Muziek

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 17:13:52 schreef Arabei het volgende: Is het dan relevant waar ik in geloof, in de door mij gestarte topics?

Bij moslims ben ik geneigt die vraag met een volmondig "ja" te beantwoorden. En ja, dan is de facto discriminatie, maar goed, ik heb nooit beweert dat ik niet discrimineer.

[Jb 0]

*-*

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 18:45:41 schreef dingo het volgende: [...] Ze had het over muziek Andere Jas niet over metal.

Goed, iedere willekeurige underground muziekvorm dan.

[dingo 166]

Admod note: Heren, geen afdwalingen het gaat hier over muziek! Open hierover maar een nieuw topic als je over de islam en discriminatie wilt hebben.

[Jb 0]

---

Samengevoegd:

Ik verwijder de post, want de mod heeft gelijk.

---

Samengevoegd:

Mijn punt over muziek, dus...

Mijn persoonlijk uitgangspunt is, zoals gezegd: dat niets voor zeker kan worden aangenomen. Noch de vergeving van je zonden, noch de smaak van God. Als gelovige zal ik in mijn hart moeten kijken, waar Hij woont, en verder bidden dat je alles goed doet. Mezelf afvragen of God deze muziek al dan niet goedkeurt, is daar 1 aspect van.

Ik zat net nog te luisteren naar 'Where is my mind' van The Pixies en Placebo, live. Voor de geïnteresseerden:

Christelijk en Goddelijk? Ik vrees ervoor. Bryan van Placebo is queer as folk en inhoudelijk merk ik weinig Christelijke toetsen in het liedje (kuch).

Maar als ik God tegenkom door aan Hem te denken tijdens deze prachtige rockballade, dan vraag ik me idd ook af in hoeverre Hem dit desondanks behaagt...

[Liset 0]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 18:37:17 schreef Andere Jas het volgende: [...] Ik ben direct geneigd om een blackmetal-argument hiertegen in te brengen

Dan nog Ik bedoel, mij maak je er niet blij mee. Maar als jij er van geniet en oprecht de muziek waardeert die met alle goede bedoelingen is gemaakt dan zie ik daar niks verkeerds in.

Het is mijn smaak niet, maar dan zal ik niet zeggen dat het slecht is. Die fout maken mensen nogal vaak.

Tsja, ik hou voornamelijk van R&B en hiphop inderdaad en daar is heel wat over te zeggen. Nou hou ik persoonlijk niet van de muziek waar de rappers het over de hoeveelheid vrouwen e.d. hebben, maar ik zie de muziek niet direct als slecht als het gaat over de liefde bedrijven, want daar zit nogal een verschil in. Als het gaat om tussen 2 personen die van elkaar houden (dus bij elkaar blijven) waarom moet dat dan per se slecht zijn. Kijk maar naar Hooglied Maar het moet niet overheersen en veel mensen kennen hun grenzen niet, maarja dat is met alles.

[Andere Jas 2]

Dat vind ik alles een beetje bagatelliseren hoor. In het nieuwe testament word de gemeente opgeroepen om seks binnen het huwelijk te bewaren en als ze de liefde willen bedrijven om dan gewoon niet zo te zeuren en te trouwen voordat ze ontploffen van verlangen.

Verder gaat er een hele hoop muziek gewoon uit van vooronderstellingen die tegen bijbelse normen en waarden ingaan en door God zelf zijn geopenbaard. Zo kan ik niet begrijpen dat je dan de hip hop waardeert waarin de politie wordt neergezet als corrupte discriminerende varkens simpelweg omdat in de bijbel staat dat we de overheid moeten gehoorzamen, ook deze tak van de overheid. Het is maar net hoe consequent je de hele bijbel wilt toepassen. Ook straight inna Compton je weet.

[Machiavelli 0]

Volgens mij is het erg lastig om binnen het rap en hip-hopgenre goede muziek te vinden die ook vanuit christelijk perspectief verantwoord is, zowel kwa taalgebruik als de inhoud van het nummer.

Als ik naar de, vrij uitgebreide, collectie hip-hop kijk op mijn pc lukt het mij niet op kwalitatief goede hip-hop te vinden die aan beide eisen voldoen.

Iets dat ook vrij makkelijk verklaarbaar is als je kijkt naar de achtergond van het genre en veel van haar betere artiesten. Mensen van de straat, opgegroeid in omstandigheden die niet bepaald ideaal waren en waar grof taalgebruik orde van de dag is.

