Elisa en de 42 kinderen

[Naeva 182]

Quote:

Op maandag 31 maart 2008 20:37:15 schreef Big Bang 62 het volgende: [...] Ben ik abuis of zit ik hier op een discussieforum?

Je zit op een discussieforum (hoewel ik in dit topic nog geen duidelijk discussiepunt heb kunnen ontwaren). Maareh, hoezo? Ik vraag me nog steeds gewoon af waarom je moeite zou hebben met een god die in jouw beleving toch niet bestaat.

Quote:

Moet je maar gaan vertellen in de volle evangelikerk waar ik ooit kwam.

Waarom? Ik vraag het aan jou, niet aan een of andere volle evangeliegemeente.

Quote:

Ik lees ze als een verhaal over God en hoe God is en wat hij heeft gedaan. Niet goed dan?

Twee vragen daarover:

1. Vanuit welk perspectief (lees: vanuit wie) is de bijbel volgens jou geschreven?

2. Waarom zou je zo'n gezag aan de bijbel toekennen (volgens jou beschrijft ze God en diens handelen, dat is nogal wat!) als je niet eens in God gelooft?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 31 maart 2008 19:39:59 schreef Zion13 het volgende: @Pius_XII: 6 Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. 7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben hem zelf gezien.’ - Joh. 14:6-7 (NBV) Dus niemand kan God kennen dan behalve door Jezus. Hoe zie jij dat?

Door het woord 'kennen' wat ruimer te nemen. Het kan goed zijn dat zowel jij als Big bang per saldo Jezus nu beter kennen dan voorheen.

Dat is ook het bijzondere he? Jullie zijn atheist, maar dat atheisme komt voort uit een rechtvaardigheidsgevoel. (bij BB proef je dat i.i.g.). Zou opzich wel voer zijn voor een nieuw topic, maar goed, ik loop toch al achter...

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op maandag 31 maart 2008 21:08:48 schreef Hester het volgende: [...]Je zit op een discussieforum (hoewel ik in dit topic nog geen duidelijk discussiepunt heb kunnen ontwaren). Maareh, hoezo? Ik vraag me nog steeds gewoon af waarom je moeite zou hebben met een god die in jouw beleving toch niet bestaat.

Simpel antwoord: omdat christenen aan evangelisatie doen en zo andere mensen in een val lokken. Omdat er christenen zijn die hun kinderen indoctrineren. Omdat wij nu een kabinet hebben met CDA en CU. Omdat deze christenpolitici beslissingen moeten nemen ook over levens van mensen die NIET geloven! Omdat er mensen met psychische klachten zijn die wijs wordt gemaakt dat ze bezet zijn door demonen. Omdat er christenen zijn die homo's wijsmaken dat ze "genezen" kunnen worden. En allemaal onder de vlag van een niet bestaande god! Capiche? Do you get the picture? De lijst is nog lang niet volledig, maar ik denk dat je nu wel weet waarom ik mij druk maak om een niet bestaande god.

Quote:

[...]Waarom? Ik vraag het aan jou, niet aan een of andere volle evangeliegemeente.[...]Twee vragen daarover:

Dit moet ik even weer terugzoeken. De vraag staat er niet bij.

Quote:

1. Vanuit welk perspectief (lees: vanuit wie) is de bijbel volgens jou geschreven? 2. Waarom zou je zo'n gezag aan de bijbel toekennen (volgens jou beschrijft ze God en diens handelen, dat is nogal wat!) als je niet eens in God gelooft?

1.makkie; mensen natuurlijk op eigen gezag!

2.omdat christendom negatieve invloed heeft op de maatschappij! wanneer er geen christenpolitiek en geen christelijk onderwijs meer is, zal je mij niet meer 'horen' Wanneer religie zich alleen beperkt tot thuis; be my guest!Maar niet zoals nu! Religie biedt geen oplossingen het veroorzaakt alleen maar problemen. Ga de geschiedenis maar na!

[Naeva 182]

Zo, daar komt de aap uit de mouw!

