God en het kwaad

[Jb 0]

Ik refereer helemaal niet naar een tekst.

Maar is het niet zo, dat God Lucifer uit de hemel heeft geworpen op Aarde, maar dat die desondanks nog steeds Zijn dienaar is? Ofte, dat hij de macht heeft gekregen over deze wereld?

[dingo 166]

Hij is inderdaad op aarde geworpen en heeft nog steeds macht maar hij kan niet meer als dienaar voor God verschijnen.

[Eulogía 0]

De duivel is inderdaad geen dienaar van God, maar is juist een opstandeling.

De mens had de heerschappij over de wereld verspeeld aan de duivel, maar Jezus had de heerschappij weer teruggewonnen. Door deze nieuwe situatie kan de gelovige weer heersen over de wereld, door samen met Jezus te regeren over de wereld. Voor zover de mens nu niet de verantwoordelijkheid neemt door te heersen in de wereld in de Naam van Jezus Christus, heeft de duivel nog de heerschappij. De duivel heeft dus macht voor zover de mens hem dat toestaat. De mens kan niet uit eigen kracht de duivel weerstaan, maar kan dit alleen in de Naam van Jezus Christus, als de mens Jezus Christus als Redder heeft.

[Jb 0]

Dank aan allen voor jullie antwoorden. Ik kom misschien een beetje over als een wijsneus, en dat als nieuwkomer...

Ik weet gewoon dat jullie over veel info beschikken, en daar is mijn aanwezigheid om te doen. Niet om oeverloos te gaan twisten.

[Eulogía 0]

O.k.

Op mij kom je niet over als een wijsneus. Het is inderdaad nooit verkeerd om over veel info te beschikken.

Spr 11,14

Als beleid ontbreekt, komt het volk ten val; maar er is redding, als er vele raadgevers zijn.

Spr 15,22

Plannen mislukken bij gebrek aan overleg, maar door de veelheid van raadgevers komt iets tot stand.

Spr 24,6

want met overleg moet gij de strijd voeren en de overwinning ligt in de veelheid van raadgevers.

[Jb 0]

Ja, inderdaad Barbapapa, maar in het razendinteressant boek Spreuken staat ook een resem aan mensen die ik moet vermijden; de zogenaamde valse raadgevers... Tracht je weg daar maar in te vinden!

[Eulogía 0]

Inderdaad. Je beste raad vind je in de Bijbel en je beste raad krijgt een gelovige van de Heilige Geest.

Daarnaast moet je inderdaad selectief zijn in de mensen van wie je raad aanneemt. Een gelovige zal gedurende het leven steeds krachtiger kunnen worden in het onderscheiden van betrouwbare en valse raadgevers. De Heilige Geest geeft de gelovige ook scherpte in onderscheid.

1 Kor. 12

10 En weer anderen de kracht om wonderen te verrichten, om te profeteren, om te onderscheiden wat wel en wat niet van de Geest afkomstig is, om in klanktaal te spreken of om uit te leggen wat daar de betekenis van is. 11 Al deze gaven worden geschonken door een en dezelfde Geest, die ze aan iedereen afzonderlijk toebedeelt zoals hij wil.

[Okocha 0]

Dit is een interessante onderwerp waar ik ook iets aan wil toevoegen;

God is de createur van alles, zonder hem was er niks en is er niks. Nu, als je alles onderzoekt, zul je zien dat alles ontstaat uit paren.. Het wil niet meteen zeggen dat bijvoorbeeld de vrouw minder of meer is van het paar, maar wel dat wanneer er geen man was, was er ook geen vrouw en andersom ook. Ik bedoel, wanneer er geen man was of vrouw dan wisten we nooit wat een van hen voor een waarde had en bleven vele eigenschappen versluierd.

Nog een paar voorbeelden, wanneer het heel warm is in de zomer willen wel eens dat het winter wordt en andersom ook, maar dit is omdat we weten dat er strijd is tussen deze twee waardoor we hen kennen. Wat als de ene er niet was?

