Al spreek ik de taal der engelen...

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 20:14:32 schreef diakio het volgende: [...] Ah, je hebt wat moeite met begrijpend lezen. Geeft niet hoor, zie je wel vaker Ik zal je even helpen Als iemand zegt "Al had ik X, zonder Y zou het niks zijn" Dan betekent dat dat Y waardevoller is dan X, maar dat X ook erg waardevol is. Anders zou de stijlfiguur niet werken. Laten we het eens in de praktijk proberen. Eerst een goed voorbeeld: "Al had ik 100 euro op de bank, zonder pinpas zou het niet echt nuttig zijn". Je ziet, 100 euro is fijn, maar met pinpas heb je er echt wat aan. Nu een foute variant, wat je zou krijgen als je de stijlfiguur toepast zoals jij het blijkbaar denkt dat het moet: "Al had ik beschimmeld brood in mijn trommeltje, zonder glas melk er bij zou het niet lekker zijn" Je ziet al meteen: dat werkt niet he Nee, want beschimmeld brood is nooit lekker, met melk, of zonder melk er bij. Snap je het nu een beetje? Samengevoegd: [...] Je kent de term "projectie"? Dat je zelf nogal hyper bent, en dan anderen hyper gaat noemen?

Laten we eerdt even de laatste snaai tackelen. Ja ik ben op dit moment hyper, maar ik snap nog prima hoe ik moet schrijven. Het is geen projectie, jij reageert vrij heftig op een woordgrapje, dat is alles.

Verders heb ik het over liefde en niet over n@Vken. Liefde die ondanks de zeikereien en kibbelingen met mijn partner gewoon blijft bestaan. Liefde die hardnekkiger is dan onkruid zeg maar. Ja ook wij ongelovigen kennen dat....

En de talen der engelen hebben de wereld nog nooit iets aantoonbaars gebracht, liefde wel.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 20:16:33 schreef Machiavelli het volgende: [...]Daarom heeft MC het waarschijnlijk over liefde en niet over lust.

Jeetje, en dan komt een orthodox met de (niet heel moeilijke) analyse. Daarom houd ik van je Mach, op een platonische manier uiteraard

[Eulogía 0]

Ja, en het gaat ook niet over menselijke liefde, zoals ik al schreef en uit het Grieks te lezen is.

[Machiavelli 0]

En laat die Goddelijke liefde zich ook niet zien in de menselijke? Als een soort afspiegeling? Hoe imperfect ook.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 20:32:47 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Laten we eerdt even de laatste snaai tackelen. Ja ik ben op dit moment hyper, maar ik snap nog prima hoe ik moet schrijven. Het is geen projectie, jij reageert vrij heftig op een woordgrapje, dat is alles.

Ik reageer heftig? Zeg lieve jongen, als jij de enige bent die een geintje mag maken, zeg het dan even ja.

[Eulogía 0]

@Mach: Ik geloof dat de menselijke liefde van een veel lagere orde is en dat God Zijn kinderen heeft gemaakt voor Goddelijke liefde. Ik geloof dat veel mensen op veel terreinen leven op een menselijk niveau, terwijl ik geloof dat God een Goddelijk leven heeft bedoeld voor Zijn kinderen.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 20:39:13 schreef Barbapapa het volgende: Ja, en het gaat ook niet over menselijke liefde, zoals ik al schreef en uit het Grieks te lezen is.

Ja, dat gaat het wel... Het is geschreven door een ervaringsdeskundige zelfs. Iemand die zelf liefde van het ernstige soort heeft ervaren. Als het over goddelijke liefde was gegaan zou die tekst me hoogst wss niet zo ontroeren denk ik. Goddelijke liefde is namelijk ubercliche

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 20:41:53 schreef Machiavelli het volgende: En laat die Goddelijke liefde zich ook niet zien in de menselijke? Als een soort afspiegeling? Hoe imperfect ook.

Sterker nog, zonder imperfectie is liefde hopeloos doelloos vermoed ik....

[audacity 0]

* marlies dacht dat dit topic over tongentaal ging, maar aangezien jullie zo fanatiek bezig zijn de topictitel te bespreken, gaat ze ff een in ander topic kijken

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 20:45:27 schreef diakio het volgende: [...]Ik reageer heftig? Zeg lieve jongen, als jij de enige bent die een geintje mag maken, zeg het dan even ja.

De verkoudheid.... (De tering is niet netjes)

U is degene met hypergedrag hier vermoed ik. Ik zit enkel te dollen hier...