Jij hebt helemaal geen problemen met God, maar met christenen die volgens jou anderen last bezorgen. Zeg dat dan meteen... dan was dit hele topic niet nodig geweest.

Ik vind dat je een eng en lichtelijk gefrustreerd beeld hebt van christenen in hun algemeenheid. Toch kan ik met sommige van je ideeën wel instemmen, zoals je commentaar op evangeliserende homohatende demoonvrezende überchristenen. Ik hoop dan ook vooral dat je óók kennis mag en wilt maken met gelovigen die misschien wat minder spannende verhalen hebben, maar waardoor je je niet bedreigd hoeft te voelen.

Alleen, en dat moet ik echt even zeggen, je punt over christenen in de regering vind ik nogal zwak. Komt er een socialist in de regering, roep je dan ook 'boehoehoe hij regeert de levens van mensen die GEEN socialist zijn'? Het lijkt me een illusie om te denken dat alleen religieuzen een overtuiging hebben die van invloed is op hun handelen.

Mag ik tot slot nog iets vragen? Waarom geloven mensen, denk jij?

[Big Bang 62 0]

Quote:

"Hester" schreef het volgende: Hoe weet jij dat allemaal? Ik heb zelf niet de indruk dat "ik geloof in Jezus" en geheime code is waardoor je op magische wijze in de hemel in gebeamd wordt. Sterker nog, als iemand zegt "ik geloof in Jezus" dan vraag ik me af wat dat betekent en ben ik helemaal niet zoveel wijzer. Wat is dat eigenlijk, geloven in Jezus? Dat Hij bestaat? Dat Hij dit of dat heeft gedaan? Dat Hij iets van je verwacht? Ik lees dat jij hier wel een duidelijk beeld over hebt maar ik heb die wijsheid helaas niet in pacht.

Och, als je niet weet wat geloven is help ik je wel een handje. Goed opletten nu:

Van Dale online:

ge·lo·ven1 in (werkwoord; geloofde, heeft geloofd)

1 vast vertrouwen op

ge·lo·ven2 (onovergankelijk werkwoord; geloofde, heeft geloofd)

1 er vast van overtuigd zijn dat iem. of iets niet alleen in de verbeelding, maar in werkelijkheid bestaat

2 gelovig zijn

ge·lo·ven3 (overgankelijk werkwoord; geloofde, heeft geloofd)

1 vertrouwen stellen in

2 (iets) op gezag van een ander als waar beschouwen

3 menen, aannemen

Zie je, zo moeilijk is het allemaal niet. Toch? Dus hoe ik het weet zuster Hester is gewoon door te lezen wat er staat. Taalkundige interpretatie heet dat. Goed hè?

Quote:

Ik ben er niet van overtuigd dat het feit dat Jezus de Weg, de Waarheid en het Leven is, betekent dat je in Hem moet geloven omdat je anders kunt rekenen op een enkeltje hel.

Zie je nou wel dat wel wijs bent je weet het allemaal wel. Niet onzeker meiske. Idd geen geloof in Jezus = hel.Goed gedaan.

Quote:

Geloven om er iets mee te verdienen... nou, daar zal God het om doen.

Jazeker, kijk maar.

"Let op dat jullie de gerechtigheid niet beoefenen voor de ogen van de mensen, alleen om door hen gezien te worden. Dan beloont jullie Vader in de hemel je niet."

"Maar als jullie bidden, trek je dan in je huis terug, sluit de deur en bid tot je Vader, die in het verborgene is. En jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen."

Twee teksten uit Matteus 6. -KNIP-

Admod note: Respectloze opmerking verwijderd.

[Naeva 182]

Jammer, zo ga ik niet met je in discussie.

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:22:31 schreef Hester het volgende: Zo, daar komt de aap uit de mouw!

Idd met een rode fez op een leuk groen pakje aan en een halsketting.

Quote:

Jij hebt helemaal geen problemen met God, maar met christenen die volgens jou anderen last bezorgen. Zeg dat dan meteen... dan was dit hele topic niet nodig geweest.