Arme mensen die geen mogelijkheid hebben om rijk te worden, slechte mogelijkheden , leggen zich erbij neer, maar anderen die waar de situatie en de omgeving hem mogelijkheden vertonen gaat vechten om rijk te worden..

Nu, wanneer er geen slechtheid was, wisten we niet en nooit wat goedheid is. Dus heeft god de slechtheid gecreëerd om het waarde van de goedheid te beschermen.. vergelijk zo ook andere paren.

Het is ook zo dat wanneer er geen mogelijkheid was voor keuzes, hoe wil je dan bewijzen dat je goede kwaliteiten hebt? Als het antwoord alleen goed kan zijn dan is iedereen goed.

Het kan een lange opsomming worden maar ik laat het hierbij, wel moet je dit nog weten dat God met een daad vele taken verricht, zoals de zon die alleen licht geeft maar ieder wezen die zijn energie enz enz eruit haalt..

[anastasia 0]

God heeft de mens niet in een paar geschapen, dat heeft hij op verzoek van de mens zelf gedaan, hij heeft een zijde uit adam genomen en daar eva van gemaakt. De mens van oorsprong was dus geen man en geen vrouw, maar mens. Dit even ter informatie. God heeft nog goedheid nog kwaad geschapen, de mens is begonnen met dingen op die manier in te delen na het eten van de boom van kennis van goed en kwaad...die kennis hebben we idd, we delen alles in, het begrip van goed en kwaad hebben we echter maar in beperkte mate.

Maar ik zou je aanraden de topicseerst heel goed door te lezen, dat scheelt een hoop.

[Dannyr 13]

Quote:

Op zondag 08 november 2009 22:47:55 schreef Okocha het volgende: Dit is een interessante onderwerp waar ik ook iets aan wil toevoegen; God is de createur van alles, zonder hem was er niks en is er niks. Nu, als je alles onderzoekt, zul je zien dat alles ontstaat uit paren.. Het wil niet meteen zeggen dat bijvoorbeeld de vrouw minder of meer is van het paar, maar wel dat wanneer er geen man was, was er ook geen vrouw en andersom ook. Ik bedoel, wanneer er geen man was of vrouw dan wisten we nooit wat een van hen voor een waarde had en bleven vele eigenschappen versluierd. Nog een paar voorbeelden, wanneer het heel warm is in de zomer willen wel eens dat het winter wordt en andersom ook, maar dit is omdat we weten dat er strijd is tussen deze twee waardoor we hen kennen. Wat als de ene er niet was? Arme mensen die geen mogelijkheid hebben om rijk te worden, slechte mogelijkheden , leggen zich erbij neer, maar anderen die waar de situatie en de omgeving hem mogelijkheden vertonen gaat vechten om rijk te worden.. Nu, wanneer er geen slechtheid was, wisten we niet en nooit wat goedheid is. Dus heeft god de slechtheid gecreëerd om het waarde van de goedheid te beschermen.. vergelijk zo ook andere paren. Het is ook zo dat wanneer er geen mogelijkheid was voor keuzes, hoe wil je dan bewijzen dat je goede kwaliteiten hebt? Als het antwoord alleen goed kan zijn dan is iedereen goed. Het kan een lange opsomming worden maar ik laat het hierbij, wel moet je dit nog weten dat God met een daad vele taken verricht, zoals de zon die alleen licht geeft maar ieder wezen die zijn energie enz enz eruit haalt..

God kan goed zijn zonder dat Hij hierbij afhankelijk is van het kwaad!

Ik denk er zelf dus wat anders over. Het kwaad is een afwezigheid van het goede.

Ik zie het kwaad niet als iets waar men van afhankelijk van is.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 08 november 2009 22:47:55 schreef Okocha het volgende: .. Nu, wanneer er geen slechtheid was, wisten we niet en nooit wat goedheid is. Dus heeft god de slechtheid gecreëerd om het waarde van de goedheid te beschermen.. vergelijk zo ook andere paren.