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 20:46:52 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ja, dat gaat het wel... Het is geschreven door een ervaringsdeskundige zelfs. Iemand die zelf liefde van het ernstige soort heeft ervaren. Als het over goddelijke liefde was gegaan zou die tekst me hoogst wss niet zo ontroeren denk ik. Goddelijke liefde is namelijk ubercliche

De Bijbel is Gods Woord, dus het is niet vreemd als een schepsel van Hem ontroert raakt door de woorden van Zijn liefhebbende Schepper.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 20:46:52 schreef MarinusCopy het volgende: Sterker nog, zonder imperfectie is liefde hopeloos doelloos vermoed ik....

Het zou best kunnen dat zonder imperfectie menselijke liefde hopeloos doelloos is. Maar Goddelijke liefde heeft geen imperfectie nodig.

Goddelijke liefde is volmaakt in haar perfectie

[Bronze 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 18:25:14 schreef Olorin het volgende: [...] Uit welke tekst maak jij op dat satan tongentaal zou hebben?

[Handelingen 2:1-13]

Quote:

1 En toen de Pinksterdag aanbrak, waren allen tezamen bijeen. 2 En eensklaps kwam er uit de hemel een geluid als van een geweldige windvlaag en vulde het gehele huis, waar zij gezeten waren; 3 en er vertoonden zich aan hen tongen als van vuur, die zich verdeelden, en het zette zich op ieder van hen; 4 en zij werden allen vervuld met de heilige Geest en begonnen met andere tongen te spreken, zoals de Geest het hun gaf uit te spreken. 5 Nu waren er Joden te Jeruzalem woonachtig, vrome mannen uit alle volken onder de hemel; 6 en toen dit geluid gekomen was, liep de menigte te hoop en verbaasde zich, want een ieder hoorde hen in zijn eigen taal spreken. 7 En buiten zichzelf van verwondering zeiden zij: Zie, zijn niet al dezen, die daar spreken, Galileeërs? 8 En hoe horen wij hen dan een ieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? 9 Parten, Meden, Elamieten, inwoners van Mesopotamië, Judea en Kapadocië, Pontus en Asia, 10 Frygië en Pamfylië, Egypte en de streken van Libië bij Cyrene, en hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als Jodengenoten, 11 Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze eigen taal van de grote daden Gods spreken. 12 En zij waren allen buiten zichzelf en geheel met de zaak verlegen, en zij zeiden de een tot de ander: Wat wil dit toch zeggen? 13 Maar anderen zeiden spottend: Zij hebben te veel zoete wijn gehad!

In tongen spreken is in talen spreken, hier spraken ze in allerlij talen zoals de Heilige Geest het hun gegeven had zij bezaten de Heilige Geest en daardoor kon de Heilige Geest in al die talen door hun heen spreken en om de Heilige Geest te bezitten moet je in Jezus Christus geloven. (Efeziers 1:13)

Dus een gelovige die door de Heilige Geest in tongen spreekt kan net zo goed russisch aan het praten zijn.

En ik geloof dat demonen ook talen hebben, ze kunnen in ieder geval spreken, ik weet niet of ze een eigen taal hebben of dat ze een heleboel talen kunnen, maar het is logisch dat zij ook door mensen heen anderen talen kunnen spreken.

@MarinusCopy En ik weet niet of jij nog gelooft in Jezus Christus, want anders heb jij de Heilige geest niet meer en kan het zo wezen dat demonen in diezelfde taal kunnen spreken als de Heilige geest deed toen die tijd.

En een mens kan bezeten wezen zonder dat je het merkt, ik heb ook een keer iemand gehoord die bezeten was en in de dienst begon te schreeuwen en toen die uitgedreven was toen had ik van haar gehoord dat ze het nooit geweten had dat ze bezeten was.

Ik wil je niet op je tenen trappen of je kwaad maken, ik zeg niet dat je bezeten ben dat weet ik absoluut niet, maar indien je niet meer gelooft dan kan God door Zijn Heilige Geest onmogelijk nog door je heen werken.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 20:53:55 schreef Barbapapa het volgende: [...] De Bijbel is Gods Woord, dus het is niet vreemd als een schepsel van Hem ontroert raakt door de woorden van Zijn liefhebbende Schepper.

Jup en doaarom vind ik 95% van wat in de bijbel staat bagger. Nee, deze tekst is echt en dat herken ik van een paar mijl afstand.

