Engelen en Demonen

[Nehemia 0]

Door de bijbel heen zien we dat demonen in mensen kunnen wonen, en ze bezet kunnen houden en mensnen plaagt. Demonen zijn gevallen engelen die aanhangers zijn van Satan.

je ziet ook regelmatig in het woord van God dat Jezus boze geesten uit een menesen werpt.

Omdat Demonen gevallen Engelen zijn en in mensen kunnen wonen kan het dan ook zo zijn dat Engelen van God in ons kunnen wonen?

Een vreemde stelling misschien maar een engel is toch een engel??? Dus als een Boze engel in een mens kan schuilen kan een goede engel van God dat dan toch ook?

Nuzelf denk ik van niet. Want je vindt het nergens terug in de bijbel. Dat een Engel van God in je kan wonen.

Hoe denken jullie hierover?

[anastasia 0]

Tuurlijk kan het, maar een Engel van God zal jou en jouw integriteit respecteren. Het zal dus niet zo één twee drie gebeuren. Er moet al een specifiek (goddelijk) doel mee gediend zijn en je zult er zelf toestemming (ruimte) voor moeten geven. Maar God heeft zovele wegen, dat hij deze niet ook nog nodig heeft?

[Eru Iluvatar 0]

God heeft de taken goed verdeeld, en in mensen wonen in gegeven aan de Heilige Geest, dunkt me.

[audacity 0]

never nooit kan een engel of demoon in mensen wonen. Echt niet.....

Zonde kan de mens in zijn greep houden, dat is helemaal waar en zeker verslavingen kunne zo ver gaan, dat de mens er zelf geen controle meer over heeft. En ja, zonde kan drie oorzaken hebben, je eigen vlees, de wereld en de duivel. Zelfs als een mens verslaafd aan iets is, hoeft dat niet perse van de duivel te zijn. Het is een optie.

Maar de mens heeft keuzevrijheid. Zodra je gelooft dat een demoon of engel in een mens woont, ontneem je hem de keuzevrijheid wel of niet te zondigen. En dat terwijl de mens in beginsel verantwoordelijk is voor zijn daden. En ja, dan word je een speelbal van kwade en goede machten en dat wens ik niemand toe.

[hopeloos 0]

Hoe verklaar je dan bezeten mensen in de bijbel (bv lucas 4:34)? Die hadden toch duidelijk geen controle over zichzelf...

[audacity 0]

Quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 08:59:15 schreef hopeloos het volgende: Hoe verklaar je dan bezeten mensen in de bijbel (bv lucas 4:34)? Die hadden toch duidelijk geen controle over zichzelf...

zijn dat echt bezeten mensen? Tot begin twintigste eeuw werden mensen met een psychische stoornis opgeborgen in gekkenhuizen. Als je in die tijd een psychose had of schizofreen was, ja, dan werd volgens mij verstoten uit de gemeenschap en kon je idd in holen gaan leven.

En verder, een epileptische aanval ziet er ongeveer hetzelfde uit als wat men in charismatische kerken een demonische manifestatie noemt. Hoe weet je zeker dat iemand die manifesteert in een charismatische dienst, geen epileptische aanval heeft, of in een soort psychose raakt, waardoor hij of zij rare dingen gaat doen?

Misschien is mijn uitspraak in mijn vorige post een beetje te sterk geweest, dat er nooit een engel of demoon in iemand kan wonen, maar ik denk dat het een onderwerp is waar je met zeer grote voozichtigheid mee moet omgaan.

[Raido 0]

Quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 08:59:15 schreef hopeloos het volgende: Hoe verklaar je dan bezeten mensen in de bijbel (bv lucas 4:34)? Die hadden toch duidelijk geen controle over zichzelf...

Ik denk dat je dat moet zien als 'in de macht van Satan' met bijbehorende dingen. Ik reageer hier nog later uitgebreider op. Satan woont niet zo in een mens als de Geest.

Daarbij, een Engel heeft andere taken

[Mark1987 0]

De enige reden dat demonen in mensen wonen is omdat hun bescherming weg is, ze zijn naakt, en zoeken iets of iemand om zich te kleden. Engelen hebben op die manier God, en voor hun is dat dus niet nodig.

Tenminste, iets dergelijks heb ik laatst in een preek gehoord, maar ik ben altijd heel slecht in het onthouden en vertellen van dingen dus het kan iets anders zijn dan dat ik het nu zeg, maar in grote lijnen klopt het denk ik wel

[JoostG 27]

Quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 11:23:29 schreef Mark1987 het volgende: De enige reden dat demonen in mensen wonen is omdat hun bescherming weg is, ze zijn naakt, en zoeken iets of iemand om zich te kleden. Engelen hebben op die manier God, en voor hun is dat dus niet nodig.