Nee ook hier ben ik het niet mee eens. Adam en Eva hadden bijvoorbeeld heel goed kunnen weten wat de begrippen goed en kwaad inhielden zonder ooit van de boom der kennis van goed en kwaad te hoeven eten.

Men verkreeg die kennis nu door zich afhankelijk te maken van de zonde, namelijk het eten van de boom.

Echter Adam en Eva hadden helemaal niet van de boom hoeven te eten om kennis te verkrijgen van goed en kwaad. Adam en Eva hadden het namelijk aan God zelf kunnen vragen wat goed en kwaad inhielden. En dat hebben ze niet gedaan en verkregen nu die kennis door tegen God te zondigen.

Wie bezit er immers de meeste kennis van goed en kwaad?

-God?

of

-de boom?

[michaelw 0]

ik dacht dat de duivel voor t kwaad zorgde!

en de duivel is na mijn mening ook een geschapen iets

afkomstig van god!

en god beschrijft zich als het begin en het einde

wat daar tussen zit? zijn wij? de duivel?of bijbel en kerk?

ik vraag me af wat de slang betekend in het boek der levens

ik denk niet aan een slang die we kunnen zien , maar in de vorm van

het onzichtbare , net als een gedachte

we zijn (vrij) om het toe te laten?!

en god die vrijheid de schuld geeft van alles wat we wel/niet doen

heeft zelf die vrijheid gegeven

althans zo heb ik dit begrepen

vb. de duivel was tegen,maar god vond dat niet kunnen in de hemel

en heeft de duivel naar beneden gegooid!

ze hadden beidde een keus denk ik dan

nog ff een vraagje....

jezus zou god zijn in een mensen lichaam

wat is de duivel , ook een mens?

---

Samengevoegd:

of een iets dat in een menselijk lichaam is gezet?

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 25 november 2009 14:35:45 schreef michaelw het volgende: ik dacht dat de duivel voor t kwaad zorgde! en de duivel is na mijn mening ook een geschapen iets afkomstig van god! en god beschrijft zich als het begin en het einde wat daar tussen zit? zijn wij? de duivel?of bijbel en kerk? ik vraag me af wat de slang betekend in het boek der levens ik denk niet aan een slang die we kunnen zien , maar in de vorm van het onzichtbare , net als een gedachte we zijn (vrij) om het toe te laten?! en god die vrijheid de schuld geeft van alles wat we wel/niet doen heeft zelf die vrijheid gegeven althans zo heb ik dit begrepen

God geeft vrijheid niet de schuld. De satan is schuldig en de mens werd schuldig, maar kan door Jezus Christus weer worden verlost van de schuld.

Quote:

nog ff een vraagje.... jezus zou god zijn in een mensen lichaam wat is de duivel , ook een mens? Samengevoegd: of een iets dat in een menselijk lichaam is gezet?

De duivel is een gevallen engel.

[metalcoreTony 0]

het lastige aan dit is dat het bijbelgedeelte, dat de duivel een gevallen engel is in een ander bijbelgedeelte staat, omdat Genesis niet het eerst is opgeschreven. Het is wel het eerst boek in de Bijbel, maar niet het oudste. De duivel is uit de hemel gegooid toen Jezus naar de hemel ging, met hemelvaart dus.

Je kunt het zien dat God ook alle engelen heeft geschapen maar er waren dus blijkaar ook engelmachten die het niet met God eens waren. zou dit betekenen dat engelen ook een vrij wil hebben.

Zonder kwaad zou er alleen liefde op aarde wezen, dat kwaad is door de zonde gekomen en de duivel maakt daar nog altijd gebruik van. Alleen Jezus zijn genade is veel en veel groter dan alles wat wij zondigen. Dit zou dus ook betekenen dat het kwade ook al probeert het ons los te rukken van het pad, geen schim is met Gods liefde.