[Liset 0]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 22:47:51 schreef Andere Jas het volgende: Dat vind ik alles een beetje bagatelliseren hoor. In het nieuwe testament word de gemeente opgeroepen om seks binnen het huwelijk te bewaren en als ze de liefde willen bedrijven om dan gewoon niet zo te zeuren en te trouwen voordat ze ontploffen van verlangen.

Dat is de discussie seks voor het huwelijk die niet in dit topic thuis hoort.

Quote:

Verder gaat er een hele hoop muziek gewoon uit van vooronderstellingen die tegen bijbelse normen en waarden ingaan en door God zelf zijn geopenbaard. Zo kan ik niet begrijpen dat je dan de hip hop waardeert waarin de politie wordt neergezet als corrupte discriminerende varkens simpelweg omdat in de bijbel staat dat we de overheid moeten gehoorzamen, ook deze tak van de overheid. Het is maar net hoe consequent je de hele bijbel wilt toepassen. Ook straight inna Compton je weet.

Ik zeg ook niet dat ik alles wat er gezegd wordt in de hip hop scene goed vind. Zo zullen er vast ook teksten in de metal scene voorkomen die niet bij jouw normen en waarden passen.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 22:53:40 schreef Machiavelli het volgende: Volgens mij is het erg lastig om binnen het rap en hip-hopgenre goede muziek te vinden die ook vanuit christelijk perspectief verantwoord is, zowel kwa taalgebruik als de inhoud van het nummer. Als ik naar de, vrij uitgebreide, collectie hip-hop kijk op mijn pc lukt het mij niet op kwalitatief goede hip-hop te vinden die aan beide eisen voldoen. Iets dat ook vrij makkelijk verklaarbaar is als je kijkt naar de achtergond van het genre en veel van haar betere artiesten. Mensen van de straat, opgegroeid in omstandigheden die niet bepaald ideaal waren en waar grof taalgebruik orde van de dag is.

Ik weet niet hoe uitgebreid jouw collectie is. Ik vermoed niet heel groot aangezien ik niet het idee heb dat jij je erg interesseert in deze scene en dat blijkt wel uit deze post. Het algemene beeld is logisch en veel muziek is ook gemaakt door mensen die uit de ghetto komen, maar dat betekent niet dat het geen goede muziek kan zijn.

[Andere Jas 2]

Mwah, het is ook een van de redenen waarom ik amper metal luister tegenwoordig. Sowieso amper muziek.

En wat is dan hip hop die aan de twee gestelde eisen voldoet van Machiavelli? Als het mogelijk is dan moet het er toch ook wel zijn?

[Liset 0]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 23:12:50 schreef Andere Jas het volgende: Mwah, het is ook een van de redenen waarom ik amper metal luister tegenwoordig. Sowieso amper muziek.

Zonde. Imho

Quote:

En wat is dan hip hop die aan de twee gestelde eisen voldoet van Machiavelli? Als het mogelijk is dan moet het er toch ook wel zijn?

Gestelde eisen? Alles kan er in voorkomen, je hebt ook zoveel verschillende stromingen in de hip hop cultuur, maar mensen denken dat het voornamelijk alleen om seks en geweld gaat, maar dat is onzin. Over het algemeen gaat het juist om wat mensen van hun leven maken. En tsja dat kan positief en negatief zijn.

Als je alleen de gelikte commerciele hiphop kent, kan ik me voorstellen dat je zoiets denkt, maar er zit nog een veel bredere wereld achter. Zoals bij de meeste genres.

[Andere Jas 2]

Dat hoef je mij niet te vertellen, ik heb wel eens wat rondgeneusd in iedere underground stroming. Ook wel wat in de hip hop. Maar welke hip hop artiesten zingen dan op een positieve manier over iets van je leven maken die strookt met christelijke normen, waarden en ideeën èn zijn ook nog eens muzikaal gezien kwalitatief goed?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op vrijdag 16 oktober 2009 23:30:14 schreef Arabei het volgende: Ik vroeg mij af hoe jullie over het beluisteren van muziek denken. Ik denk dat het luisteren van muziek betreft het geloof en de toegestane instrumenten plus liederen/citaten absoluut geen kwaad kan. Maar ik ben er van overtuigd dat alle andere muziek (rock, pop, jazz) verboden en slecht voor je is, ik denk namelijk dat de duivel opereert via muziek en je hem dan al snel aanbidt.

