De Drie-eenheid

[bernard 3 30]

1) Het dogma van de drie eenheid is duidelijk een Katholiek dogma.

Christelijk. De oosters-orthodoxe kerken hanteren het dogma namelijk ook.

2) Het werd niet geformuleerd ten tijde van de apostelen en hen die met Christus wandelden

Dat hoeft ook niet. Het is wel degelijk af te leiden uit teksten uit de bijbel en al in het vroege christendom werd het uitgedacht.

3) De Bijbel geeft geen enkele indicatie dat God volgens een dergelijke structuur zou bestaan of functioneren zoals deze verwoord is in het dogma.

Jouw interpretatie niet. Vervelend voor je maar om nou te stellen dat er geen enkele indicatie zou zijn is nogal ridicuul. Die zijn er namelijk best alleen accepteer jij ze niet. Je goed recht verder.

4) De woorden, formulering en uitleg van het dogma vinden hun oorsprong in de filosofie.

Filosofie is niet per definitie iets slechts.

5) in wezen is het totaal tegengesteld aan hetgeen de Bijbel ons leert betreffende de Godheid ( de drie hemelse machten) en hun onderlinge verhouding.[/b]

Dat mag je best geloven evengoed mogen anderen anders geloven.

En nu?

U vraagt zich af : EN NU?

Wel, een Bijbelgetrouwe volgeling van Christus volgt nooit een groep die leerstellingen samengesteld heeft waarvan de inhoud volledig in tegenspraak is met de Bijbel en enkel en alleen ontwikkeld werden op basis van het heidendom en de filosofie.

Te meer daar zij die dit dogma ontwikkelden mensen waren die het zich veroorloofden om hen die dit dogma weigerden te aanvaarden, te vervolgen en op een gruwelijke manier te folteren. En zodoende het bewijs leverden wie en wat ze in de werkelijkheid wel waren. Want aan de vruchten kent men de boom en dergelijke wreedaardige vruchten worden niet door de volgelingen van Christus voortgebracht.

[bernard 3 30]

Zeer interessant allemaal. Ik heb mij nu duidelijk een beeld kunnen vormen in wat onze katholieke vrienden geloven. Hoe zit het dan met de mensen die niet in de drie-eenheid geloven, wat is hun standpunt? Kan mij iemand hierop antwoord geven? Geloven jullie dat er één God bestaat en Jezus is slechts een man?

Als Bijbelgetrouwe christen geloof ik enkel wat duidelijk in de Bijbel staat en dat is:

1) Dat volgens de Bijbel het woord of de uitdrukking “God†steeds betrekking heeft op een toestand of een functie en is geen eigennaam of persoonsnaam.Het slaat in de eerste plaats op de verhouding “ het Soeverein zijn†tussen de ene entiteit (persoon) tegenover een andere entiteit (persoon). Zodoende is de naam “God†dan ook niet exclusief aan één bepaald persoon gebonden

2) Het woord†God†is een functioneel begrip in de Bijbel en wordt daarom praktisch altijd gebruikt om de hiërarchische relatie of soevereiniteit van iemand t.o.v. iemand anders aan te duiden. We vinden dan ook op meerdere plaatsen in de Bijbel dat er meerdere zijn die als “God†worden benoemd

3) Mozes wordt als God van zowel Aäron als van de Farao genoemd, Christus zegt “ gij zijt Godenâ€, Christus wordt onze God en de God van Israël genoemd en De Vader wordt de God van Christus genoemd.

4) De Bijbel kent dus duidelijke verschillende en verscheidene Goden in die zin dat de betekenis van het woord “God†slaat op “Het Soeverein zijn over iemand of iets anders. Mozes was soeverein over Aäron, Christus is Soeverein over de Schepsels en De Vader is Soeverein over Christus. Wat dan automatisch betekent dat De Vader DE SOEVEREIN is over alles en iedereen en in die zin zegt Paulus:

Want al zijn er zogenaamde goden, hetzij in de hemel, hetzij op de aarde (en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte) VOOR ONS NOCHTANS IS ER MAAR ÉÉN GOD, DE VADER, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en een Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.1 Corr. 8:5

5) Er zijn dus volgens de Bijbel weldegelijk meerdere Soevereinen of Goden maar de God der Goden of de Soeverein der Soevereinen is DE VADER en daarom stelt Paulus duidelijk in 1 Timoth. 6: 14 – 15

dat Christus (de Here der heren en koning der koningen der schepsels) zijn koningschap overdraagt aan God de Vader ; De ene de enige waarachtige God en Hij deze deze zalige en enige Heerser zal doen aanschouwen, de Koning der koningen en de Here der Heren, die alleen onsterfelijkheid heeft en een ontoegankelijk licht bewoont.