[---Elmer--- 0]

Quote:

Op woensdag 25 november 2009 18:02:28 schreef metalcoreTony het volgende: het lastige aan dit is dat het bijbelgedeelte, dat de duivel een gevallen engel is in een ander bijbelgedeelte staat, omdat Genesis niet het eerst is opgeschreven. Het is wel het eerst boek in de Bijbel, maar niet het oudste. De duivel is uit de hemel gegooid toen Jezus naar de hemel ging, met hemelvaart dus. Je kunt het zien dat God ook alle engelen heeft geschapen maar er waren dus blijkaar ook engelmachten die het niet met God eens waren. zou dit betekenen dat engelen ook een vrij wil hebben. Zonder kwaad zou er alleen liefde op aarde wezen, dat kwaad is door de zonde gekomen en de duivel maakt daar nog altijd gebruik van. Alleen Jezus zijn genade is veel en veel groter dan alles wat wij zondigen. Dit zou dus ook betekenen dat het kwade ook al probeert het ons los te rukken van het pad, geen schim is met Gods liefde.

De Satan was voor zover ik het begrijp al eerder uit de hemel verbannen: Eenmaal op aarde nam hij de gedaante van de slang aan en ging God's plan vernietigen (met succes). Als de Satan pas bij de hemelvaart op aarde kwam dan waren er geen demonen geweest die Jezus uitdrief en dan was de Satan ook niet in het hof van Eden aanwezig geweest.

Bovendien "toen Jezus naar de hemel ging"; Jezus was altijd al in de hemel. Hij heeft zelf immers gezegd dat hij er bij het begin al bij was en er vóor de boze was.

Lucas 10:18 bewijst mijn bewering:

"Hij zei tegen hen:"Ik heb Satan als een lichtflits uit de Hemel zien vallen!".

Hierbij spreekt Jezus tegen zijn tweenzeventig uitgezonden leerlingen bij hun terugkomst, wanneer ze enthiousast aan hem vertellen dat ze demonen hebben uitgedreven.

Ik denk dat het "kwaad" komt uit de rebellerende Satan en zijn volgelingen die als doel hebben God zijn mooie plan met de mens te verpesten en er voor te zorgen zo veel mogelijk mensen van Jezus af te houden.

Ik weet niet waarom hij dit deed, maar door de zondeval heeft God de Satan de heerschappij van de aarde gegeven (of moeten geven; de satan had recht de mens aan te klagen) God lostte dit deels op door Jezus te sturen die de rechtmatige aanklacht van de Satan weg kan nemen door te zeggen dat Hij onze zonden op zich heeft genomen en wij dus niet meer schuldig zijn. Toch zijn de effecten van een wereld die tegen God's plan is nog elke dag zichtbaar in de vorm van natuurrampen en ziekte en zinloze conflicten.

Als Jezus'leerlingen aan hem vragen of een blinde man blind is doordat God dit heeft gedaan zegt hij dat dit niet zo is. Jezus geeft ook geen andere verklaring. Uit wat in Genesis staat kan je echter concluderen dat de ellende in de wereld kwam toen Adam en Eva de tuin uitgezet werden samen met de Satan, bovendien legt Jezus later uit dat de wereld van de boze is.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 25 november 2009 18:40:11 schreef ---Elmer--- het volgende: [...] De Satan was voor zover ik het begrijp al eerder uit de hemel verbannen: Eenmaal op aarde nam hij de gedaante van de slang aan en ging God's plan vernietigen (met succes). Als de Satan pas bij de hemelvaart op aarde kwam dan waren er geen demonen geweest die Jezus uitdrief en dan was de Satan ook niet in het hof van Eden aanwezig geweest. Bovendien "toen Jezus naar de hemel ging"; Jezus was altijd al in de hemel. Hij heeft zelf immers gezegd dat hij er bij het begin al bij was en er vóor de boze was. Lucas 10:18 bewijst mijn bewering: "Hij zei tegen hen:"Ik heb Satan als een lichtflits uit de Hemel zien vallen!". Hierbij spreekt Jezus tegen zijn tweenzeventig uitgezonden leerlingen bij hun terugkomst, wanneer ze enthiousast aan hem vertellen dat ze demonen hebben uitgedreven.

