Thema seksuele identiteit bethel

[bartus3 0]

Quote:

Op maandag 15 september 2008 23:52:16 schreef diakio het volgende: [...] Lieve bartus, LEES nou ff het hele topic. De irritatie die jij nu voelt is terecht. Maar het is maar een druppeltje naast de oceaan van ellende die homo's wordt aangedaan, en die op deze manier een klein beetje invoelbaar gemaakt wordt.

ik heb alles gelezen.

maar wat ik niet begrijp waarom er zo aangevallen wordt op de baptisten als of dat homo haters zijn.

---

Samengevoegd:

mijn vraag aan jouw is hoe denkt een katholiek iemand over homofilie??

[Dostojevski 0]

...

[bartus3 0]

dat snap ik opzich wel.

als ik zie hoe er over baptisten gereageerd wordt in vergelijking met homofilie.

het komt allerbij negatief over en alles word of 1 kamp geschoren, maar er word gepraat als of alle baptisten er zo over denken en dat is totaal niet het geval.

[Dostojevski 0]

...

[bartus3 0]

Je mag wel homo zijn, maar niet homo doen

God is dol op homo's zo lang ze maar geen homo zijn

Babtisten hebben de waarheid omtrend homo's te pakken daarom zijn vrijwel alle homo's babtist.

Als je het maar vaak genoeg met vrouwen doet word je vanzelf hetero.

Knip en plak maar raak!!!

vind ik nogal over 1 kamp scheren

[Dostojevski 0]

...

[MarinusCopy 0]

Mijn vorige post was nogal scherp gesteld, maar het punt is dat he bepaalde christenen zijn (zoals degenen uit deze dienst) die enkel de nadruk leggen op seks, terwijl dat toch ongeveer het meest irrelevante deel zou moeten zijn voor anderen dan de homos in kwestie. Vervolgens word doodleuuk beweert dat een homo toch meer is dan de positie van zijn penis t.o.v. andere mannen. Dat klopt helemaal, maar ik vind het opmerkelijk dat het uit een hoek komt van mensen voor wie ik toch echt in de eerste en voornaamste plaats een sodomiet ben.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 15 september 2008 23:55:56 schreef bartus3 het volgende: [...] ik heb alles gelezen. maar wat ik niet begrijp waarom er zo aangevallen wordt op de baptisten als of dat homo haters zijn. Samengevoegd: mijn vraag aan jouw is hoe denkt een katholiek iemand over homofilie??

Genuanceerd. er zijn ruim 1 miljard katholieken, dus ook ongeveer 1 miljard meningen.

de katholieke moraaltheologie leert dat homosexualiteit "ongeordend" is. Het is goed te bedenken dat katholieken zich hierbij wel op de Schrift baseren, maar nadrukkelijk niet op Leviticus (dat immers de door Jezus vervulde Joodse wet leert), en niet op Paulus, die het gezien de context immers hoogst waarschijnlijk niet over reguliere homosexuele relaties heeft, maar op Genesis.

Voor de katholieke moraal is Gods ordening eigenlijk altijd leidend. We proberen in te zien hoe God de wereld geordend heeft, en nemen dat dan als leidraad voor een gewetensvol onderzoek van ons eigen leven. Uit Genesis kan begrepen worden dat God de gehele schepping dienstbaar heeft gemaakt aan de mens, en dat Hij de mens als paren van man en vrouw bedoeld heeft.

Homosexualiteit is in die zin dus ongeordend, zeg maar "niet de bedoeling". Maar ter nuancering: ook in een rolstoel rondrijden is niet de bedoeling.

De constatering dat iets ongeordend is, is dus in zichzelf maar betrekkelijk zinvol. Homosexualiteit kan dan wel niet de oorspronkelijke bedoeling van onze Schepper zijn, we weten zonder twijfel dat het voorkomt, niet alleen bij mensen overigens, maar ook bij een aantal hogere diersoorten, waaronder onze meest naaste verwant, de Bonobo.

De Kerk houdt in morele kwesties altijd de hoogste standaard voor om na te streven, wetende dat die voor de meeste mensen onhaalbaar is. Gegeven de kerkelijke visie op sexualiteit, betekent dat dat zij homosexuelen oproept te streven naar een leven in onthouding.

Praktisch zal ieder voor zich, in samenspraak met zijn biechtvader, moeten bepalen wat de moreel juiste keuzes zijn. Het is nooit goed een leven van bitterheid en boosheid te leiden. Als je als homosexueel je aan kerkelijke normen houdt, "omdat het moet", en daardoor diep ongelukkig wordt, dan gaat het dus fout.

Ik kan me heel levendig voorstellen dat een biechtvader zal adviseren, onder specifieke omstandigheden, om als je dan faalt in een leven van onthouding, dan toch tenminste te leven in een monogame relatie. En als je faalt in een monogame relatie, dan toch minstens... etc., etc.