[Lid- Kerk Van God 0]

@ bernard

Zeer interessant. ik kan geen uitgebreid antwoord geven omdat wegens werken in mijn wijk er geen Internet is (De hoofd kabel werd beschadigd, ben vanuit mijn gsm al sinds gisteren aan het antwoorden). Zit ook op werk.

[Thorgrem 430]

U vraagt zich af : EN NU?

Dat is wat er staat ja. En dan hoop ik dat ik je daarmee aan het relativeren heb gezet. Laten we eens zien of dat gelukt is.

Wel, een Bijbelgetrouwe volgeling van Christus volgt nooit een groep die leerstellingen samengesteld heeft waarvan de inhoud volledig in tegenspraak is met de Bijbel en enkel en alleen ontwikkeld werden op basis van het heidendom en de filosofie.

Dat mag jij geloven. Ik, als getrouw volgeling van Christus, sta daar anders in dan jij. Je toevoeging bijbel heb ik maar even weggelaten, de eerste christenen waaronder de apostelen hadden namelijk ook geen bijbel en waren prima (binnen de menselijke tekortkomingen) getrouwe volgelingen van Christus.

Te meer daar zij die dit dogma ontwikkelden mensen waren die het zich veroorloofden om hen die dit dogma weigerden te aanvaarden, te vervolgen en op een gruwelijke manier te folteren.

Drogreden. Omdat de atoombom zo'n vreselijk wapen is wat talloze levens verwoest heeft ontken je de uitvinding ervan en de theorie die erachter steekt? Lijkt mij niet.

En zodoende het bewijs leverden wie en wat ze in de werkelijkheid wel waren. Want aan de vruchten kent men de boom en dergelijke wreedaardige vruchten worden niet door de volgelingen van Christus voortgebracht.

Schrijf de gehele mensheid inclusief alle in jouw ogen bijbelgetrouwe christenen dan maar af en tegelijkertijd alles wat ze uitgevonden en/of ontwikkeld hebben. Want in eerste instantie zijn ook bijbelgetrouwe christenen mensen. Mensen met al hun tekortkomingen.

Hou dus maar op met dat soort drogredenen.

Nu heb ik nog geen antwoord op de vraag waar je mee opende. En tevens is mijn doel om jou te laten relativeren (buiten je hokje denken) niet behaald.

[henkjan37 0]

Zeer interessant allemaal. Ik heb mij nu duidelijk een beeld kunnen vormen in wat onze katholieke vrienden geloven. Hoe zit het dan met de mensen die niet in de drie-eenheid geloven, wat is hun standpunt? Kan mij iemand hierop antwoord geven? Geloven jullie dat er één God bestaat en Jezus is slechts een man?

Als Bijbelgetrouwe christen geloof ik enkel wat duidelijk in de Bijbel staat en dat is:

1) Dat volgens de Bijbel het woord of de uitdrukking “God†steeds betrekking heeft op een toestand of een functie en is geen eigennaam of persoonsnaam.Het slaat in de eerste plaats op de verhouding “ het Soeverein zijn†tussen de ene entiteit (persoon) tegenover een andere entiteit (persoon). Zodoende is de naam “God†dan ook niet exclusief aan één bepaald persoon gebonden

2) Het woord†God†is een functioneel begrip in de Bijbel en wordt daarom praktisch altijd gebruikt om de hiërarchische relatie of soevereiniteit van iemand t.o.v. iemand anders aan te duiden. We vinden dan ook op meerdere plaatsen in de Bijbel dat er meerdere zijn die als “God†worden benoemd

3) Mozes wordt als God van zowel Aäron als van de Farao genoemd, Christus zegt “ gij zijt Godenâ€, Christus wordt onze God en de God van Israël genoemd en De Vader wordt de God van Christus genoemd.