Dat betekent evenwel niet dat Satan al voor de schepping uit de Hemel was geworpen. In Job zien we immers dat hij nog in de Hemel welkom is.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 25 november 2009 18:40:11 schreef ---Elmer--- het volgende: Ik denk dat het "kwaad" komt uit de rebellerende Satan en zijn volgelingen die als doel hebben God zijn mooie plan met de mens te verpesten en er voor te zorgen zo veel mogelijk mensen van Jezus af te houden. Ik weet niet waarom hij dit deed, maar door de zondeval heeft God de Satan de heerschappij van de aarde gegeven (of moeten geven; de satan had recht de mens aan te klagen) God lostte dit deels op door Jezus te sturen die de rechtmatige aanklacht van de Satan weg kan nemen door te zeggen dat Hij onze zonden op zich heeft genomen en wij dus niet meer schuldig zijn. Toch zijn de effecten van een wereld die tegen God's plan is nog elke dag zichtbaar in de vorm van natuurrampen en ziekte en zinloze conflicten.

Ik denk dat het iets correcter is om te zeggen dat de mens de heerschappij van de aarde aan de duivel had gegeven. Vóór de zondeval gaf God aan de mens de aarde (Gen. 1), maar de mens liet zich verleiden door de duivel, waardoor de mens de heerschappij verloor aan de duivel.

Jezus Christus had door Zijn Offer alle schuld, zonde, ziekte, armoede enz. op Zich genomen, waardoor mensen daar niet meer onder hoeven te lijden. Voorzover mensen in geloof beginnen te leven in deze Overwinning in Hem, zullen de mensen genieten van deze zegeningen en leven in gezondheid, voorspoed, rust, vrede, blijdschap, bescherming enz. . Voorzover mensen daar niet in gaan leven, ondervinden mensen nog gevolgen van de vloek in plaats van de zegen, wat resulteert in zonde, ziekte, armoede, verdriet, ellende, oorlog, pijn, dood, hel enz. .

[---Elmer--- 0]

Quote:

Op woensdag 25 november 2009 19:21:05 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik denk dat het iets correcter is om te zeggen dat de mens de heerschappij van de aarde aan de duivel had gegeven. Vóór de zondeval gaf God aan de mens de aarde (Gen. 1), maar de mens liet zich verleiden door de duivel, waardoor de mens de heerschappij verloor aan de duivel. Jezus Christus had door Zijn Offer alle schuld, zonde, ziekte, armoede enz. op Zich genomen, waardoor mensen daar niet meer onder hoeven te lijden. Voorzover mensen in geloof beginnen te leven in deze Overwinning in Hem, zullen de mensen genieten van deze zegeningen en leven in gezondheid, voorspoed, rust, vrede, blijdschap, bescherming enz. . Voorzover mensen daar niet in gaan leven, ondervinden mensen nog gevolgen van de vloek in plaats van de zegen, wat resulteert in zonde, ziekte, armoede, verdriet, ellende, oorlog, pijn, dood, hel enz. .

Ja inderdaad, dat is een betere manier om wat ik bedoelde te verwoorden; maar het komt op hetzelfde neer (we bedoelen hetzelfde)

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 25 november 2009 19:12:57 schreef Machiavelli het volgende: [...] Dat betekent evenwel niet dat Satan al voor de schepping uit de Hemel was geworpen. In Job zien we immers dat hij nog in de Hemel welkom is.

Het betekent wél dat de Satan niet naar de aarde verbannen was toen Jezus naar de hemel ging, want hij was al op aarde in Genesis. De persoon die ik "" 'te zei dat dit wel het geval was en daar reageerde ik op.

En waar in Job staat dat de Satan in de hemel welkom was? Er is sprake van een "gesprek" tussen God en Satan maar kun je daaruit leiden dat ze beide in de hemel zijn? Ik denk zeker van niet, God kan immers alles en is niet aan de hemel gelimiteerd, Satan echter kan dit niet en heeft géén toegang tot de hemel.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 25 november 2009 19:36:42 schreef ---Elmer--- het volgende: En waar in Job staat dat de Satan in de hemel welkom was? Er is sprake van een "gesprek" tussen God en Satan maar kun je daaruit leiden dat ze beide in de hemel zijn? Ik denk zeker van niet, God kan immers alles en is niet aan de hemel gelimiteerd, Satan echter kan dit niet en heeft géén toegang tot de hemel.