Hoezo denk je dat precies? Ik weet dat dat inderdaad volgens de Islam zo is, maar ik heb het nooit echt logisch gevonden. De duivel opereert via muziek? Heb je dat ooit wel eens zélf gemerkt.. en dan bedoel ik niet die rapzooi , maar gewoon een instrumentaal lied bijv.

Wel merk ik dat sommige mensen zo ongeveer verslaafd zijn aan muziek. Zie ook dit forum en de vele topics over muziek. (tv is dan natuurlijk wel weer zinloos tijdverdrijf.. hoezo hypocriet?) Dat lijkt me sowieso niet goed. Bovendien is de meeste muziek slecht voor de concentratie.

[Andere Jas 2]

Nee, je moet het wel wat anders zien, als in, wie verheugt zich meer als jij popconcert een popconcert bezoekt, de duivel of God?

Heerlijk, dat ongenuanceerde zwart-witdenken

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 23:28:40 schreef Andere Jas het volgende: Nee, je moet het wel wat anders zien, als in, wie verheugt zich meer als jij popconcert een popconcert bezoekt, de duivel of God?

is dat nu een reactie op mij? Ik vraag me af of de TS dat op die manier bedoeld aangezien hij moslim is en er in de Islam soms wordt gezegd dat muziek de stem van de duivel is. Dus ik denk dat hij (of zij?) dat gewoon simpel napraat ipv dat hij dat nu echt zelf denkt en dat irriteert me dus vroeg ik eventjes door..

[Andere Jas 2]

O nee, ik zei het tegen jou, zijn punt is opzich op iedere ideologie toepasbaar hoor

Ik gooide het eens in een redenatie die ik in het RD eens tegenkwam. Maar ik zal niet verder doorgaan met reageren op jou dan, excuses.

[Gast Anon_phpbb]

ik snap je gewoon niet helemaal denk ik..

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 23:22:20 schreef Andere Jas het volgende: Dat hoef je mij niet te vertellen, ik heb wel eens wat rondgeneusd in iedere underground stroming. Ook wel wat in de hip hop. Maar welke hip hop artiesten zingen dan op een positieve manier over iets van je leven maken die strookt met christelijke normen, waarden en ideeën èn zijn ook nog eens muzikaal gezien kwalitatief goed?

Ze zijn er op zich wel, maar inderdaad niet enorm veel, tenminste, ik heb het nog onvoldoende ontdekt.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 22:57:39 schreef Liset het volgende: Ik weet niet hoe uitgebreid jouw collectie is. Ik vermoed niet heel groot aangezien ik niet het idee heb dat jij je erg interesseert in deze scene en dat blijkt wel uit deze post. Het algemene beeld is logisch en veel muziek is ook gemaakt door mensen die uit de ghetto komen, maar dat betekent niet dat het geen goede muziek kan zijn.

Mijn colectie is vrij uitgebreid en ik heb jarenlang naar hip-hop geluisterd, juist ook de zgn. underground hip-hop waar commercie een veel kleinere rol speelt, geen christelijke hip-hop inderdaad, maar de seculiere hip-hop is zelden geschikt. Of ik nu naar een Atmosphere of Company Flow luister, twee heel verschillende groepen, beide schieten tekort in de aspecten die ik noemde.

Maar ik ben uiteraard bereid om te leren.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 23:17:18 schreef Liset het volgende: Als je alleen de gelikte commerciele hiphop kent, kan ik me voorstellen dat je zoiets denkt, maar er zit nog een veel bredere wereld achter. Zoals bij de meeste genres.

Maar ook dan is het boasting & bragging een integraal onderdeel van de muziek en het genre en opereren de meeste artiesten duidelijk vanuit niet-christelijke kaders waardoor een nummer als God Loves Ugly weliswaar grappig is en niet vreselijk grof, maar weldegelijk grenzen overschrijdt, waardoor een hartbrekend nummer als Last Good Sleep weliswaar ontzettend goed is, geen simpel 'b*itches & guns' thematiek kent en een aangrijpend beeld schetst van misbruik binnen het gezin, maar kwa taalgebruik ook weer grenzen opzoekt en overschrijdt.

Grof taalgebruik is weliswaar niet noodzakelijk, maar in feite dusdanig verworven met de hip-hopcultuur dat ze erg lastig te vermijden lijkt.