4) De Bijbel kent dus duidelijke verschillende en verscheidene Goden in die zin dat de betekenis van het woord “God†slaat op “Het Soeverein zijn over iemand of iets anders. Mozes was soeverein over Aäron, Christus is Soeverein over de Schepsels en De Vader is Soeverein over Christus. Wat dan automatisch betekent dat De Vader DE SOEVEREIN is over alles en iedereen en in die zin zegt Paulus:

Want al zijn er zogenaamde goden, hetzij in de hemel, hetzij op de aarde (en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte) VOOR ONS NOCHTANS IS ER MAAR ÉÉN GOD, DE VADER, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en een Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.1 Corr. 8:5

5) Er zijn dus volgens de Bijbel weldegelijk meerdere Soevereinen of Goden maar de God der Goden of de Soeverein der Soevereinen is DE VADER en daarom stelt Paulus duidelijk in 1 Timoth. 6: 14 – 15

dat Christus (de Here der heren en koning der koningen der schepsels) zijn koningschap overdraagt aan God de Vader ; De ene de enige waarachtige God en Hij deze deze zalige en enige Heerser zal doen aanschouwen, de Koning der koningen en de Here der Heren, die alleen onsterfelijkheid heeft en een ontoegankelijk licht bewoont.

Conclusie van jou, er is maar een echte God.

die mening wordt gewoon gedeeld door aanhangers van de drie-eenheid hoor;)

[henkjan37 0]

Wel, een Bijbelgetrouwe volgeling van Christus volgt nooit een groep die leerstellingen samengesteld heeft waarvan de inhoud volledig in tegenspraak is met de Bijbel en enkel en alleen ontwikkeld werden op basis van het heidendom en de filosofie.

Te meer daar zij die dit dogma ontwikkelden mensen waren die het zich veroorloofden om hen die dit dogma weigerden te aanvaarden, te vervolgen en op een gruwelijke manier te folteren. En zodoende het bewijs leverden wie en wat ze in de werkelijkheid wel waren. Want aan de vruchten kent men de boom en dergelijke wreedaardige vruchten worden niet door de volgelingen van Christus voortgebracht.

De vruchten van degenen die Christus niet als God erkennen zien we op dit moment in het Midden-Oosten;)

[Lid- Kerk Van God 0]

Wel, een Bijbelgetrouwe volgeling van Christus volgt nooit een groep die leerstellingen samengesteld heeft waarvan de inhoud volledig in tegenspraak is met de Bijbel en enkel en alleen ontwikkeld werden op basis van het heidendom en de filosofie.

Te meer daar zij die dit dogma ontwikkelden mensen waren die het zich veroorloofden om hen die dit dogma weigerden te aanvaarden, te vervolgen en op een gruwelijke manier te folteren. En zodoende het bewijs leverden wie en wat ze in de werkelijkheid wel waren. Want aan de vruchten kent men de boom en dergelijke wreedaardige vruchten worden niet door de volgelingen van Christus voortgebracht.

De vruchten van degenen die Christus niet als God erkennen zien we op dit moment in het Midden-Oosten;)

Niet alleen in het midden oosten. Vooral in onze moderne samenleving zou ik zeggen.

[henkjan37 0]

nou: ik denk dat er in het Midden-Oosten, bijvoorbeeld met ISIS wel dingen gebeuren die erger zijn dan wat hier gebeurd hoor. En moslims zijn bij uitstek mensen die wel in God geloven, maar daarbij Jezus niet als God erkennen.

[Hendrik-NG 220]

Conclusie van jou, er is maar een echte God.

die mening wordt gewoon gedeeld door aanhangers van de drie-eenheid hoor;)

Maar dan vooral in de vorm: "Er is maar één God!"

Op basis van teksten als Jes 44:6 of 8

44:6 Dit zegt de HEER, Israëls koning en bevrijder,

de HEER van de hemelse machten:

Ik ben de eerste en de laatste,

er is geen god buiten mij.

Jullie zijn mijn getuigen: is er een god buiten mij,

of een andere rots? Ik ken er geen.

Er is geen God buiten Mij = er is geen God behalve Ik (zoals het ook in de Statenvertaling staat)...!

Dus heel dat gekunstelde verhaal over "één Oppergod" en allerlei "lagere godheden die van Hem afhangen" gaat gewoon niet op...