Ik ben wel benieuwd naar de bijbelse onderbouwing

Maar goed, ik denk dat de uitleg van Marliesje vrij plausibel is. Mensen wisten tot 'voor kort' niets over bepaalde ziektebeelden dus ik kan me voorstellen dat die ziektes aan demonen werden toegeschreven, aangezien er nog niets over bekend was in de medische wetenschap.

[Andere Jas 2]

Hoe dan met die zwijnen die van de rotsen afrenden?

[JoostG 27]

Geen idee.. Misschien moet je eerst gaan nadenken hoe letterlijk je dat wilt nemen (en de hele Bijbel, in dit geval). Het is tenslotte geinpireerd door de Geest, niet gedicteerd. Dus er zal vast het één en ander aan menselijke interpretatie of zelfs fantasie in zitten (waarom sluiten de evangelien niet naadloos op elkaar aan?).

Zouden demonen uberhaupt opeens weg zijn als de varkens verdronken zijn?

Ik weet het niet, hoor.. Het is maar een balletje dat ik op gooi

Ik vind het idee van demonen in mensen zo makkelijk... Ook bij diensten. Iemand die rookt heeft 'de demoon van roken', iemand die drinkt 'de demoon van drank' ... etc....

[Andere Jas 2]

Gaaf! Dan die demoon uitdrijven en zie je een kudde varkens gaan roken enzo

Nee, maar Jezus zelf heeft het ook over uitdrijven van geesen in Zijn Naam. Is dat dan en aanpassing naar ons niveau? En waarom roept Jezus niet dat het addergebroed is, dat hele demoneneiereneten als Hij in verband wordt gebracht met Beëlzebub door de Farizeeërs?

Hoe verklaar je exorcisme? De gespecialiseerde tak van de Katholieke Kerk enzo? Die gooien ook geen ongeleide projectielen onder hun naam de wereld in.

Volgens mij zullen wij nooit uit eigen wijsheid kunnen zeggen dat iets door een demoon is of de natuur, dat we dat alleen door de Geest kunnen krijgen geopenbaard.

Enfin, als er niet zoveel over in de bijbel staat zal het wel niet zo boeien. Volgens mij is er wel een realiteit in demomen maar hoeven we niet achter iedere boom of steen een demoon te zoeken. Beetje Nederlandse nuchterheid mag hierin wel, plus voorzichtigheid.

[Nehemia 0]

Quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 09:09:46 schreef marliesje het volgende: [...] zijn dat echt bezeten mensen? Tot begin twintigste eeuw werden mensen met een psychische stoornis opgeborgen in gekkenhuizen. Als je in die tijd een psychose had of schizofreen was, ja, dan werd volgens mij verstoten uit de gemeenschap en kon je idd in holen gaan leven. En verder, een epileptische aanval ziet er ongeveer hetzelfde uit als wat men in charismatische kerken een demonische manifestatie noemt. Hoe weet je zeker dat iemand die manifesteert in een charismatische dienst, geen epileptische aanval heeft, of in een soort psychose raakt, waardoor hij of zij rare dingen gaat doen? Misschien is mijn uitspraak in mijn vorige post een beetje te sterk geweest, dat er nooit een engel of demoon in iemand kan wonen, maar ik denk dat het een onderwerp is waar je met zeer grote voozichtigheid mee moet omgaan.