Dat is de ene kant. Maar er is nog een kant: hoe denkt de heterosexuele katholiek over homosexualiteit? Als die katholiek leeft naar de normen van zijn Kerk, dan denkt hij daar niet zo heel veel meer over dan over zijn heterosexuele broeders en zusters. Hij beziet zijn naaste als zijn naaste, onderkent dat het een zwaar kruis kan zijn om te leven naar de idealen van de Kerk, en hij laat het dus wel uit zijn botte harses om daar lomp over te doen, of te doen alsof zijn naaste bezeten is oid.

[Étoile 0]

Ik ben al bij minuut 9 Ik heb nog niet echt een mening, eerst maar eens afwachten. Al blinkt de band niet uit in muzikaliteit Een doorspoelen maar.

[MarinusCopy 0]

Het verschil tussen een RK en een charismaat oid is heel kort door de bocht: Een Paap geeft even ter kennisgeving dat homoseks niet de bedoeling is van god. Een charismaat zegt dat ie van je houd en daarna volgt een urenlang gesprek over het hoe waarom wat waar etc. Met de RK drink je na afloop gezellig een biertje met de charismaat zit je na afloop met depressie/schuldgevoelens/waandenkbeelden over bezetenheid of in het beste geval antitheisme.

Ik ga even uit van gemiddelden hier.

Oh en ik had in de auto een helder moment: de opmerking "maar een homo is toch wel meer dan seks" komende uit die hoek moet opgevat worden als: Dus hij hoeft niet met mannen te sexen" ja in dit onderwerp gaat het bij deze klapheiligen altijd over seks. Ik vind een dergelijke obsessie voor andermans seksleven ziekelijk onbeschoft om eerlijk te zijn.

Mocht ik ooit godsdienstwaanzin ontwikkelen beste diakio zorg dat jij als eerste in mijn bekeringstopic bent en dat ik katholiek word. Alvast bedankt.

Ja ik heb ervaring met zowel de klapolieke hoek en de katholieke hoek.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 18:40:11 schreef MarinusCopy het volgende: Het verschil tussen een RK en een charismaat oid is heel kort door de bocht: Een Paap geeft even ter kennisgeving dat homoseks niet mag van god. Een charismaat zegt dat ie van je houd en daarna volgt een urenlang gesprek over het hoe waarom wat waar etc. Met de RK drink je na afloop gezellig een biertje met de charismaat zit je na afloop met depressie/schuldgevoelens/waandenkbeelden over bezetenheid of in het beste geval antitheisme. Ik ga even uit van gemiddelden hier.

ja, dat ga je zeker. Ik ken op een ander forum wat katholieken bijvoorbeeld, als je daarmee gepraat hebt schiet je jezelf voor je hoofd

---

Samengevoegd:

PS: en niet alleen als homo trouwens, ik word ook spontaan suïcidaal na dergelijke gesprekken.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 18:45:11 schreef diakio het volgende: [...] ja, dat ga je zeker. Ik ken op een ander forum wat katholieken bijvoorbeeld, als je daarmee gepraat hebt schiet je jezelf voor je hoofd Samengevoegd: PS: en niet alleen als homo trouwens, ik word ook spontaan suïcidaal na dergelijke gesprekken.

Probeer het brabants katholicisme eens. er komen hier zat over de vloer en die hebben er echt geen problemen mee.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 18:58:48 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Probeer het brabants katholicisme eens. er komen hier zat over de vloer en die hebben er echt geen problemen mee.

geheel off topic:

tijdens de laatste vasten liep ik (brabants katholiek) met een katholiek uit de regio Amersfoort door Den Bosch. Deze persoon vond het volstrekt vanzelfsprekend dat er niet gegeten zou worden, en ik meende enige verbazing, om niet te zeggen verbijstering, op zijn gezicht te lezen toen ik een broodje kroket ging halen.

Vertel mij wat over Brabant

[MarinusCopy 0]

Nog meer off topic: Noordelijke katholieken gaan na hun dood naar brabant. Brabo is echt leuker en ik ben technisch gezien nog gelders, maar ze hadden de grens moeten trekken bij de waal denk ik.

[ikbenBen 0]

In de Katholieke kerk worden homo huwelijken NIET ingezegend. Alleen in de PKN kerken worden deze relaties ingezegend.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:25:35 schreef ikbenBen het volgende: In de Katholieke kerk worden homo huwelijken NIET ingezegend. Alleen in de PKN kerken worden deze relaties ingezegend.

Onjuist

[Asteraceae 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:25:35 schreef ikbenBen het volgende: In de Katholieke kerk worden homo huwelijken NIET ingezegend. Alleen in de PKN kerken worden deze relaties ingezegend.