[bernard 3 30]

Zeer interessant allemaal. Ik heb mij nu duidelijk een beeld kunnen vormen in wat onze katholieke vrienden geloven. Hoe zit het dan met de mensen die niet in de drie-eenheid geloven, wat is hun standpunt? Kan mij iemand hierop antwoord geven? Geloven jullie dat er één God bestaat en Jezus is slechts een man?

Als Bijbelgetrouwe christen geloof ik enkel wat duidelijk in de Bijbel staat en dat is:

1) Dat volgens de Bijbel het woord of de uitdrukking “God†steeds betrekking heeft op een toestand of een functie en is geen eigennaam of persoonsnaam.Het slaat in de eerste plaats op de verhouding “ het Soeverein zijn†tussen de ene entiteit (persoon) tegenover een andere entiteit (persoon). Zodoende is de naam “God†dan ook niet exclusief aan één bepaald persoon gebonden

2) Het woord†God†is een functioneel begrip in de Bijbel en wordt daarom praktisch altijd gebruikt om de hiërarchische relatie of soevereiniteit van iemand t.o.v. iemand anders aan te duiden. We vinden dan ook op meerdere plaatsen in de Bijbel dat er meerdere zijn die als “God†worden benoemd

3) Mozes wordt als God van zowel Aäron als van de Farao genoemd, Christus zegt “ gij zijt Godenâ€, Christus wordt onze God en de God van Israël genoemd en De Vader wordt de God van Christus genoemd.

4) De Bijbel kent dus duidelijke verschillende en verscheidene Goden in die zin dat de betekenis van het woord “God†slaat op “Het Soeverein zijn over iemand of iets anders. Mozes was soeverein over Aäron, Christus is Soeverein over de Schepsels en De Vader is Soeverein over Christus. Wat dan automatisch betekent dat De Vader DE SOEVEREIN is over alles en iedereen en in die zin zegt Paulus:

Want al zijn er zogenaamde goden, hetzij in de hemel, hetzij op de aarde (en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte) VOOR ONS NOCHTANS IS ER MAAR ÉÉN GOD, DE VADER, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en een Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.1 Corr. 8:5

5) Er zijn dus volgens de Bijbel weldegelijk meerdere Soevereinen of Goden maar de God der Goden of de Soeverein der Soevereinen is DE VADER en daarom stelt Paulus duidelijk in 1 Timoth. 6: 14 – 15

dat Christus (de Here der heren en koning der koningen der schepsels) zijn koningschap overdraagt aan God de Vader ; De ene de enige waarachtige God en Hij deze deze zalige en enige Heerser zal doen aanschouwen, de Koning der koningen en de Here der Heren, die alleen onsterfelijkheid heeft en een ontoegankelijk licht bewoont.

Conclusie van jou, er is maar een echte God.

die mening wordt gewoon gedeeld door aanhangers van de drie-eenheid hoor;)

Ik zou je dan ook aanraden om eens goed en aandachtig te lezen wat de mening is van bovengenoemde aanhangers en hetgeen er in de Bijbel staat.

Want er is een essentieel verschil tussen te beweren dat er één God is; Vader , Zoon en H.Geest en aan te nemen hetgeen er in de Bijbel staat namelijk; ER IS ÉÉN GOD; DE VADER, en één Middelaar ( Jezus Christus) en de Trooster (de Heilige Geest.

[Hitchens 134]

Wat dat betreft is er dan feitelijk geen verschil met de aanhangers van de dogma's van, zeg, het WTG. Ze geloven het omdat dat bij het totaalplaatje hoort, net als de katholieken. De groep waar je bij zit bepaalt dus wat je gelooft. Of je het nu begrijpt of niet.

Dat klopt. Net zoals wetenschappelijk onderzoek trouwens. Ik betwijfel of veel mensen de relativiteitstheorie begrijpen, laat staan de berekening getoetst hebben. Maar ze geloven in het wetenschappelijk totaalplaatje.

Er is een verschil, bij wetenschappelijk onderzoek weet je dat het getoetst is via de wetenschappelijke methode. Je hoeft dus de theorie niet per sé te snappen, als je de methode maar snapt hoe het tot stand is gekomen. Echter als je gaat filosoferen en zo op het dogma van de drie-eenheid uitkomt, dan is dat niet achteraf objectief te controleren.