'Zij dan die verstrooid waren, gingen het land door en verkondigden het woord. Filippus nu daalde af naar de stad van Samaria en predikte hun Christus. En eendrachtig gaven de menigten acht op wat door Filippus werd gezegd, toen zij hem hoorden en de tekenen zagen die hij deed. Want velen van hen die onreine geesten hadden, -dezen gingen luidkeels schreeuwend uit; en vele verlamden en kreupelen werden genezen. En er kwam grote blijdschap in die stad. Een man nu, genaamd Simon, bedreef voor die tijd in de stad toverij en bracht het volk van Samaria buiten zichzelf en zei dat hij een groot man was; en allen, van groot tot klein, gaven acht op hem en zeiden: Deze is de kracht van God, die de grote kracht wordt genoemd. En zij gaven acht op hem, omdat hij hen geruime tijd met zijn toverijen buiten zichzelf had gebracht. Toen zij echter Filippus geloofden, die het evangelie aangaande het koninkrijk van God en van de naam van Jezus Christus verkondigde, werden zij gedoopt, zowel mannen als vrouwen. En ook Simon zelf geloofde, en na gedoopt te zijn bleef hij voortdurend bij Filippus; en toen hij tekenen en grote krachten zag gebeuren, was hij buiten zichzelf. Toen nu de apostelen in Jeruzalem hoorden dat Samaria het woord van God had aangenomen, zonden zij Petrus en Johannes naar hen toe. Toen dezen tot hen waren afgedaald, baden zij voor hen dat zij de Heilige Geest mochten ontvangen; want Hij was nog op niemand van hen gevallen, maar zij waren alleen gedoopt tot de naam van de Heer Jezus. Toen legden zij hun de handen op en zij ontvingen de Heilige Geest. Toen nu Simon zag dat door de oplegging van de handen van de apostelen de Heilige Geest gegeven werd, bood hij hun geld aan en zei: Geeft ook mij deze macht, opdat ieder die ik de handen opleg, de Heilige Geest ontvangt. Petrus zei echter tot hem: Moge uw geld met u naar het verderf gaan, omdat u hebt gemeend de gave van God door geld te kunnen verkrijgen. U hebt part noch deel in deze zaak, want uw hart is niet recht voor God. Bekeer u dan van deze boosheid van u en bid de Heer, of deze toeleg van uw hart u vergeven mag worden; want ik zie dat u in gal van bitterheid en een warnet van ongerechtigheid bent. Simon echter antwoordde en zei: Bidt u voor mij tot de Heer, opdat mij niets overkomt van wat u hebt gesproken.'

Handelingen 8:4-24

Hij onderwees hen als gezaghebbende en niet als de schriftgeleerden. 23 In hun samenkomstzaal was iemand met een onreine geest en hij schreeuwde: 24 “Hé, wat wilt U met ons, Jezus uit Nazaret? Komt U om ons te verdelgen? Ik weet wie U bent: de Heilige van God!†25 En Jezus bestrafte hem: “Wees stil en ga uit hem.†26 En de onreine geest liet hem stuiptrekken, en met een harde schreeuw ging hij uit hem. 27 En iedereen stond versteld, en ze discussieerden met elkaar en zeiden: “Wat voor een nieuw onderwijs is dit? De onreine geesten geeft Hij opdrachten, en ze luisteren naar Hem.†28 En het nieuws over Hem verspreidde zich snel naar alle kanten, door de hele omgeving van Galilea.

Marcus 1 vers 23

[Liefdevol 0]

Lieve allemaal,

Demonen zijn rebellen, gevallen engelen TEGEN GODS wil in gegaan. Demonen kunnen gebieden van ons leven binden en ze kunnen wel degelijk controle over je gaan nemen. Als je zelf de controle in een verslaving verliest neemt de demoon dat over. Het is niet Gods wil dat een engel in ons woont, dus dat gebeurd niet, want engelen zijn trouw aan Gods wil. Psalm 34:8 NBV De engel van de Heer waakt over wie Hem vrezen. Engelen zijn wel om ons heen en beschermen ons. Ook kunnen ze boodschappen overbrengen, maar omdat wij door Jezus vrije toegang hebben tot de Vader is het niet meer nodig dat een engel Gods woord aan ons overbrengt. Er staat in de bijbel dat de Heilige Geest God doorgrond en van Hem aan ons verteld. Zo kunnen we weten wat God denkt, voelt, of wil zeggen.

Demonen kunnen in mensen wonen, of bepaalde gebieden van mensen gebonden houden, maar engelen doen dit niet. Engelen strijden jusit tegen de oversten en vorsten zoals we in Daniël zien als Michaël gestreden heeft met de vorst van Perzië.

Gods Zegen, Gods Liefde.

Liefdevol

[Andere Jas 2]

Dat mijn lichaam iedere dag koffie nodig heeft omdat ik anders koppijn en misselijk word is gewoon biologisch hoor, echt geen demoon.

[Nehemia 0]

Quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 12:43:31 schreef AndreasJ het volgende: Dat mijn lichaam iedere dag koffie nodig heeft omdat ik anders koppijn en misselijk word is gewoon biologisch hoor, echt geen demoon.

Zei iemand dat dan??

[Andere Jas 2]

Anders zou ik het niet posten...

[audacity 0]

Quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 12:40:16 schreef Nehemia het volgende: [...] Handelingen 8:4-24 Marcus 1 vers 23

ik weet wat er in de bijbel staat en ben verder zeeeer charismatisch opgevoed....heb dus demoonuitdrijvingen tientallen keren gezien....

Toch ben ik sceptisch. Heb iets te veel fouten gezien.

