Stelling: Vergeven is egoïstisch

[Nynthe 1]

(het mooie aan een stelling is dat het niet je eigen mening hoeft te zijn )

Stelling: 'Iemand vergeving schenken is in feite een egoïstische daad.'

Onderbouwing: Het klinkt zo mooi en ook wat we verwachten van een christen: 'Ik vergeef je' Voor wat iemand jou ook heeft aangedaan of juist heeft nagelaten. Het kan voor de 'dader' een enorme oplichting zijn om dit te horen.

Toch is het in eerste instantie een egoïstische daad. Want zolang je iemand niet vergeeft, blijf je vasthouden aan woede, boosheid, teleurstelling enz waardoor je verbitterd kan raken, dingen niet los kan laten en het juist een probleem in jouw leven kan worden. Door iemand vergeving te schenken voorkom je dus dat je daar zelf uiteindelijk door belemmert wordt.

Barst los

[The Black Mathematician 82]

Uiteindelijk kun je denk ik in elke vorm van altruïsme in zekere mate egoïsme ontdekken.

Is dat erg? Ik heb er niet zo'n probleem mee. Het getuigt alleen van cynisme als je het egoïsme-aspect van altruïsme benadrukt; het feit dat egoïsme vrij negatief is, betekent niet meteen dat alles wat eruit voortvloeit ook negatief is.

[audacity 0]

vergeven is ook vertrouwen op Gods rechtvaardigheid en het feit dat we allemaal ooit geoordeeld worden. Dat was wel voor mij de manier om bepaalde dingen los te kunnen laten. Dit klinkt trouwens ook wel egoïstisch.

[Andere Jas 2]

Ik vind het op zijn minst egocentrisch en onrealistisch om te stellen dat alleen de persoon zelf last heeft van zijn woede, boosheid, teleurstelling en uiteindelijk verbitterd raken.

[hopeloos 0]

Iemand vergeven is volgens mij inderdaad wel iets wat je vooral voor jezelf doet, zodat je de gebeurtenis af kunt sluiten en inderdaad niet verbitterd raakt.

Ik ben het er wel mee eens dus

[Clyppan 0]

Quote:

Op donderdag 25 september 2008 07:15:07 schreef AndreasJ het volgende: Ik vind het op zijn minst egocentrisch en onrealistisch om te stellen dat alleen de persoon zelf last heeft van zijn woede, boosheid, teleurstelling en uiteindelijk verbitterd raken.

Als de omgeving er last van heeft zal de persoon in kwestie vervolgens weer last hebben van de reacties die daar uit voorkomen.

[Toeter 0]

Staat er niet in de bijbel dat je eerst anderen moet vergeven voordat jijzelf vergeven kunt worden?

dan is vergeven inderdaad misschien wel een egoistische daad.

[Sacerdos 0]

Vergeven is je zelf overwinnen en meer niet,en voor hen die vergeven wordt kan weer verder met een schoon gemoed,niets mis mee.

En volgens de Heilige Schrift is het zelf 70x enz enz enz . Ook niets mis mee.

[Robert Frans 1.549]

Quote:

Op donderdag 25 september 2008 02:45:59 schreef The Black Mathematician het volgende: Uiteindelijk kun je denk ik in elke vorm van altruïsme in zekere mate egoïsme ontdekken. Is dat erg? Ik heb er niet zo'n probleem mee. Het getuigt alleen van cynisme als je het egoïsme-aspect van altruïsme benadrukt; het feit dat egoïsme vrij negatief is, betekent niet meteen dat alles wat eruit voortvloeit ook negatief is.

Eens met The Black Mathematician. Zo kun je zelfs iemand als moeder Theresa nog als egoïstisch afschilderen, als je maar genoeg doordenkt. Alleen, wat schiet je ermee op? Wat is de functie ervan, om ook het wit zwart te willen maken? Help je daar werkelijk mensen mee?

Als God zegt dat je moet vergeven, dan is dat blijkbaar een goede daad. Anders zou Hij het niet opdragen. Door vergevingsgezindheid kom je alleen maar nader tot God én tot de ander, wat troost en vrede in zelfs het zwaarste lijden kan brengen en je alleen maar meer vrucht kan laten dragen. Je wordt er alleen maar beter en heiliger van en ja, dat kun je dan ook ervaren.

Is het dan egoïstisch om naar Gods vrede te verlangen, om goede vrucht te willen dragen en zo dicht bij God en je naasten te willen zijn? Ik denk dat dat eerder het enige juiste verlangen is wat je als mens kunt hebben. En God zal je dan wel geven wat je daarvoor nodig hebt, of het nu een pijnlijk, brandend verlangen of een sereen, vredig gemoed is.

[Naeva 182]

Met TBM & Robert eens.

Daarbij: als je doet wat God ons opdraagt (in dit geval vergeven) dan ben je een licht voor de mensen in je omgeving. Vergeven gaat absoluut niet alleen jezelf aan, en houdt ook niet op bij de degene die je vergeeft. Ik denk dat wat je aan goede daden doet, doorwerkt.

