Waarom weinig vrouwelijke priesters

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 19:39:17 schreef martino80 het volgende: [...] Rustig maar, kalmte zal u redden. Wist niet dat je zo gevoelig was. Ik zal het direct even corrigeren.

Het gaat om de complexe grens tussen humor en onbeschoftheid.

[martino80 0]

Quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 19:40:32 schreef Bonaventura het volgende: [...]Het gaat om de complexe grens tussen humor en onbeschoftheid.

Tja de bekende grenzen he, waar trek je ze. Voor iedereen wel eens moeilijk

[Nils 0]

@martino80: Maar op die manier zal het je heus niet lukken Thorgrem te overtuigen, hij zal zich eerder nog verder van jouw standpunten distantiëren. Je kunt mensen met persoonlijke verdachtmakingen niet op andere gedachten brengen.

[Think 0]

Quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 13:22:50 schreef ThomasM het volgende: Ik ben het eigenlijk wel met de commentaren eens dat dit, iig voor Nederland, een beetje een simplistische opvatting is. Orthodoxe katholieken zijn schaars. Ik ken hier en in Voorschoten wel een aantal actieve katholieken die het sterk betreuren dat Benedictus XVI paus is en niet een "modernere" man, dat de Kerk niet meegaat met bepaalde trends. Ik denk dat zeker in Europa en de VS er een niet te verwaarlozen groep katholieken is die er minder orthodoxe standpunten op nahoudt. Die groep afdoen als een stelletje randkerkelijke querulanten of iets van die strekking, is het ontkennen van het probleem.

Thomas, bedankt voor deze bijval. Ik kreeg uit verschillende discussies hier op Credible de indruk dat minder orthodoxe katholieken een randverschijnsel zijn en niet in de kerk thuishoren. De orthodoxen hebben hier de luidste stem, maar mijn indruk is inderdaad ook dat in real life de orthodoxe katholieken schaars zijn.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 13:26:05 schreef ThomasM het volgende: Ik snap je bezwaar tegen Thorgrem, maar in absolute aantallen groeit de RKK gewoon nog, en ik ken weinig "sektes met die-hards" die meer dan een miljard leden hebben. Je redeneert veel te Nederlandocentrisch en ons land is zo ongeveer de minst representatieve katholieke kerkprovincie die er is.

Da's natuurlijk geen bijval bij mij. Ik doe hard m'n best het al discussieerend te snappen, maar ik snap er geen jota van, die orthodoxie. Je zou best gelijk kunnen hebben dat het op internationale schaal minder vrijzinnig eruit ziet.

[Imperator 0]

De kerk heeft vrouwen nu al meer dan anderhalf duizend jaar lang zitten onderdrukken. Ze worden niet eerlijk behandeld, maar gediscrimineerd, benadeeld, verbrand en weet ik veel wat nog meer. Het is wel logisch dat zo'n vrouwonvriendelijk instituut als de kerk geen vrouwen in dienst neemt. De enige vrouw die ooit (stiekem) paus heeft weten te worden, is vermoord toen ze tijdens een toespraak een kind kreeg.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:21:17 schreef Imperator het volgende: De kerk heeft vrouwen nu al meer dan anderhalf duizend jaar lang zitten onderdrukken. Ze worden niet eerlijk behandeld, maar gediscrimineerd, benadeeld, verbrand en weet ik veel wat nog meer.

Heb je hier bronnen voor dat dit stelselmatig gedurende 1500 jaar lang plaatsvond? En dan bedoel ik buiten de excessen om.

Quote:

Het is wel logisch dat zo'n vrouwonvriendelijk instituut als de kerk geen vrouwen in dienst neemt.

De kerk heeft vele vrouwen in dienst. En nog meer dragen hun steentje bij met vrijwilligers werk (net zoals vele mannen overigens).

Quote:

De enige vrouw die ooit (stiekem) paus heeft weten te worden, is vermoord toen ze tijdens een toespraak een kind kreeg.

Spannend verhaal zeg, graag zou ik hierover wat meer informatie lezen. Al vast bedankt voor het overleggen daarvan.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:21:17 schreef Imperator het volgende: De kerk heeft vrouwen nu al meer dan anderhalf duizend jaar lang zitten onderdrukken. Ze worden niet eerlijk behandeld, maar gediscrimineerd, benadeeld, verbrand en weet ik veel wat nog meer. Het is wel logisch dat zo'n vrouwonvriendelijk instituut als de kerk geen vrouwen in dienst neemt. De enige vrouw die ooit (stiekem) paus heeft weten te worden, is vermoord toen ze tijdens een toespraak een kind kreeg.