Ik heb wel degelijk problemen met God. Zoals gezegd omdat hij, hoewel door mensen in het leven geroepen, invloed heeft op mensen. En als hij echt bestaat, heb ik nog véél méér problemen met hem. Dan is hij nl. verantwoordelijk voor genocide, bloedvergieten, onschuldige doden, onrechtmatige daad (vanwege het nalaten van noem maar op), wreedheid, etc.

Quote:

Ik vind dat je een eng en lichtelijk gefrustreerd beeld hebt van christenen in hun algemeenheid.

Je vergeet de islam.....Zelfde verhaal.

Quote:

Toch kan ik met sommige van je ideeën wel instemmen, zoals je commentaar op evangeliserende homohatende demoonvrezende überchristenen. Ik hoop dan ook vooral dat je óók kennis mag en wilt maken met gelovigen die misschien wat minder spannende verhalen hebben, maar waardoor je je niet bedreigd hoeft te voelen.

Ach, ik weet ook wel dar er ook wel goede christenen zijn, die normaal doen.

Quote:

Alleen, en dat moet ik echt even zeggen, je punt over christenen in de regering vind ik nogal zwak. Komt er een socialist in de regering, roep je dan ook 'boehoehoe hij regeert de levens van mensen die GEEN socialist zijn'? Het lijkt me een illusie om te denken dat alleen religieuzen een overtuiging hebben die van invloed is op hun handelen.

Vb. Deep Throat, Koopzondagen, Abortus, Euthanasie, etc.

Quote:

Mag ik tot slot nog iets vragen? Waarom geloven mensen, denk jij?

Indoctrinatie tijdens jeugd (zie mijzelf!); iets niet kunnen verklaren en dat 'god' noemen; behoefte aan een steun en helper, ook al is die imaginair; onzekerheid.

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op dinsdag 01 april 2008 09:52:32 schreef Hester het volgende: Jammer, zo ga ik niet met je in discussie.

Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Actie geeft reactie.

[Naeva 182]

En dat is maar goed ook, alleen daar gaat het mij nu niet om. Ik vind dit gesprek zinloos omdat ik niet de indruk heb dat je bereid bent om buiten je eigen kaders te denken. Van de betuttelende toon die je tegen me aanslaat word ik ook niet wildenthousiast.

Verder heb ik een huis dat opgeknapt moet worden, dus kan ik mijn tijd nuttiger gebruiken.

Tot slot: ik ben benieuwd hoe het je verder vergaat op credible en wens je het beste.

[Lion of Juda 0]

Op dinsdag 01 april 2008 09:53:39 schreef Big Bang 62 het volgende:

[...]

Ik heb wel degelijk problemen met God. Zoals gezegd omdat hij, hoewel door mensen in het leven geroepen, invloed heeft op mensen. En als hij echt bestaat, heb ik nog véél méér problemen met hem. Dan is hij nl. verantwoordelijk voor genocide, bloedvergieten, onschuldige doden, onrechtmatige daad (vanwege het nalaten van noem maar op), wreedheid, etc.

_____________________________________________________________ _____________

Waarom vind jij dat God verantwoordelijk is voor al die dingen? Dit verdient een beargumentatie.

[Zion13 0]

@Lion of Juda: Er van uitgaand dat God alwetend is, kan je zeggen dat hij wist wat er ging gebeuren. Hij zou dan precies weten dat als hij de mens zou maken zoals hij het heeft gedaan (volgens jullie), het een rotzooi zou worden. Hij wist van de zondeval, hij wist van de Kanaänitische volken, hij wist van de ballingschap, van Auschwitz, van de problemen in het Midden-Oosten, van de falende kerk, etc. etc. etc.

Daarom ligt de oorzaak bij hem, hij ging door ook al wist hij alles van tevoren.

[Light Jr. 0]

Hahahah het Christendom veroorzaakt alleen maar problemen? Ik heb de laatste 10 jaar niets gehoord dat nog onwetender is.

Waar denk je dat de normen en waarden in onze huidige maatschappij op zijn gebaseerd?

Hoeveel miljoenen mensen denk je dat er zijn die hoop, vertroosting uit het Christendom halen? Wie ben jij om ze dat af te willen nemen?