Job 1 vers 6:

Op zekere dag nu kwamen de zonen Gods om zich voor de HERE te stellen, en onder hen kwam ook de satan.

Dat klinkt wel alsof dat in de Hemel was, daar zetelt God immers. De NBV vertaalt overigens 'zonen Gods' ook als hemelbewoners en de WV'95 als hemelingen, dus dat het hier zou gaan om een bij God komen ergens buiten de Hemel lijkt mij onwaarschijnlijk.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 25 november 2009 19:36:42 schreef ---Elmer--- het volgende: [...] Het betekent wél dat de Satan niet naar de aarde verbannen was toen Jezus naar de hemel ging, want hij was al op aarde in Genesis. De persoon die ik "" 'te zei dat dit wel het geval was en daar reageerde ik op.

Maar op aarde zijn betekent toch niet dat hij (toen) naar de aarde was verbannen? De engel Michael verschijnt ook op aarde, evenals andere engelen. Die zijn toch ook niet verbannen uit de Hemel?

[Piebe 84]

Quote:

Op woensdag 25 november 2009 19:44:32 schreef Machiavelli het volgende: [...] Job 1 vers 6: Op zekere dag nu kwamen de zonen Gods om zich voor de HERE te stellen, en onder hen kwam ook de satan. Dat klinkt wel alsof dat in de Hemel was, daar zetelt God immers. De NBV vertaalt overigens 'zonen Gods' ook als hemelbewoners en de WV'95 als hemelingen, dus dat het hier zou gaan om een bij God komen ergens buiten de Hemel lijkt mij onwaarschijnlijk.

Ja mij ook, hemelbewoners wonen in de hemel.

[Dannyr 13]

Quote:

Op woensdag 25 november 2009 19:44:32 schreef Machiavelli het volgende: [...] Job 1 vers 6: Op zekere dag nu kwamen de zonen Gods om zich voor de HERE te stellen, en onder hen kwam ook de satan. Dat klinkt wel alsof dat in de Hemel was, daar zetelt God immers. De NBV vertaalt overigens 'zonen Gods' ook als hemelbewoners en de WV'95 als hemelingen, dus dat het hier zou gaan om een bij God komen ergens buiten de Hemel lijkt mij onwaarschijnlijk.

De vraag is alleen of de geschiedenis van Job letterlijk genomen dient te worden, dus dat Job een historische figuur was, of niet letterlijk genomen dient te worden, maar als een verhaal met een bepaalde les.

Sommigen geloven dat het boek Job door een profeet geschreven is om mensen er een bepaalde les uit te laten leren. Dus ook wat de zonen Gods betreft is het de vraag of satan echt in staat was om bij God te komen in het boek Job of dat dit verteld is om een bepaalde les uit te trekken.

Overigens zijn er genoeg bijbelboeken die je wel letterlijk bedoeld zijn: Jezus over het water, en de wonderbare spijziging, daar ga ik er wel vannuit dat ze bedoeld zijn als historische onderdelen van de levensberschrijvingen van Jezus. Van Job weet ik dat niet zo zeker, vandaar dat ik ook niet weet of satan(het kwaad)ook echt bij God kon komen!

[Jb 0]

Los van bovenstaande interessante replieken, heb ik me altijd de volgende vraag gesteld: Als God echt zo vergevensgezind zou zijn, waarom is er dan überhaupt sprake van verbanningen met alle gevolgen vandien? Wederom is voor mij die vraag recentelijk beantwoord: alles, dus ook het kwaad, heeft zijn plaats en betekenis en daarin zit weldegelijk de Hand van God.

Niemand is verleid dóór God, want God kan niet door kwaad verleid worden. Ondanks het feit dat iedere zonde reeds is vastgelegd, is ze nog steeds het produkt van de vrije wil, maar die vrije wil kan nooit zonder de goedkeuring van God.