Wat een puberreactie plus dat je totaal niet op de hoogte bent.

Nog maar is een keer; De Kerk is niet bevoegd tot het wijden van vrouwen tot priester,totaal niet.

[Machiavelli 0]

link

Tss, jullie katholieken weten ook niets van jullie eigen geschiedenis

[Ds Dre 0]

Dag Imp,

Ik ken je nog niet van dit forum, welkom.

Zoals je al eerder in dit topic kan lezen zijn er in de kerk wel vrouwen die priester zijn.

Da's pas van zeer recente tijd en inderdaad ik ben het volledig met je eens dat de kerk de vrouwen zeer slecht behandeld heeft en grote delen dat nog steeds doet.

Helaas beperkt deze behandeling niet alleen vrouwen maar ook Joden, Homo's, Waldenzen, Katharen etc etc.

Een trieste lijst, waar we nog steeds niet van geleerd hebben.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:26:49 schreef Machiavelli het volgende: link Tss, jullie katholieken weten ook niets van jullie eigen geschiedenis

Sorry, met dit soort legendes en ik niet echt bekend nee. Overigens staat er geen pope Joan in de lijst met pausen van zo rond het jaar 850. Het lijkt me dan meer een fabeltje die in het zelfde rijtje thuis past als de pulp die Dan Brown schrijft. Mocht er iemand nog serieuze bewijzen hebben dan lees ik dat graag, anders beschouw ik het als afgedaan.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:30:26 schreef Thorgrem het volgende: [...] Sorry, met dit soort legendes en ik niet echt bekend nee. Overigens staat er geen pope Joan in de lijst met pausen van zo rond het jaar 850. Het lijkt me dan meer een fabeltje die in het zelfde rijtje thuis past als de pulp die Dan Brown schrijft. Mocht er iemand nog serieuze bewijzen hebben dan lees ik dat graag, anders beschouw ik het als afgedaan.

Leuk puntje trouwens: 'The legend of Pope Joan was initially discredited by David Blondel, a mid-17th century Protestant historian, [..]'

Hadden we een stok om jullie mee te slaan, moeten we weer de waarheid boven de legende preferen.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:33:03 schreef Machiavelli het volgende: [...] Leuk puntje trouwens: 'The legend of Pope Joan was initially discredited by David Blondel, a mid-17th century Protestant historian, [..]' Hadden we een stok om jullie mee te slaan, moeten we weer de waarheid boven de legende preferen.

Pure waanzin zeg ik je. Gewoon stug vol blijven houden en dan zijn er op een gegeven moment wel genoeg mensen die er in trappen.

[Imperator 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:24:46 schreef Thorgrem het volgende: [...] Heb je hier bronnen voor dat dit stelselmatig gedurende 1500 jaar lang plaatsvond? En dan bedoel ik buiten de excessen om.

Wat dacht je van de Inquisitie? Zoals je dit zegt, komt het over alsof je gewoon je ogen sluit voor wat je kerk allemaal heeft aangericht.

Quote:

[...] De kerk heeft vele vrouwen in dienst. En nog meer dragen hun steentje bij met vrijwilligers werk (net zoals vele mannen overigens).

In lage functies ja. Hoeveel kardinalen zijn vrouwelijk? Hoeveel pausen?

Quote:

[...] Spannend verhaal zeg, graag zou ik hierover wat meer informatie lezen. Al vast bedankt voor het overleggen daarvan.

Die Johanna waar dus net een link naar gegeven is. Of die legende nou waar is of niet, het laat wel weer zien hoe vrouwonvriendelijk de kerk is.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:25:57 schreef Sacerdos het volgende: [...] Wat een puberreactie plus dat je totaal niet op de hoogte bent. Nog maar is een keer; De Kerk is niet bevoegd tot het wijden van vrouwen tot priester,totaal niet.

Wat een onzin. Niet bevoegd? En waarom dan wel? Ik zie niet in waarom die antifeministische houding van de kerk uit een verplichting voorkomt.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:36:09 schreef Imperator het volgende: In lage functies ja. Hoeveel kardinalen zijn vrouwelijk? Hoeveel pausen?