Probeer het eens in "mijn" gemeente. Succes!

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:25:35 schreef ikbenBen het volgende: In de Katholieke kerk worden homo huwelijken NIET ingezegend. Alleen in de PKN kerken worden deze relaties ingezegend.

Zou je denken?

[Dostojevski 0]

...

[diakio 0]

Relaties tussen twee mensen van gelijk geslacht worden wel degelijk geaccepteerd bij:

- Oud Katholieke Kerk Nederland

- Doopsgezinde broederschap

- Remonstrantse broederschap

- Nederlandse Protestantenbond

- plaatselijke gemeenten binnen de PKN

Daarentegen zijn er ook plaatselijke gemeenten binnen de PKN die hier afwijzend tegenover staan.

Dat het volgens de RKK niet mag wil overigens allerminst zeggen dat het niet gebeurt. Ik weet vrij zeker dat er wel degelijk vormen gevonden worden in de vrijzinniger parochies om homorelaties in te zegenen.

Maar ja, feiten, heel hinderlijk.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:25:35 schreef ikbenBen het volgende: In de Katholieke kerk worden homo huwelijken NIET ingezegend. Alleen in de PKN kerken worden deze relaties ingezegend.

Vast wel, maar bij de evancharismatibabtisten moeten ze een bijsluiter doen. "Neem dit middel niet als u homoseksueel bent, het kan dan depressies, schuldgevoelens, zelfmoordgedachten en andere ongewenste bijwerkingen hebben"

[Ds Dre 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:37:49 schreef diakio het volgende: Relaties tussen twee mensen van gelijk geslacht worden wel degelijk geaccepteerd bij: - Oud Katholieke Kerk Nederland

Precies, waarmee de bewering dat in de katholieke kerk geen homo-huwelijken worden ingezegend is weerlegt.

Het is niet alleen in theorie maar ook in praktijk, de laatste maanden zijn in onze parochie twee homo-huwelijken ingezegend.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:25:35 schreef ikbenBen het volgende: In de Katholieke kerk worden homo huwelijken NIET ingezegend. Alleen in de PKN kerken worden deze relaties ingezegend.

Ik heb wel een heterorelatie tussen een gescheiden man en een nooit getrouwde vrouw in zien zegenen in de RKK (had ik dat geweten, was ik er ook niet gaan zingen, maar goed, ik dacht oprecht bij een huwelijksviering terecht te komen). Dus ik zie niet in waarom niet ook homoseksuele relaties zouden worden ingezegend op bepaalde plaatsen in de RKK, aangezien er eigenlijk geen enkel verschil tussen zit.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 20:00:59 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Ik heb wel een heterorelatie tussen een gescheiden man en een nooit getrouwde vrouw in zien zegenen in de RKK (had ik dat geweten, was ik er ook niet gaan zingen, maar goed, ik dacht oprecht bij een huwelijksviering terecht te komen). Dus ik zie niet in waarom niet ook homoseksuele relaties zouden worden ingezegend op bepaalde plaatsen in de RKK, aangezien er eigenlijk geen enkel verschil tussen zit.

Geloof me, het gebeurt.

[bartus3 0]

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:37:49 schreef diakio het volgende: Relaties tussen twee mensen van gelijk geslacht worden wel degelijk geaccepteerd bij: - Oud Katholieke Kerk Nederland - Doopsgezinde broederschap - Remonstrantse broederschap - Nederlandse Protestantenbond - plaatselijke gemeenten binnen de PKN Daarentegen zijn er ook plaatselijke gemeenten binnen de PKN die hier afwijzend tegenover staan. Dat het volgens de RKK niet mag wil overigens allerminst zeggen dat het niet gebeurt. Ik weet vrij zeker dat er wel degelijk vormen gevonden worden in de vrijzinniger parochies om homorelaties in te zegenen. Maar ja, feiten, heel hinderlijk.

dat geld dus ook voor batisten gemeente ook daar word niet bij alle batisten gemeente een homo huwelijk in gezegend.

en betreft jouw verhaal op mijn vraag, daar ben ik het ook mee eens, daar sta ik volledig achter.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 16 september 2008 20:00:59 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Ik heb wel een heterorelatie tussen een gescheiden man en een nooit getrouwde vrouw in zien zegenen in de RKK (had ik dat geweten, was ik er ook niet gaan zingen, maar goed, ik dacht oprecht bij een huwelijksviering terecht te komen). Dus ik zie niet in waarom niet ook homoseksuele relaties zouden worden ingezegend op bepaalde plaatsen in de RKK, aangezien er eigenlijk geen enkel verschil tussen zit.

wist je ook de achtergrond van deze man dan?? wat de reden was voor de scheiding??