Quote:

Het zou best kunnen dat zonder imperfectie menselijke liefde hopeloos doelloos is. Maar Goddelijke liefde heeft geen imperfectie nodig. Goddelijke liefde is volmaakt in haar perfectie

Nee, liefde heeft imho altijd ellende nodig om zijn ware aard te laten zien. Liefde zonder problemen is even waardevol als het kindermenu bij Mc Donalds. Het is enigzins bevredigend, maar voegt niet echt iets toe. Liefde laat zich pas echt kennen in problematische tijden.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 20:50:07 schreef MarinusCopy het volgende: [...] De verkoudheid.... (De tering is niet netjes) U is degene met hypergedrag hier vermoed ik. Ik zit enkel te dollen hier...

zucht. En ik doe niets anders.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 21:03:52 schreef Bronze het volgende: maar indien je niet meer gelooft dan kan God door Zijn Heilige Geest onmogelijk nog door je heen werken.

God is niet langer soevereign?

[Dostojevski 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 21:06:34 schreef diakio het volgende: [...] zucht. En ik doe niets anders.

Ben ik de enige die zit te wachten op de conclusie "O verrek, dus we waren beide niet serieus!" Jammer dat het zo lang duurt voor het kwartje valt.

Ik moet zeggen dat je mij ook om de tuin had geleid diakio. Dat is het alombekende probleem van forumcommunicatie, soms heb je niet door hoe iemand iets bedoelt.

Er moest nog iemand aantonen dat tongentaal ook van Satan kon komen geloof ik.

[diakio 0]

Ja luister eens ff, als mensen mij serieus gaan nemen kan ik het ook niet helpen. Dat doe ik zelf niet eens.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 21:32:35 schreef diakio het volgende: Ja luister eens ff, als mensen mij serieus gaan nemen kan ik het ook niet helpen. Dat doe ik zelf niet eens.

Dat doen wij met katholieken sowieso niet. Helaas is MC calvvinist-af en heeft dat dus afgeleerd.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 21:30:14 schreef Dostojevski het volgende: Er moest nog iemand aantonen dat tongentaal ook van Satan kon komen geloof ik.

Inderdaad,

en ik was benieuwd waar in de Bijbel het volgende zou staan:

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 18:23:10 schreef Bronze het volgende: daarom vindt Paulus ook dat je er niks aan heb als je geen uitlegger erbij hebt.

[audacity 0]

...en nu weer serieus anders ga ik off topic posts verwijderen...

[hopeloos 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 21:41:22 schreef Barbapapa het volgende: [...] en ik was benieuwd waar in de Bijbel het volgende zou staan:

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 18:23:10 schreef Bronze het volgende: [...] Tongentaal heeft satan ook, je kunt net zo goed satan aan het aanbidden zijn in die taal, daarom vindt Paulus ook dat je er niks aan heb als je geen uitlegger erbij hebt.

1 Kor 14

Iemand die profeteert is nuttiger dan iemand die in klanktaal spreekt, tenzij hij uitlegt wat hij zegt, zodat de gemeente er baat bij heeft.

6 Broeders en zusters, welk nut zou ik voor u hebben als ik bij u in klanktaal zou spreken zonder u tegelijk iets te openbaren, zonder kennis door te geven of iets te profeteren, of zonder u te onderwijzen? 7 Het is als met een instrument, bijvoorbeeld een fluit of citer. Als er geen verschil tussen de tonen is, hoe kan men dan horen welke melodie er wordt gespeeld? 8 En als een trompet een onduidelijk signaal geeft, wie maakt zich dan gereed voor de strijd? 9 Voor u geldt hetzelfde: hoe moet men u begrijpen als u in onverstaanbare klanken spreekt? Uw woorden verdwijnen in het niets. 10 Er zijn ik weet niet hoeveel talen in de wereld en ze hebben allemaal betekenis. 11 Als ik de taal van iemand die tot mij spreekt niet ken, blijven we vreemdelingen voor elkaar. 12 Dit geldt ook voor u: als u zo graag geestelijke gaven bezit, moet u ernaar streven uit te blinken in de opbouw van de gemeente.

Paulus zegt overigens niet dat het helemaal geen nut heeft, maar wel dat het alleen nut heeft voor jezelf en niet voor anderen en dat je daarom dus beter naar andere gaven kunt streven.

[Eulogía 0]

Inderdaad, als tongentaal niet wordt uitgelegd, is iemand die profeteert meer dan iemand die in tongen spreekt.