Hoe denk je dat de kern van de Christelijke boodschap, het grootste gebod "heb uw medemens lief zoals uzelf" zoal zou kunnen leiden tot problemen? Is daar een plausibel mechanisme aan te wijzen?

En besef je wel hoe weinig oorlogen als voornaamste oorzaak geloof hebben? Andere oorzaken zijn veel belangrijker.

Verder blijkt uit wetenschappelijk onderzoek naar de invloed van het Christelijk geloof op de mensen dat Christene gemiddeld:

- Een hogere moraliteit hebben dan niet-gelovigen

- Minder geneigd zijn tot criminaliteit dan niet-gelovigen

- Meer zijn geneigd tot altruisme dan niet-gelovigen

Dat is wat de wetenschap daar over zegt, of neem je die nu ineens niet meer serieus?

[Robert Frans 1.548]

Sjaloom Light Jr.,

Welke bronnen heb je dan over die wetenschappelijke onderzoeken?

[Zion13 0]

@Light Jr.: Het christendom veroorzaakt alleen maar problemen? Ik weet niet wie dat heeft gezegd, maar 't kwam niet van mijn kant.

De normen en waarden in onze huidige maatschappij komen niet door het christendom, maar door de Verlichting. Juist door het christendom te negeren zijn abortus en euthenasie mogelijk geworden, hebben vrouwen gelijke rechten gekregen en worden homofielen ten volle gewaardeerd.

Halen miljoenen mensen hoop en vertroosting uit het christendom? Spijtig, dat ze niet op eigen benen kunnen staan en hoop moeten vestigen in een religie.

De kern van de christelijke boodschap is: je bent zondig en hebt redding nodig. 'Heb je naaste lief als jezelf' kan men zonder God ook wel bedenken.

Quote:

"Light Jr." schreef het volgende: En besef je wel hoe weinig oorlogen als voornaamste oorzaak geloof hebben?

Vraag Osama Bin Laden maar eens hoe hij daarover denkt.

Ik ben inderdaad ook wel benieuwd naar je bronnen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 04 april 2008 01:05:10 schreef Zion13 het volgende: De normen en waarden in onze huidige maatschappij komen niet door het christendom, maar door de Verlichting.

Onderbouw dat maar eens in een nieuw topic als je wil, want het is de zoveelste urban myth, maar ik ben wel benieuwd waarom je dit denkt.

[Zion13 0]

De onderbouwing staat er eigenlijk ongeveer onder:

Quote:

"Zion13" schreef het volgende: Juist door het christendom te negeren zijn abortus en euthenasie mogelijk geworden, hebben vrouwen gelijke rechten gekregen en worden homofielen ten volle gewaardeerd.

Het is duidelijk dat de Kerk dit soort zaken juist altijd heeft gemeden, lijkt me.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 04 april 2008 01:17:28 schreef Zion13 het volgende: De onderbouwing staat er eigenlijk ongeveer onder: Het is duidelijk dat de Kerk dit soort zaken juist altijd heeft gemeden, lijkt me.

Maar wat is de band met de Verlichting? Abortus komt van de sexuele revolutie in de jaren '60, euthanasie van de Nazi's, gelijkwaardigheid van de vrouw is afkomstig uit het Christendom (zie daarvoor Rodney Stark's 'Rise of Christianity') en of homo's nu ten volle worden gewaardeerd, is vooral een kwestie van smaak. Ik zou zeggen van niet.

[Zion13 0]

Vanaf de Verlichting is de mens centraal gaan staan en de godsdienst op de achtergrond geraakt. Daardoor ging men meer buiten de bijbel denken. Nu zijn er ook veel christenen die dat doen, daar niet van.

Maar als je ervan uitgaat dat mensen allen gelijk zijn, kom je al op gelijkheid van de vrouw. Ga uit van zelfbeschikking en er is abortus en euthenasie. Weet dat de seksuele voorkeur al in de baarmoeder wordt bepaald en homofielen worden gewaardeerd.

[Michiel 14]

Open over die verlichting a.u.b. een nieuw topic, het is hier off-topic en zal na deze post worden verwijderd.