Daar komt nog bij dat het geloof aangeeft dat je overtuigt moet zijn van het dogma, anders heeft dat verregaande consequenties. Althans als je 'behouden blijven' zo wilt noemen. Er is dus een pressiemiddel dat ervoor zorgt dat veel mensen het dogma aanhangen.

[Lid- Kerk Van God 0]

@ Hitches

Jij gelooft dus dat er maar één God is. Wie is Jezus dan voor u of wat?

[Hendrik-NG 220]

...en aan te nemen hetgeen er in de Bijbel staat namelijk;

ER IS ÉÉN GOD; DE VADER, en één Middelaar ( Jezus Christus) en de Trooster (de Heilige Geest.

Gaat het hier om een rechtstreeks citaat uit de Schrift? Of gaat het hier al om een interpretatie??

Ik zou zeggen: dat laatste...

[Hitchens 134]

@ Hitches

Jij gelooft dus dat er maar één God is. Wie is Jezus dan voor u of wat?

Bij mij ontbreekt God, maar ik heb wel een mening over em

Maar als ik als buitenstaander de Bijbelteksten lees die worden aangehaald in dit topic, dan lees ik daar geen drie-eenheid in. Het komt op mij enigszins gekunsteld over. Hoewel er ook wel teksten zijn waaruit je zou kunnen halen dat Jezus en God gelijk zijn (of van dezelfde eenheid). Maar beide uitersten ben ik niet van overtuigd puur op basis van de teksten.

[ZENODotus 142]

Ik wil even kort reageren, want heb niet veel tijd.

De essentie van dat Jezus God was ligt in het feit dat Jezus "geboren" is, hij wordt de eniggeboren zoon van God genoemd.

Dit wordt heel erg benadrukt op het concilie van Nicea (al zijn er uiteraard nog andere redenen)

Sesboué legt het ook heel mooi uit met analogie met mensen, wat wordt uit een mens geboren? Inderdaad een mens, het is niet mogelijk dat er iets anders uit een mens wordt geboren dan een mens... Dus wat dient uit een God geboren te worden? Inderdaad een God... Dan kun je twee kanten op, je kunt naar het polytheïsme overgaan en Jezus een god maken, of je gaat naar een "tweeëenheid" uit, en maakt Jezus een deel van de Godheid.

In essentie zie ik nergens in de redenering van de vroege kerkvaders dat hun ideeën voortspruiten om het heidendom ten dienste te zijn.

Er valt meer over te zeggen, maar hier houd ik het even bij.

[Thorgrem 430]

Nu heb ik nog geen antwoord op de vraag waar je mee opende.

En nog steeds geen antwoord Bernard terwijl je al wel weer gereageerd hebt. Spijtig.

[Olorin 155]

Er is een verschil, bij wetenschappelijk onderzoek weet je dat het getoetst is via de wetenschappelijke methode. Je hoeft dus de theorie niet per sé te snappen, als je de methode maar snapt hoe het tot stand is gekomen. Echter als je gaat filosoferen en zo op het dogma van de drie-eenheid uitkomt, dan is dat niet achteraf objectief te controleren.

Er is daar op dit vlak niet echt een verschil. Een katholiek dogma is ook getoetst aan de voorwaarden van de katholieke kerk waar een dogma aan moet voldoen.

Ook de methode snappen is niet nodig. Sterker nog, ik denk niet dat de meeste mensen echt veel kennis hebben van de wetenschapstheorie en filosofie. Wat wel handig is, is dat je vertrouwen hebt.

Daar komt nog bij dat het geloof aangeeft dat je overtuigt moet zijn van het dogma, anders heeft dat verregaande consequenties. Althans als je 'behouden blijven' zo wilt noemen. Er is dus een pressiemiddel dat ervoor zorgt dat veel mensen het dogma aanhangen.

Mwa, als je geen vertrouwen hebt in de medische wetenschap, dan kan dat ook vervelende consequenties hebben.

Dat 'presmiddel' is er alleen als je er in de eerste plaats al in gelooft. Die medische consequenties zullen iemand ook koud laten als die denkt dat het een grote hoax van de farmaceutische industrie is. Mij laat het koud wat de scientology beweging gelooft wat schadelijke dingen op mijn mentaal bewustzijn zouden zijn.