Ik weet dat dit een moeilijk te volgen redenering is, maar toch geloof ik erin. Als ik nu kwaad wil doen, dan is dit mijn keuze en actie, en niet die van God. Maar als ik toch overga tot een slechte daad, dan is dat omdat dat deel heeft uitgemaakt van Gods plan. Ik ben (op dat moment)zo voorbestemd.

Geen kwaad, zonder goed.

[Dannyr 13]

Quote:

Op vrijdag 27 november 2009 12:24:47 schreef Jb het volgende: Los van bovenstaande interessante replieken, heb ik me altijd de volgende vraag gesteld: Als God echt zo vergevensgezind zou zijn, waarom is er dan überhaupt sprake van verbanningen met alle gevolgen vandien? Wederom is voor mij die vraag recentelijk beantwoord: alles, dus ook het kwaad, heeft zijn plaats en betekenis en daarin zit weldegelijk de Hand van God. Niemand is verleid dóór God, want God kan niet door kwaad verleid worden. Ondanks het feit dat iedere zonde reeds is vastgelegd, is ze nog steeds het produkt van de vrije wil, maar die vrije wil kan nooit zonder de goedkeuring van God. Ik weet dat dit een moeilijk te volgen redenering is, maar toch geloof ik erin. Als ik nu kwaad wil doen, dan is dit mijn keuze en actie, en niet die van God. Maar als ik toch overga tot een slechte daad, dan is dat omdat dat deel heeft uitgemaakt van Gods plan. Ik ben (op dat moment)zo voorbestemd. Geen kwaad, zonder goed.

Een vrije wil levert inderdaad vervelende bijwerkingen op zoals de mogelijkheid om kwaad te kunnen doen. Het hoeft het echter niet een onderdeel van God plan te zijn dat jij kwaad doet. Gods plan zal altijd slagen, of je nu wel of geen kwaad doet. God heeft zelfs een persoonlijk plan met jou, en klaarblijkelijk past de vrije wil daar in. Dat jij met behulp van die vrije wil ook kwaad kan doen is op zich niet een onderdeel van Gods plan.

Gods plan zal altijd slagen ondanks de ruimte die God aan elk individueel mens geeft. Of God nu via route b,a,c, Zijn wil volbrengt of via a,b,c, maakt niet zoveel uit.

[Eulogía 0]

Inderdaad. Denk aan de profeet Jona (Lees (nog) maar eens, je hebt het zó uit; het zijn maar 4 kleine hoofdstukken - totaal 48 verzen).

Gods plan met Jona ging gewoon door, maar Jona moest nog wel een hoop ellende meemaken omdat hij niet direct naar God luisterde. Had hij wel direct geluisterd, dan had hij veel minder problemen meegemaakt. Gods plan gaat toch wel door, maar onze daden hebben consequenties voor ons leven, in goede of slechte zin.

[Gast Anon_phpbb]

GOD had het allemaal zo mooi bedoeld

maar ja dr was een stuk ellende dat stuk uitschot

die besloot dat ie t wel even beter wist en uiteindelijk muiterij pleegde...

en ten gevolge daarvan besloot hij mensen tegen GOD op te zetten koste wat kost zijn mooie plan te gaan tegen houden tegen GOD aan te schoppen...

en zijn plannen ongedaan te willen maken en dus begon hij anderen aan te zetten tot muiterij..en

tja dat heeft gevolgen dat mensen aangezet door dat stuk vreten aangezet worden tot bepaald gedrag en ja dat kan GOD niet goed vinden en moet dan weer straffen maar ja toch elke keer in de geschiedenis zien we dat GOD een kampioen stuurt...zoals david ..zoals samuel

en uiteindelijk JEZUS en aan het kruis werd die muiterij de kop in gedrukt dus nu kan dat stuk ellende alleen maar hopen dat ie nog mensen verleid tot fout gedrag maar ja die kunnen de straf ontlopen door in jezus te geloven...

haleluja GOD is goed...