twijfel of geloof

[Asteraceae 0]

In mijn beleving zijn er heel veel mensen die twijfelen aan God op wat voor manier dan ook. Komt dat doordat twijfelen makkelijker is dan zeker weten en daarna leven of heeft dat een andere reden?

[Dubito 0]

Ha, hier ben ik een expert in

Het komt omdat we geen manier hebben om te bewijzen dat god bestaat en ook geen manier om te bewijzen dat god niet bestaat. Twijfel is een logische positie.

Ik zal nog eens wat na denken en later een wat meer inhoudelijke post maken

[Eli7 0]

En daarnaast heeft twijfelen in je geloof ook te maken met het volwassen worden van je geloof. Je komt erachter dat alles toch niet zo in elkaar steekt als je vroeger dacht. Zo blijkt God geen Sinterklaas te zijn, of zo zijn er verschillende interpretaties van de Bijbel mogelijk, of zijn er ook christenen in hoeken waar jij ze nooit gedacht had, of blijkt dat de stem die je altijd voor Gods stem hebt gehouden, toch wel heel erg overeen te komen met wat je zelf graag wilt. En zo kun je nog wel even doorgaan. En al die dingen kunnen ervoor zorgen dat er toch best wat twijfel je geloof binnenkomt, maar twijfel is lang niet altijd verkeerd.

[anastasia 0]

Twijfelen lijkt me logisch als je ziet wat voor godsbeelden er soms gecreeerd worden. Het is eigenlijkj een niet zozeer twijfelen aan God, maar aan het beeld van God dat je gepresenteerd wordt. "In die God kan ik moeilijk geloven" hoor je dan ook vaak.

Zeker weten en daar naar leven ligt wel aan je motieven. Ik ken genoeg mensen en sekten die de bijbel uitgepluist hebben om een set van regels te scheppen waar je je aan MOET houden, omdat je anders verloren bent/gaat. Het angst en/of belonings geloof. Als ik maar braaf ben dan krijg ik van de grote Baas mijn beloning. Als ik niet precies doe wat Hij wil, dan ga ik naar de hel.

Een andere vorm van twijfel is die van twijfelen aan God, terwijl je eigenlijk twijfelt aan de vorm van het geloof in je kerk/gemeenschap. Maar als die vorm en het bijbehorende Godsbeeld zo innig met elkaar verweven zijn, dan is het lastig te scheiden.

Twijfelen is noooit een gemakkelijke positie. Niemand gaat twijfelen omdat dat gemakkelijker is. Maar loslaten waar je je hele leven mee bent opgevoed, met het risico dat je contacten verliest die je je hele leven al hebt gehad, vrienden, familie, dat is ook heel wat. Sommige twijfelaars zijn helemaal geen twijfelaars. God en het geloof heeft al afgedaan, maar voor de buitenwereld blijven we een twijfelaar, dan blijven we tenminste in contact...

ER zijn vele vormen van twijfelen, maar geen van alle gemakkelijk.

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 10:12:50 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: In mijn beleving zijn er heel veel mensen die twijfelen aan God op wat voor manier dan ook. Komt dat doordat twijfelen makkelijker is dan zeker weten en daarna leven of heeft dat een andere reden?

Twijfelen is denk ik ook juist omdat je er achter komt dat je dingen eigenlijk helemaal niet zo zeker weet als je aanvankelijk dacht. Twijfel en zeker weten is wat dat betreft ook denk ik geen keuze.

[Eulogía 0]

Geloven is wel een keuze en geloven is 'zeker weten'.

Heb 11,1

Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet.

Twijfel is het tegenovergestelde van geloven.

Mat 21,21

Maar Jezus antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, indien gij geloof hebt en niet twijfelt, zult gij niet alleen doen wat met de vijgeboom is gebeurd, maar zelfs indien gij tot deze berg zegt: Hef u op en werp u in de zee, het zal geschieden.

Jak 1,6

Maar hij moet bidden in geloof, in geen enkel opzicht twijfelende, want wie twijfelt, gelijkt op een golf der zee, die door de wind aangedreven en opgejaagd wordt.