1 Kor 14-5

Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf, maar wie profeteert, sticht de gemeente. Ik wilde wel, dat gij allen in tongen spraakt, maar liever nog, dat gij profeteerdet. Wie profeteert, is meer dan wie in tongen spreekt, tenzij hij het ook uitlegt, zodat de gemeente stichting ontvangt.

Er is een rangorde in gaven. De ene gave is hoger dan de andere. En volgens Paulus is er zelfs nóg meer.

1 Kor 12,31

Streeft dan naar de hoogste gaven. En ik wijs u een weg, die nog veel verder omhoog voert.

[Bronze 0]

Quote:

Op maandag 25 augustus 2008 21:07:12 schreef Machiavelli het volgende: [...] God is niet langer soevereign?

Tuurlijk is God dan nog steeds soeverein.

God kan elk mens altijd nog gebruiken en doen wat Hij wil, maar ik heb nooit gelezen dat God met Zijn Geest door iemand heenwerkte die niet geloofde.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 15:09:46 schreef hopeloos het volgende: [...] [...] 1 Kor 14 Iemand die profeteert is nuttiger dan iemand die in klanktaal spreekt, tenzij hij uitlegt wat hij zegt, zodat de gemeente er baat bij heeft. 6 Broeders en zusters, welk nut zou ik voor u hebben als ik bij u in klanktaal zou spreken zonder u tegelijk iets te openbaren, zonder kennis door te geven of iets te profeteren, of zonder u te onderwijzen? 7 Het is als met een instrument, bijvoorbeeld een fluit of citer. Als er geen verschil tussen de tonen is, hoe kan men dan horen welke melodie er wordt gespeeld? 8 En als een trompet een onduidelijk signaal geeft, wie maakt zich dan gereed voor de strijd? 9 Voor u geldt hetzelfde: hoe moet men u begrijpen als u in onverstaanbare klanken spreekt? Uw woorden verdwijnen in het niets. 10 Er zijn ik weet niet hoeveel talen in de wereld en ze hebben allemaal betekenis. 11 Als ik de taal van iemand die tot mij spreekt niet ken, blijven we vreemdelingen voor elkaar. 12 Dit geldt ook voor u: als u zo graag geestelijke gaven bezit, moet u ernaar streven uit te blinken in de opbouw van de gemeente. Paulus zegt overigens niet dat het helemaal geen nut heeft, maar wel dat het alleen nut heeft voor jezelf en niet voor anderen en dat je daarom dus beter naar andere gaven kunt streven.

Je hebt gelijk sorry, ben soms iets te snel met posten.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 19:17:45 schreef Bronze het volgende: [...] Tuurlijk is God dan nog steeds soeverein. God kan elk mens altijd nog gebruiken en doen wat Hij wil, maar ik heb nooit gelezen dat God met Zijn Geest door iemand heenwerkte die niet geloofde.

Ach in mijn realiteit zijn het vaak gelovigen die joelen als een bende zwakgegaafde brulapen als er bijvoorbeeld een vliegtuig tegen een flat botst. Of als ze een andersdenkende doodmartelen.

De link tussen geloof en goed gedrag is vooralsnog niet aangetoond meen ik. En al het goede komt van god toch? Of niet natuurlijk, mss zijn mensen ook wel van nature (een beetje) goed. Als ik als ongelovige hond het tuintje van mijn zieke buurvrouw een beetje bijhoudt dan komt dat niet van god maar is dat dan het werk van satan? of komt het gewoon uit mezelf?

Come on: ook jullie christenen doen wel eens zelfstandig wat goeds hoor. Het word niet allemaal ingefluisterd door god of satan....

[Eulogía 0]

Atheïsten kunnen maar 120 jaar lang goede dingen doen.

[MarinusCopy 0]

Verkeerde knop...

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 19:44:12 schreef Barbapapa het volgende: Atheïsten kunnen maar 120 jaar lang goede dingen doen.

In de hemel hoef je geen goede dingen te doen, daar is alles al tot in de puntjes geregeld. Als je goede dingen wilt doen dan moet je je kans grijpen in dit aardse leven. De hemelbewoners zal het de moord stikken als hier een kwart miljoen mensen per tsunami wegspoeld oid. Of merk je werkelijk iets van hemels ingrijpen?

[Eulogía 0]

In de hemel / Gods koninkrijk doen mensen alleen maar goede dingen. Inderdaad is het nu ook al de tijd om goed te doen op aarde. De hemelbewoners / bewoners van Gods koninkrijk worden inderdaad niet geraakt door ellende op aarde / in de wereld.

Ik merk dagelijks van de hemel / Gods koninkrijk.