Verder is de mens zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Met een grote nadruk op demonen ontneem je de mens zijn verantwoordelijkheid voor zijn daden en zijn verantwoordelijkheid voor of tegen God te kiezen. Want op dat moment wordt de mens een speelbal van machten.

[Thorgrem 430]

Verder vind ik een paar bijbelcitaten geen antwoord op de post van Marlies.

[Nynthe 1]

Quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 12:43:31 schreef AndreasJ het volgende: Dat mijn lichaam iedere dag nicotine nodig heeft omdat ik anders afkickverschijnselen krijg is gewoon biologisch hoor, echt geen demoon.

quote aangepast, maar van toepassing Het zou misschien wel kunnen, maar om nou overal een demoon tegenaan te gooien... Ik weet het niet.

Overigens, boeiende gedachtegang, die stelling

[LodewijkNapoleon 0]

Demonen bestaan wel. Maar het is meer iets in de trant van een slechte raadgever (bij gebrek aan een betere term). Bezetenheid komt ook voor en het vertoont inderdaad reductionistisch gezien wel overeenkomsten met psychische ziekten, dat hoeft elkaar ook niet uit te sluiten.

[Olorin 155]

Quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 17:55:34 schreef marliesje het volgende: Toch ben ik sceptisch. Heb iets te veel fouten gezien.

Gezonde scepsis is goed.

Maar vaak is (bij zo vreselijk veel waar je sceptisch tegen over kan staan), dat het niet alleen een keuze tussen uitersten is. Als waarnemingen toch niet zo objectief zijn als gedacht, maakt dat nog niet dat iemand postmodernist moet worden.

Als bij grote massa genezingsdiensten er sprake kan zijn van een placebo effect, terug val, etc. Wilt niet zeggen dat God nooit in staat geweest is iemand te genezen.

Zo kun je het verschijnsel demonen ook benaderen: een hoop is te verklaren door psychische klachten ed. Bij een hoop is dat ook gewoon ook het geval. Maar dat wilt niet zeggen dat er dus nooit bezetenheid zou bestaan.

En het nog ingewikkelder te maken, ik denk dat de duivel ook de zwakte van mensen kan uitbuiten, psychische problemen included.

Maar het moge duidelijk zijn dat ik helemaal niets op heb met de 'achter elke struik schuild een demon' of 'de snurk demon' bijgelovige toestanden.

Als iemand stemmen in zijn hoofd hoort zou ik die persoon in de eerste plaats langs de dokter sturen.

Quote:

Verder is de mens zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Met een grote nadruk op demonen ontneem je de mens zijn verantwoordelijkheid voor zijn daden en zijn verantwoordelijkheid voor of tegen God te kiezen. Want op dat moment wordt de mens een speelbal van machten.

Klopt, je moet niet alles op demonen schuiven. Dat is wel erg makkelijk.

Maar vaak gaan mensen die in demonen geloven (die bezit van je kunnen nemen) er geloof ik ook vanuit dat je ze eerst wel loopt uit te nodigen, door je open te stellen naar ze.

Opzich, als ik er zo over na loop te denken, wel iets typerend voor zonden an sich: Je kunt er zo diep in getrokken worden dat je er op eigen kracht niet meer mee kan breken, net als een verslaving. Maar dat wilt niet zeggen dat het niet je eigen fout is dat je er in de eerste plaats mee begonnen bent. Bijvoorbeeld liegen: dan moet je liegen om je leugen te ondersteunen, tot op een gegeven moment je hele leven één grote leugen is.

[dingo 166]

Kenmerk van demonen is dat ze het slechtste met je voor hebben. Of dat betekend dat je ze kunt "uitnodigen" kan ik niet zo 123 uit de bijbel afleiden. Wel duidelijk is dat engelen nooit bij mensen intrekken.

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 00:49:04 schreef Nehemia het volgende: Door de bijbel heen zien we dat demonen in mensen kunnen wonen, en ze bezet kunnen houden en mensnen plaagt. Demonen zijn gevallen engelen die aanhangers zijn van Satan. je ziet ook regelmatig in het woord van God dat Jezus boze geesten uit een menesen werpt. Omdat Demonen gevallen Engelen zijn en in mensen kunnen wonen kan het dan ook zo zijn dat Engelen van God in ons kunnen wonen? Een vreemde stelling misschien maar een engel is toch een engel??? Dus als een Boze engel in een mens kan schuilen kan een goede engel van God dat dan toch ook? Nuzelf denk ik van niet. Want je vindt het nergens terug in de bijbel. Dat een Engel van God in je kan wonen. Hoe denken jullie hierover?