Geloven heeft ook niets te maken met angst, zoals Anastasia suggereert wat betreft sommige groeperingen, maar geloven heeft te maken met liefde die angst uitdrijft. Edit: even rechtzetten richting Anastasia: Excuses, zulke groeperingen zijn er inderdaad wel, maar dat is niet Bijbels.

1 Joh 4,18

Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees uit; want de vrees houdt verband met straf en wie vreest, is niet volmaakt in de liefde.

Wel staat er hoe mensen moeten omgaan met anderen die twijfelen.

Judas 1,22

En weest ook barmhartig jegens sommigen, die twijfelen

[hopeloos 0]

-nvm-

ik heb ook helemaal geen zin om erop in te gaan eigenlijk

[Michiel 14]

Quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 12:53:17 schreef Barbapapa het volgende: Geloven is wel een keuze en geloven is 'zeker weten'.

Om te spreken met de Heidelbergse Catechismus:

Vr.21. Wat is een waar geloof?

Antw. Een waar geloof is niet alleen een stellig weten of kennis, waardoor ik alles voor waarachtig houd, wat ons God in Zijn Woord geopenbaard heeft, maar ook een vast vertrouwen, hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijn hart werkt, dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is, uit louter genade, alleen om der verdienste van Christus wil.

Geloven is niet alleen een zeker weten, maar ook een zaak van vertrouwen.

[Dubito 0]

Het zeker weten waar sommigen hier het over hebben heeft wel een nadeel. Je schakelt er op vele gebieden je eigen denkvermogen mee uit. Ik weet niet of dat een bewuste keuze is ( de persoon zou wel anders kunnen maar wil niet)of niet (de persoon kan niet anders, om wat voor reden dan ook)

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 14:51:30 schreef Michiel het volgende: [...]Om te spreken met de Heidelbergse Catechismus: Vr.21. Wat is een waar geloof? Antw. Een waar geloof is niet alleen een stellig weten of kennis, waardoor ik alles voor waarachtig houd, wat ons God in Zijn Woord geopenbaard heeft, maar ook een vast vertrouwen, hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijn hart werkt, dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is, uit louter genade, alleen om der verdienste van Christus wil. Geloven is niet alleen een zeker weten, maar ook een zaak van vertrouwen.

Klopt. Er is één Grieks woord voor 'geloven' dat hetzelfde woord voor 'vertrouwen' is.

[Michiel 14]

Quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:19:56 schreef Dubito het volgende: Het zeker weten waar sommigen hier het over hebben heeft wel een nadeel. Je schakelt er op vele gebieden je eigen denkvermogen mee uit. Ik weet niet of dat een bewuste keuze is ( de persoon zou wel anders kunnen maar wil niet)of niet (de persoon kan niet anders, om wat voor reden dan ook)

Zeker weten sluit niet uit dat jezelf nadenkt. Zeker weten werkt vanuit een overtuiging en dat is je basis op die basis werk je dan binnen je eigen denkkaders.

[Michiel 14]

Quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:29:15 schreef Barbapapa het volgende: Klopt. Er is één Grieks woord voor 'geloven' dat hetzelfde woord voor 'vertrouwen' is.

Geen idee, ik kan geen Grieks en weet niet wat er geschreven is in het Grieks, dat zou ik even na moeten zoeken thuis.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:36:55 schreef Michiel het volgende: [...]Geen idee, ik kan geen Grieks en weet niet wat er geschreven is in het Grieks, dat zou ik even na moeten zoeken thuis.

Het gaat om het woord pisteuo .

[Dubito 0]

Quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:36:15 schreef Michiel het volgende: [...]Zeker weten sluit niet uit dat jezelf nadenkt. Zeker weten werkt vanuit een overtuiging en dat is je basis op die basis werk je dan binnen je eigen denkkaders.