[Sweep 0]

Michel Servet die vond dat Jezus op bijzondere manier door god geschapen was, maar niet zelf God, (deze laatste is overigens op Calvijn's aandringen gedood).

Bedoel je nu te zeggen, dat Calvijn medeplichtig was aan moord?

[Lid- Kerk Van God 0]

Zoals bernard 3 al voor mij heeft aangegeven kan het woord of naam God op meerdere personen of entiteiten geplakt worden. Niet in al deze instanties wordt het woord God gebruikt om de almachtige schepper God aan te tonen. Bijvoorbeeld in Filippenzen 3:19 hun einde is ondergang,

hun god is de buik.... wat hiermee bedoeld wordt kan men vinden in Romeinen 16:17-18.

In 2 Korintiërs 4:4 wordt het woord God twee keer gebruik, een keer met een kleine letter en de tweede keer met een hoofdletter. De eerste god die genoemd wordt is satan en de tweede, God de Vader.In Psalmen 82:6 worden de kinderen van de Hoogste goden genoemd, deze vers hangt in directe samenhang met Johannes 10:33-35 goden worden zij genoemd aan wie het woord van God geschiedt.

Enzovoort, enzovoort.

De eerste keer dat het woord God in de geschriften werd gebruikt, was om de introductie van God de schepper aan te geven.

Genesis 1:1

Bij begin

is God gaan scheppen,-

de hemelen en het aardland.

Paulus zelf had het ook over God de schepper, uit wie alle dingen zijn.

Handelingen 17:24

24

de God die de wereld heeft gemaakt

en alles wat daarin is,

die Heer is van hemel en aarde,

hij woont niet in tempelhallen

met handen gemaakt;

De volgende vraag is over welke God gaat het hier nu eigenlijk, die de wereld heeft gemaakt

en alles wat daarin is, die Heer is van hemel en aarde?

Matteüs 11:25

Op dat moment geeft Jezus zijn oordeel:

ik dank u, Vader,

Heer van de hemel en het aardland,

dat gij deze dingen hebt verborgen

voor wijzen en verstandigen

en ze hebt onthuld aan onmondigen;

De Vader is de God die Heer van hemel en het aardland is.

De Vader is de schepper van de hemelen en het aardland die

genoemd wordt in Genesis 1:1, en Hij is de Vader van onze Heer

Jezus Christus. Waarom noemt Jezus Hem dan Vader, iedereen

kan God Vader noemen zoals ieders wenst?

Laten wij lezen en de Vader zelf vragen.?

Hebreeën 1:5

Immers, tot wie van de engelen

heeft hij ooit gezegd:

‘mijn zoon ben jij,

ik heb jou heden verwekt’?

en vervolgens:

‘ik zal hem tot een Vader zijn

en hij zal mij zijn tot een Zoon’

Laten wij specifiek ingaan op de vraag:"ik heb jou heden verwekt"?

Johannes 1:18

God: niemand heeft hem ooit gezien;

de eniggeboren God,

die is in de schoot des Vaders,

hij heeft (hem) uitgelegd!

De eniggeboren God, Jezus de Zoon van de schoot des Vaders. Ik vind dit heel

logisch, mooi, redelijk en makkelijk te begrijpen. Zonder te worstelen met de woorden in de Bijbel en ze zo te kneden dat niemand meer iets begrijpt. In Hebreeën kunnen wij lezen dat zelf niemand van de engelen aangezien wordt als een rechtstreekse zoon van de Vader, alleen Jezus is de waarachtige zoon van God de Vader.‘Mijn zoon ben jij, ik heb jou heden verwekt’.

Dit is niet de enigste keer dat God de Vader naar Jezus verwijst als zijn zoon.

Matteüs 3:17

en zie, een stem uit de hemel

die zegt: dit is

mijn zoon, de geliefde,

in wie ik welbehagen heb gekregen

Matteüs 17:5

Terwijl hij nog spreekt,

zie, een lichtende wolk

overschaduwt hen;

en zie, vanuit de wolk een stem

die zegt: dit is mijn zoon, de geliefde,

in wie ik welbehagen heb:

hoort naar hém

In Johannes is Jezus naar de Vader aan het bidden.