[Jalikaatje 1]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 17:13:52 schreef Arabei het volgende: [...] Ik dacht dat we het hadden over muziek, ik tenminste wel, en niet over ademen of andere dingen...

Prima, als je er zo omheen gaat draaien: er staat nergens in de Bijbel dat pop/rock/metal/etc. -muziek verboden is... Dat interpreteer jij, maar wie zegt de duivel jouw woorden niet heeft verdraaid? Het staat immers nergens letterlijk geschreven.

[Arabei 0]

Quote:

Op zondag 18 oktober 2009 23:24:56 schreef Luxuria het volgende: [...] Hoezo denk je dat precies? Ik weet dat dat inderdaad volgens de Islam zo is, maar ik heb het nooit echt logisch gevonden. De duivel opereert via muziek? Heb je dat ooit wel eens zélf gemerkt.. en dan bedoel ik niet die rapzooi , maar gewoon een instrumentaal lied bijv.

Ik denk het echt zelf, ik praat niet na. Ik denk dat zodra ik naar die klanken zal luisteren, ik daar zo geconcentreerd op ben, dat ik niet eens meer aan God denk. Wie weet ga ik wel dagdromen over dingen die onbelangrijk of slecht zijn. Kortom ik zie het als tijdverdrijf, ik leer er niks van, ik denk niet aan God en ben alleen maar aan het niksen, dagdromen of luieren.

Quote:

Op maandag 19 oktober 2009 11:08:00 schreef Jalikaatje het volgende: [...] Prima, als je er zo omheen gaat draaien: er staat nergens in de Bijbel dat pop/rock/metal/etc. -muziek verboden is... Dat interpreteer jij, maar wie zegt de duivel jouw woorden niet heeft verdraaid? Het staat immers nergens letterlijk geschreven.

Ja, dat is hoe ik het interpreteer, hoe ik erover denk, wat ik uit die verzen haal en ik vraag ook Gods Vergeving als ik het mis heb.Ik wil jullie niet mijn ideeën opleggen, ik geef mijn mening over dit onderwerp en ik wil weten hoe jullie erover nadenken, wat jullie vinden. Is dat zo slecht van mij, Jalikaatje?

[Raido 0]

Wat moet jij je vreselijk voelen omdat je als mens nooit volkomen heilig en zalig zult en kunt zijn hier op Aarde..

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 19 oktober 2009 14:17:24 schreef Arabei het volgende: [...] Ik denk het echt zelf, ik praat niet na. Ik denk dat zodra ik naar die klanken zal luisteren, ik daar zo geconcentreerd op ben, dat ik niet eens meer aan God denk. Wie weet ga ik wel dagdromen over dingen die onbelangrijk of slecht zijn. Kortom ik zie het als tijdverdrijf, ik leer er niks van, ik denk niet aan God en ben alleen maar aan het niksen, dagdromen of luieren.

Oke, dat is mooi.. dat je ook nog zelf nadenkt. En je hebt zeker een punt hier..

[Jalikaatje 1]

Quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 16:38:20 schreef Arabei het volgende: [...] Ik geloof dat als het niet in de Bijbel staat (en meer) verboden is. En als je niet letterlijk dingen citeert vanuit de Bijbel er hoe dan ook wel een kans is dat de duivel je dingen inspreekt en jouw woorden verdraait. Er zijn niet voor niets psalmen, zat liedjes voor jullie om voor God te zingen. Op maandag 19 oktober 2009 14:17:24 schreef Arabei het volgende: [...] Ja, dat is hoe ik het interpreteer, hoe ik erover denk, wat ik uit die verzen haal en ik vraag ook Gods Vergeving als ik het mis heb. Ik wil jullie niet mijn ideeën opleggen, ik geef mijn mening over dit onderwerp en ik wil weten hoe jullie erover nadenken, wat jullie vinden. Is dat zo slecht van mij, Jalikaatje?

Het is helemaal niet slecht om je mening te geven en die van anderen te vragen, dat heb ik ook nergens beweerd. Ik vind het alleen lastig dat er tegenstrijdigheden binnen je mening lijken te zitten. Je pleit dat het verstandig is om alleen dingen letterlijk te citeren, zodra iemand dat dat betwist, wijs je ons op het gevaar dat we het mis hebben. Maar jij interpreteert ook dingen, dan mag ik jou toch ook wijzen op de kans dat je het wellicht mis hebt?