet meer verschillend zijn. Vanuit de lucht, lijkt een Vlaamse stad een (gestaag groeiend) gezwel, dat naar alle kanten reikt. Bijhuisjes, veranda's, onregelmatig gevormde tuinen dragen hiertoe bij. Nu wil men daar al 10 jaar verandering in brengen, maar het kwaad is geschied.

Grappig, dat is net iets dat ik zo leuk vind aan Vlaanderen.

Serieus, van die ordelijke, geplande steden, daar vind ik echt niks aan. Bouwchaos spreekt mij veel meer aan.

[Jb 0]

Vindt ge? Ik niet eigenlijk... Maar 't karakteriseert wel ons (anders) 'zijn'

[Jyoti 0]

Nuja, ik kom net terug uit India, in vergelijking daarmee lijken onze steden sowieso het toonbeeld van orde en netheid.

Maar serieus, ik hou wel van een beetje bouwchaos, ik ben niet zo voor dat overdreven geplande.

[Jb 0]

Het rare is, ik droom ook van plaatsen als India, en daar benijd ik u voor!

Terzelfdertijd vind ik projecten als New York, dat eigenlijk New Amsterdam is, heel fascinerend. Orde moet er ergens zijn, dat typeert onze streken nu net.

Om het ontopic te houden: ja, ik vind Nederland, voor zover ik het ken, qua ruimtelijke ordening een pak beter dan Vlaanderen.

[MarinusCopy 0]

Ik kan als bewoner van een compleet ordelijke woning in het compleet ordelijke NL melden dat ik stiekum dol ben op de compleet ordeloze belgische bouw-maar-raak-extravaganza.

[Jb 0]

Ja, ware het niet dat dit een onmiskenbare impact heeft gehad op ons verkeersnet. Niet te onderschatten.

[Michiel 14]

We moeten Vlaanderen gewoon toevoegen als 13de t/m 18de provincie aan Nederland en Wallonie aan de Fransen geven...

Maar een serieuze noot:

Ik heb van een ex-collega Vlaming, meerdere malen gehoord dat de Nederlanders het rommelige van Vlaanderen aanspreekt en de Vlamingen het geordende van Nederland. In Nederland is er veel gerelged met bouw bestemmingen en dergelijke iets wat ze in Vlaanderen niet of nauwelijks kennen. In Nederland is het wellicht te georganiseerd en in Vlaanderen wellicht te weinig.

Qua parlement vind ik het in België altijd wat raar geregeld en dan met name het gewest Brussel. Een bijzondere positie voor een stad, die in Vlaanderen ligt en vrijwel geheel Frans talig is. Het lijkt daar ook altijd wel of ze niets van Nederlands willen weten als je er bent.

Ook snap ik niet dat Vlaanderen Antwerpen zo groot wil maken. Allerlei onteigenings acties, de haven ligt nu al tegen de grens aan bijna en het is haast niet te bereiken. Waarom maken laten ze Oostende niet groeien, een directe zeehaven...

[Piebe 84]

Quote:

Op dinsdag 22 december 2009 01:28:35 schreef Jb het volgende: Het rare is, ik droom ook van plaatsen als India, en daar benijd ik u voor! Terzelfdertijd vind ik projecten als New York, dat eigenlijk New Amsterdam is, heel fascinerend. Orde moet er ergens zijn, dat typeert onze streken nu net. Om het ontopic te houden: ja, ik vind Nederland, voor zover ik het ken, qua ruimtelijke ordening een pak beter dan Vlaanderen.

Ik vind het altijd zo grappig dat jullie zo vaak 'u' zeggen, dat heeft toch wel wat vind ik.

Doch is het gras altijd groener aan de overkant, want ik vind een stad als Gent gewoon wat mediterraan aandoen waar ik wel een zwak voor heb.

[Think 0]

Ik heb ook wel een zwak voor Vlaanderen en de Vlaamse taal. Of Belgische meiden mooier zijn weet ik niet, maar ze praten wel sexier!

Verder een grote voorsprong qua biercultuur natuurlijk. Pas sinds een jaar of 20 zie je Belgische bieren ook steeds meer in Nederlandse kroegen, daarvóór was het louter pils, oud bruin, bokbier.

[Piebe 84]

Quote:

Op dinsdag 22 december 2009 10:07:39 schreef Think het volgende: Ik heb ook wel een zwak voor Vlaanderen en de Vlaamse taal. Of Belgische meiden mooier zijn weet ik niet, maar ze praten wel sexier!

Absoluut en als ze een paar keer 'u' tegen me zeggen en wat drank in me gieten ben ik vrij gemakkelijk te versieren.

Quote:

Verder een grote voorsprong qua biercultuur natuurlijk. Pas sinds een jaar of 20 zie je Belgische bieren ook steeds meer in Nederlandse kroegen, daarvóór was het louter pils, oud bruin, bokbier.

Ze hebben absoluut beter bier dan het gros van wat wij brouwen, doch doet onze topper Hertog Jan niet onder voor bv Jupiler vind ik. En neem een Duitse biertje zoals Bitburger, daar kunnen de Belgen wat mij betreft niet aan tippen, doch ken ik hun regionale bieren niet.