In de Anglicaanse Kerk is het staatshoofd van Engeland hoofd van die kerk. Op dit moment is dat een vrouw. Ook in de verleden zijn dat vaak vrouwen geweest. Op dit moment zijn er wel vrouwelijke priester in de Ang kerk en Oud Katholieke Kerk. Bisschop weet ik niet.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:36:09 schreef Imperator het volgende: [...] Wat dacht je van de Inquisitie? Zoals je dit zegt, komt het over alsof je gewoon je ogen sluit voor wat je kerk allemaal heeft aangericht.

Stelselmatig gedurende 1500 jaar. Knappe jongen als jij dat aan kunt tonen. Er zijn zeker dingen fout gegaan, dat wil niet zeggen dat het zo zwart is als jij het stelt. Er zijn ook vele dingen goed gegaan.

Quote:

[...] In lage functies ja. Hoeveel kardinalen zijn vrouwelijk? Hoeveel pausen?

Volgens jou 1 paus, volgens mij geen.

Maar priesterwijdingen staan nou eenmaal niet open voor vrouwen, dat is ook niet zo heel vreemd aangezien Jezus nou eenmaal geen vrouwelijke apostelen had. Dat doet verder weinig af aan de taak van de vrouw in de kerk. Maar goed, enig dieper inzicht wat betreft dat kan ik denk ik helaas niet verwachten van jou.

Quote:

[...] Die Johanna waar dus net een link naar gegeven is. Of die legende nou waar is of niet, het laat wel weer zien hoe vrouwonvriendelijk de kerk is.

ROTFLOL Ja die is grappig. Dit is natuurlijk wel een ontzettend kromme redenatie die kant noch wal raakt. Maar goed, als jij op dit niveau de discussie wil gaan voeren dan hou ik het voor gezien. Bedankt voor de lach.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:36:09 schreef Imperator het volgende: Wat een onzin. Niet bevoegd? En waarom dan wel? Ik zie niet in waarom die antifeministische houding van de kerk uit een verplichting voorkomt.

Ik zie niet in waarom jij zo ontzettend ignorant en dom bent, maar omdat ik mij verder niet in jou verdiept hebt onthoud ik mij van een oordeel.

[Imperator 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:40:43 schreef Thorgrem het volgende: [...] Stelselmatig gedurende 1500 jaar. Knappe jongen als jij dat aan kunt tonen. Er zijn zeker dingen fout gegaan, dat wil niet zeggen dat het zo zwart is als jij het stelt. Er zijn ook vele dingen goed gegaan.

Noem er één.

Quote:

[...] Volgens jou 1 paus, volgens mij geen. Maar priesterwijdingen staan nou eenmaal niet open voor vrouwen, dat is ook niet zo heel vreemd aangezien Jezus nou eenmaal geen vrouwelijke apostelen had. Dat doet verder weinig af aan de taak van de vrouw in de kerk. Maar goed, enig dieper inzicht wat betreft dat kan ik denk ik helaas niet verwachten van jou.

En Maria Magdalena dan? Was toch echt een vrouw.

Quote:

[...] ROTFLOL Ja die is grappig. Dit is natuurlijk wel een ontzettend kromme redenatie die kant noch wal raakt. Maar goed, als jij op dit niveau de discussie wil gaan voeren dan hou ik het voor gezien. Bedankt voor de lach.

Ik probeer het niveau laag te houden, dan begrijpen jullie het misschien nog.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:42:23 schreef Imperator het volgende: En Maria Magdalena dan? Was toch echt een vrouw.

Geen apostel.

Er waren overigens ook geen vrouwelijke priesters in het oude Israel.

[Imperator 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:43:55 schreef Machiavelli het volgende: [...]Geen apostel. Er waren overigens ook geen vrouwelijke priesters in het oude Israel.

Dat probeert de kerk te verbergen ja. Als onderdeel van de vrouwonderdrukking. Ze heeft toch echt een heel evangelie nagelaten.

En dat daar geen vrouwelijke priesters waren, is WEER een voorbeeld van de vrouwonvriendelijkheid van dit geloof.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:42:23 schreef Imperator het volgende: [...] Noem er één.

Moderne wetenschap, het bewaren van kennis van het romeinse rijk, het bewaren van de orde, enz enz, maar goed gezien je kortzichtigheid had ik niet verwacht dat je dat uit jezelf kon bedenken.

Quote:

[...] En Maria Magdalena dan? Was toch echt een vrouw.