Johannes 17:5

verheerlijk nu gij mij, Vader,

(daar) bij uzelf,

met de heerlijkheid die ik had bij u

voordat de wereld was.

Hij was met de Vader voordat de wereld was. Hoe kunnen nu mensen zeggen

dat de Zoon gewoon een mens is? Het gaat duidelijk over twee entiteiten.

En om dit verder te bewijzen laten wij zien wat Jezus zelf zegt.

Johannes 8:16

en als ík (toch) oordeel

is mijn oordeel waarachtig,

omdat ik niet alleen ben:

nee, het is ík en hij

die mij gestuurd heeft;

God dank voor de mensen die mij een beter inzicht hebben kunnen geven van de drie-eenheid.

Zoals Jullie kunnen lezen geloof ik in wat ik geschreven heb. Daar valt de drie-eenheid of dat er maar een God is en Jezus een speciale creatie of engel buiten. Ik hoop dat dit verder stof tot nadenken geeft en er nog een paar mensen zullen reageren.

[henkjan37 0]

Bedoel je nu te zeggen, dat Calvijn medeplichtig was aan moord?

Juridisch gezien was hij een medepleger, niet zomaar een megeplichtige.

Natuurlijk is Calvijn verantwoordelijk voor de dood van velen: unitariërs, overspelplegers en zelfs kinderen die hun ouders beledigden. Dat is niet persé heel relevant voor deze discussie overigens.

[henkjan37 0]

God dank voor de mensen die mij een beter inzicht hebben kunnen geven van de drie-eenheid.

Zoals Jullie kunnen lezen geloof ik in wat ik geschreven heb. Daar valt de drie-eenheid of dat er maar een God is en Jezus een speciale creatie of engel buiten. Ik hoop dat dit verder stof tot nadenken geeft en er nog een paar mensen zullen reageren.

Je observatie dat Jezus de zoon is van God klopt natuurlijk. Alleen hoe concludeer je hieruit dat Jezus niet zelf ook God is? Want dat is in feite wel de stelling die je poneert, terwijl Hij in de Bijbel wel degelijk God wordt genoemd.

[Lid- Kerk Van God 0]

God dank voor de mensen die mij een beter inzicht hebben kunnen geven van de drie-eenheid.

Zoals Jullie kunnen lezen geloof ik in wat ik geschreven heb. Daar valt de drie-eenheid of dat er maar een God is en Jezus een speciale creatie of engel buiten. Ik hoop dat dit verder stof tot nadenken geeft en er nog een paar mensen zullen reageren.

Je observatie dat Jezus de zoon is van God klopt natuurlijk. Alleen hoe concludeer je hieruit dat Jezus niet zelf ook God is? Want dat is in feite wel de stelling die je poneert, terwijl Hij in de Bijbel wel degelijk God wordt genoemd.

Lees nog eens alles. Ik geloof met heel mijn hart dat Jezus ook God is. De zoon van een mens is een mens, de Zoon van God is een God.

[henkjan37 0]

Ok!

En hoe denk je over de Geest van God?

En over de drieënheid?

[Lid- Kerk Van God 0]

Ok!

En hoe denk je over de Geest van God?

En over de drieënheid?

Eerlijk gezegd heb ik mij hierin nog niet verdiept en wil ik er daarom nog niets over kwijt. Ik weet wel dat de Vader en de Zoon de Heilige Geest kunnen zenden, ze zijn dus hoger in autoriteit. Daar ligt het probleem voor mij, de drie-eenheid zegt dat de drie volkomen gelijk zijn aan elkaar terwijl er duidelijk verschil in macht is en autoriteit.

[Sweep 0]

Natuurlijk is Calvijn verantwoordelijk voor de dood van velen: unitariërs, overspelplegers en zelfs kinderen die hun ouders beledigden. Dat is niet persé heel relevant voor deze discussie overigens.

Maar hoezo is het 'natuurlijk' dat Calvijn verantwoordelijk was voor de dood van 'velen'?

Ik heb inmiddels begrepen dat je unitariërs geen christenen wilt noemen. Maar noem je Calvijn dan wel christen (dus volgeling van Christus?).

Ik volg het gewoon niet meer.