Daarom schreef ik ook: 'op vele gebieden' en niet 'altijd.' dit wordt overigens niet als een nadeel gezien door veel gelovigen, het staat al in de bijbel en je komt het ook tegen door de eeuwen, van de eerste kerkvaders tot Luther.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 15:19:56 schreef Dubito het volgende: Het zeker weten waar sommigen hier het over hebben heeft wel een nadeel. Je schakelt er op vele gebieden je eigen denkvermogen mee uit. Ik weet niet of dat een bewuste keuze is ( de persoon zou wel anders kunnen maar wil niet)of niet (de persoon kan niet anders, om wat voor reden dan ook)

Aan de andere kant is een puur agnostische benadering van zaken ook niet erg constructief. Je houdt dan veel of alles open en zo kom je dan ook geen stap verder. Maar goed, ik vertrouw er op dat je je solipsistische fase ook al achter de rug hebt....

[Skippy 0]

Er is helemaal niks mis met twijfelen. Dat heeft ook te maken met je karakter: sommige mensen twijfelen nergens over, en ook niet over hun geloof. Anderen (zoals ik ), vragen zich regelmatig af of de dingen waarin ze geloven wel kloppen, dus ook het bestaan van God.

Beide mensen zijn nodig. Twijfel kan soms namelijk heel goed zijn. Het zorgt ervoor dat je minder risico loopt om achter dwaalleren aan te gaan, bijvoorbeeld. Het zorgt er ook voor dat je niet-gelovigen beter begrijpt en daardoor misschien beter met ze in gesprek kan (je hebt immers ook over hun argumenten nagedacht).

Je moet als twijfelaar alleen wel uitkijken dat je niet zoveel twijfelt, dat je niks meer doet en nergens meer in gelooft. Soms is het ook goed om de knoop door te hakken, te beslissen dat je het geloofwaardig vindt dat God bestaat, en op Hem vertrouwen. Zoals Kierkegaard zei: "Durven is tijdelijk de grond onder je voeten verliezen. Niet durven is je leven verliezen."

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 12:52:18 schreef Skippy het volgende: Er is helemaal niks mis met twijfelen. Dat heeft ook te maken met je karakter: sommige mensen twijfelen nergens over, en ook niet over hun geloof. Anderen (zoals ik ), vragen zich regelmatig af of de dingen waarin ze geloven wel kloppen, dus ook het bestaan van God. Beide mensen zijn nodig. Twijfel kan soms namelijk heel goed zijn. Het zorgt ervoor dat je minder risico loopt om achter dwaalleren aan te gaan, bijvoorbeeld. Het zorgt er ook voor dat je niet-gelovigen beter begrijpt en daardoor misschien beter met ze in gesprek kan (je hebt immers ook over hun argumenten nagedacht).

Kun je dit ook Bijbels onderbouwen?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 13:08:06 schreef Barbapapa het volgende: [...]Kun je dit ook Bijbels onderbouwen?

Onderzoekt alle dingen, maar behoud het goede.

Dat is i.i.g. heel suggestief.

[Eulogía 0]

Met die tekst wordt niet bedoeld dat je moet twijfelen, maar dat je moet onderzoeken of iets goed of slecht is en als het slecht is verwerp je het en als het goed is, behoud je het.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 13:14:09 schreef Barbapapa het volgende: Met die tekst wordt niet bedoeld dat je moet twijfelen, maar dat je moet onderzoeken of iets goed of slecht is en als het slecht is verwerp je het en als het goed is, behoud je het.

Het betekent ook dat dingen niet vanzelfsprekend zijn en dat er dus ruimte is voor twijfel.

[Eulogía 0]

Dat geloof ik niet. Ik geloof wel dat -als ergens twijfel over is- daar dan zekerheid en inzicht over te krijgen is van de Heilige Geest en door Gods woord. God wil niet dat zijn kinderen moeten dwalen, maar wil hen richting geven.

Ps 119,105

Uw woord is een lamp voor mijn voet en een licht op mijn pad.

[Dubito 0]

Quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 11:53:36 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Aan de andere kant is een puur agnostische benadering van zaken ook niet erg constructief. Je houdt dan veel of alles open en zo kom je dan ook geen stap verder. Maar goed, ik vertrouw er op dat je je solipsistische fase ook al achter de rug hebt....

Die heb ik nooit gehad. Ben van twijfelende gelovige naar atheist gegaan.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 14:24:54 schreef Dubito het volgende: [...] Die heb ik nooit gehad. Ben van twijfelende gelovige naar atheist gegaan.