Ik denk dat het an sich niet verkeerd is om na te denken over je eigen motieven om te vergeven, maar laat ze niet in de weg staan om het ook daadwerkelijk te doen als het op je pad komt. Jezus zegt dat we onze naaste 7 maal 70 maal moeten vergeven dus ongeacht of je vindt dat het egoïstisch is, moet je het toch gewoon doen.

[annzie 1]

Hihi, dit doet me denken aan mijn theorie dat liefde in essentie ook egoïstisch is. Ik ben het dus wel met je eens opzich, maar ik vind wel dat je het niet zo moet blijven zien. Het is grappig als je je dat een keer bedenkt, of als je eens een vage discussie wil voeren met iemand, maar om vanuit deze gedachte te leven is erg slecht. Op die manier kan je dan al het kromme wel recht lullen praten en andersom, maar zo werkt het nu eenmaal niet.

[Toeter 0]

Quote:

Op donderdag 25 september 2008 10:50:50 schreef RobertF het volgende: [...]Eens met The Black Mathematician. Zo kun je zelfs iemand als moeder Theresa nog als egoïstisch afschilderen, als je maar genoeg doordenkt. Alleen, wat schiet je ermee op? Wat is de functie ervan, om ook het wit zwart te willen maken? Help je daar werkelijk mensen mee?

Natuurlijk schiet je er niks mee op! Het is gewoon meer een filosofische gedachte denk ik. Vergeven is een opdracht van God, net als je naaste liefhebben en al die zaken meer.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 25 september 2008 13:02:48 schreef annzie het volgende: Hihi, dit doet me denken aan mijn theorie dat liefde in essentie ook egoïstisch is. Ik ben het dus wel met je eens opzich, maar ik vind wel dat je het niet zo moet blijven zien. Het is grappig als je je dat een keer bedenkt, of als je eens een vage discussie wil voeren met iemand, maar om vanuit deze gedachte te leven is erg slecht. Op die manier kan je dan al het kromme wel recht lullen praten en andersom, maar zo werkt het nu eenmaal niet.

Al is de stok nog zo krom zij lu..kletsen hem we recht zo dat de stok gillend weg gaat huppelen naar de eikenbossen van noord oost Drenthe.

[annzie 1]

Dat snap ik niet

[BookerT 0]

Ik heb een huisgenoot die er dingen heel gauw uitflapt, wat ik een van haar zwakste eigenschappen vind, merk gewoon dat als ik haar vergeef ik meer gemoedsrust heb...

[Liset 0]

Quote:

Op donderdag 25 september 2008 15:14:17 schreef BookerT het volgende: Ik heb een huisgenoot die er dingen heel gauw uitflapt, wat ik een van haar zwakste eigenschappen vind, merk gewoon dat als ik haar vergeef ik meer gemoedsrust heb...

Dat betekent dus dat jij er meer baat bij hebt

[Toeter 0]

Maar maakt dat het dan egoïstisch? Als je er zelf (ook) baat bij hebt? Of bedoelde je dat niet?

[Liset 0]

Quote:

Op donderdag 25 september 2008 15:36:23 schreef Toeter het volgende: Maar maakt dat het dan egoïstisch? Als je er zelf (ook) baat bij hebt? Of bedoelde je dat niet?

Nouja ik weet niet of je het egoistisch moet noemen. Je doet het voor jezelf omdat je er meer rust bij krijgt, maakt dat het direct egoistisch? Dat weet ik niet..

Ik heb dan ook niet de definitie van egoisme opgezocht, maar het klinkt behoorlijk negatief en ik denk dat als je iets voor jezelf doet, dat dat niet egoistisch hoeft te zijn.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Liset 0]

Quote:

Op donderdag 25 september 2008 15:55:32 schreef Cornelius van Wijck het volgende: ego·ïst de; m,v -en iem die alleen aan zichzelf denkt

Komt hij weer met zn Dikke van Dale aan

Iemand die dus alléén aan zichzelf denkt, dat zegt dus genoeg denk ik

[Gast Anon_phpbb]

-

[Clyppan 0]

Quote:

Op donderdag 25 september 2008 15:55:32 schreef Cornelius van Wijck het volgende: ego·ïst de; m,v -en iem die alleen aan zichzelf denkt

Met die definitie kun je dus niet zo veel.. beetje jammer van de Van Dale.. letterlijk kun je het al niet nemen, dus wordt het een interpretatiekwestie..

[Toeter 0]

Als je puur op de van Dale afgaat ben je dus niet egoïstisch bezig. Vergeven is niet puur eigenbelang. Het kost je vaak ook iets.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op donderdag 25 september 2008 08:57:13 schreef PascalPas het volgende: [...] Als de omgeving er last van heeft zal de persoon in kwestie vervolgens weer last hebben van de reacties die daar uit voorkomen.

Vicieuze cirkel whoooo!

[Clyppan 0]

Quote:

Op donderdag 25 september 2008 17:25:16 schreef AndreasJ het volgende: [...] Vicieuze cirkel whoooo!

Nee; wisselwerking, actie-reactie.