Klopt, goed hoor. Maar was geen apostel.

Quote:

[...] Ik probeer het niveau laag te houden, dan begrijpen jullie het misschien nog.

Zodra je dan op een wat hoger niveau aangekomen bent dan zal ik je weer te woord staan. Nu komt het niet boven het kinderspeeltuin niveau uit, en daar heb ik eerlijk gezegd weinig zin in, ik kan mijn tijd beter besteden.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:44:50 schreef Imperator het volgende: [...] Dat probeert de kerk te verbergen ja. Als onderdeel van de vrouwonderdrukking. Ze heeft toch echt een heel evangelie nagelaten.

Je hoeft geen apostel te zijn om een evangelie te schrijven. Overigens is het evangelie van Magdalena nooit erkend omdat de boodschap niet strookt met de rest van de evangeliën. Maar goed, dat zou voor jou enkel reden zijn om te volharden in je waanideeën.

Quote:

En dat daar geen vrouwelijke priesters waren, is WEER een voorbeeld van de vrouwonvriendelijkheid van dit geloof.

Dat is een ander geloof, namelijk het Jodendom.

[Imperator 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:45:30 schreef Thorgrem het volgende: [...] Moderne wetenschap, het bewaren van kennis van het romeinse rijk, het bewaren van de orde, enz enz, maar goed gezien je kortzichtigheid had ik niet verwacht dat je dat uit jezelf kon bedenken.

Dit meen je toch niet... Jij zegt dat we moderne wetenschap te danken hebben aan de kerk?! Dat is toch een van je domste uitspraken tot nu toe... De kerk is het instituut dat het meest zijn best heeft gedaan wetenschap tegen te werken. De enige periode in de hele geschiedenis van de mensheid waarin er GEEN wetenschappelijke vooruitgang was, was die waarin de kerk het voor het zeggen had. Waarom hebben ze anders nog tot eind vorige eeuw volgehouden dat de zon rond de aarde draait? Anderhalfduizend jaar lang moesten mensen aflaten kopen en aders opensnijden om genezing te vinden, wat natuurlijk niet werkte. Pas bij de Verlichting, toen de macht van de kerk afnam, begon de wetenschap zich te ontwikkelen, en kunnen we nu in 300 jaar harttransplantaties succesvol uitvoeren. Waarom zou die hele periode van wetenschappelijke stilstand toch the DARK ages heten? De kerk heeft 0,0 bijdrage geleverd aan moderne wetenschap, alleen tegenwerking.

Quote:

[...] Klopt, goed hoor. Maar was geen apostel.

Ze vergezelde Jezus op zijn reizen, hoe je dat ook wilt noemen, ze was erbij.

Quote:

[...] Zodra je dan op een wat hoger niveau aangekomen bent dan zal ik je weer te woord staan. Nu komt het niet boven het kinderspeeltuin niveau uit, en daar heb ik eerlijk gezegd weinig zin in, ik kan mijn tijd beter besteden.

Als jij op hoog niveau wilt discussiëren zeg je het maar, doe ik graag, dit niveautje hier komt me m'n keel uit.

[Machiavelli 0]

Ockham was toch een priester?

[Imperator 0]

Quote:

[...] Je hoeft geen apostel te zijn om een evangelie te schrijven. Overigens is het evangelie van Magdalena nooit erkend omdat de boodschap niet strookt met de rest van de evangeliën. Maar goed, dat zou voor jou enkel reden zijn om te volharden in je waanideeën.

Dat kan je toch niet menen... Het is niet erkent OMDAT HET NIET STROOKT MET DE WAANIDEEËN VAN DE KERK nee. Niet omdat het daarom onzin is wat ze schrijft. Het is pure christelijke selectie op wat de mensen WILLEN lezen, niet wat de WAARHEID is.

[...]

Dat is een ander geloof, namelijk het Jodendom.

Het christendom komt anders voort uit het jodendom, ze geloven allemaal in dezelfde god.

[JoostG 27]

Weer eentje die in de Da Vinci Code de Waarheid heeft gevonden

[Imperator 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 12:55:31 schreef JoostG het volgende: Weer eentje die in de Da Vinci Code de Waarheid heeft gevonden

Natuurlijk niet, daarin staan ook een hoop dingen die niet kloppen. Ik denk gewoon nuchter na, wat helaas slechts een minderheid op deze planeet doet.