Ik had daarentegen een soort stoptreinontkering en ben wel bij alle haltes gestopt....

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 11:39:18 schreef anastasia het volgende: Twijfelen lijkt me logisch als je ziet wat voor godsbeelden er soms gecreeerd worden. Het is eigenlijkj een niet zozeer twijfelen aan God, maar aan het beeld van God dat je gepresenteerd wordt. "In die God kan ik moeilijk geloven" hoor je dan ook vaak. Zeker weten en daar naar leven ligt wel aan je motieven. Ik ken genoeg mensen en sekten die de bijbel uitgepluist hebben om een set van regels te scheppen waar je je aan MOET houden, omdat je anders verloren bent/gaat. Het angst en/of belonings geloof. Als ik maar braaf ben dan krijg ik van de grote Baas mijn beloning. Als ik niet precies doe wat Hij wil, dan ga ik naar de hel. Een andere vorm van twijfel is die van twijfelen aan God, terwijl je eigenlijk twijfelt aan de vorm van het geloof in je kerk/gemeenschap. Maar als die vorm en het bijbehorende Godsbeeld zo innig met elkaar verweven zijn, dan is het lastig te scheiden. Twijfelen is noooit een gemakkelijke positie. Niemand gaat twijfelen omdat dat gemakkelijker is. Maar loslaten waar je je hele leven mee bent opgevoed, met het risico dat je contacten verliest die je je hele leven al hebt gehad, vrienden, familie, dat is ook heel wat. Sommige twijfelaars zijn helemaal geen twijfelaars. God en het geloof heeft al afgedaan, maar voor de buitenwereld blijven we een twijfelaar, dan blijven we tenminste in contact... ER zijn vele vormen van twijfelen, maar geen van alle gemakkelijk.

Zo uit de losse pols twee vormen:

* Intellectuele twijfel. Je twijfelt aan het waarheidsgehalte van een bepaald leeronderdeel. Dat lijkt me niet zo moeilijk, je kan tegenwind ondervinden van je omgeving, maar als die twijfel oprecht is, raakt het je niet, of nauwelijks.

* Emotionele twijfel. Met al je intellectuele vermogens ben je ervan overtuigd dat iets waarheid is. Maar je vind het moeilijk om je eraan te conformeren omdat je emoties er nog niet klaar voor zijn. Dan kán er een soort mechanisme in werking treden waardoor je emotionele terughoudendheid zich vertaalt in twijfel aan het leerstuk zelf. Ik ken dat zelf niet, maar ik heb het wel zien gebeuren. Dat lijkt me de ergste soort twijfel.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 23 oktober 2009 10:12:50 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: In mijn beleving zijn er heel veel mensen die twijfelen aan God op wat voor manier dan ook. Komt dat doordat twijfelen makkelijker is dan zeker weten en daarna leven of heeft dat een andere reden?

Het zal ongetwijfeld een hoop redenen hebben. Waarschijnlijk speelt sowieso mee dat een hoop zekerheden die we vroeger hadden zijn weggevallen. God als schepper is in feite sinds Darwin al niet meer zeker, dat de Kerk gelijk heeft is sinds de Reformatie niet meer zeker en een liefdevolle God is sinds Auschwitz ook lastig te geloven en dit alles wordt fors versterkt door een samenleving die nauwelijks nog kerkelijk meelevend is (11% van de bevolking gaat nog wekelijks naar de kerk) en al die zaken die in de Kerk nog als vanzelfsprekend gelden als achterhaalde nonsens beschouwen en daar ook argumenten voor heeft (al dan niet goede argumenten).

Maar ik ben er eigenlijk van overtuigt dat de reden dat twijfel zo 'in' is en zo'n grote rol speelt voor mensen ook een stukje gemakzucht is. Twijfel kan een goede reden zijn om je niet te conformeren, je hoeft niet de consequenties te aanvaarden die een keuze met zich meebrengen. Of die consequenties nu het vaarwel zeggen van de Kerk, je vertrouwde omgeving en gemeenschap en sommige zekerheden of betekent dat je je commiteert aan die Kerk en gemeenschap en haar regels serieus gaat nemen.