Dit is een stukje uit link en geeft naar mijn idee een aardige uitleg:

Demonen kunnen niet zomaar bij iemand binnenkomen, alleen als er sprake is van een bewuste volharding in zonde (zie hoofdstuk 12: ‘invalspoorten’). Een christen die bewust blijft zondigen in een deelgebied van zijn leven, zet de deur open voor inwoning van demonen. Dat deel van zijn leven is dan verbonden met boze geesten, die op grond van de zonde het recht nemen met die persoon verbonden te zijn. Paulus waarschuwt:

‘Want indien de eerste de beste een andere Jezus predikt, die wij niet hebben gepredikt, of u

een andere geest ontvangt, die uniet ontvangen hebt, of een ander evangelie, dat uniet hebt aangenomen, dan verdraagt udat zeer wel’ ( 2 Corinthiërs 11:4).

Door de bediening van Paulus hadden deze christenen de Heilige Geest ontvangen. Als Paulus spreekt van ‘een andere geest’ die ze niet ontvangen hebben, bedoelt hij een geest die niet heilig is, een misleidende demon dus. Wedergeboren christenen, die de Heilige Geest ontvangen hebben, kunnen misleid worden om zo een valse geest (een demon) te ontvangen. Wat opent een deur voor die demon? Het aanvaarden van ‘een ander evangelie’ die een ‘andere Jezus’ brengt.

Bevrijding behoort deel uit te maken van een gezonde wedergeboorte. Als Filippus in Samaria het Evangelie verkondigt, worden velen bevrijd van boze geesten, genezen van verschillende ziekten en nemen zij Jezus Christus als hun redder aan. Zij worden opnieuw geboren. Net als bij een natuurlijke geboorte is het belangrijk dat de wedergeboorte op een gezonde manier plaatsvindt. Als een baby geboren wordt met een navelstreng om zijn hals gedraaid, waardoor hij in ademnood en dus in levensgevaar verkeert, moet de vroedvrouw of arts direct ingrijpen. Als dit niet goed gebeurt kan deze problematische geboorte later tot uiting komen in tal van gebreken als concentratiestoornis, hersenbeschadiging, enz.

Als iemand door wedergeboorte een kind van God is geworden, is het van groot belang te kijken of er geen ‘navelstreng’ (demonische band, zie hfdst. 14) rondom hem is en/of dat generatievloeken verbroken worden en alle daaraan verbonden demonen worden weggestuurd en bevolen om nooit meer terug te komen (Marcus 9:25). Bevrijding behoort deel uit te maken van een gezonde wedergeboorte! Dit betekent dat met de pasgelovige elke wetmatige grond (zonde) wordt opgeruimd en dat elke kamer van het levenshuis wordt schoongewassen door het bloed van de Here Jezus. Demonen zijn wettische geesten. Als de wetmatige grond waarop zij iemands leven binnen konden komen (zonde) niet opgeruimd wordt, hebben zij een ‘grondige’ reden om niet uit te gaan. Bekering is de ondergrond van elke bevrijding!

Er zijn inderdaad christenen die menen dat een christen niet gebonden kan zijn. In hun theologie kan alleen een niet-christen gebonden zijn, en wordt hij, als hij zijn leven aan Jezus geeft, automatisch bevrijd van elke demonische belasting. Dat zou betekenen dat er geen demonen door de gelovigen worden uitgedreven, zoals Jezus ons wel heeft opgedragen.

In de praktijk blijkt dat deze christenen geen ervaring hebben met het uitdrijven van demonen.

De bevrijdingsbediening vindt in hun praktijk gewoonweg niet plaats. Door deze theologie wordt de bevrijdingsbediening van Jezus buiten spel gezet. En wie zou daar nou echt baat bij hebben?

[Hj 0]

Quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 20:27:27 schreef Michie23 het volgende: [...] Dit is een stukje uit link en geeft naar mijn idee een aardige uitleg: Demonen kunnen niet zomaar bij iemand binnenkomen, alleen als er sprake is van een bewuste volharding in zonde (zie hoofdstuk 12: ‘invalspoorten’). Een christen die bewust blijft zondigen in een deelgebied van zijn leven, zet de deur open voor inwoning van demonen. Dat deel van zijn leven is dan verbonden met boze geesten, die op grond van de zonde het recht nemen met die persoon verbonden te zijn.

Nogal simpel gezegd, trouwens typisch voor de godsdienst die jij aanhangt, harry potter sprookjes geloof in het kwadraat.

Iemand die dus last heeft van 'demonen' is per definitie al dan niet openlijk aan het volharden in een zonde. Het mooie is dat je nu tegen iedereen met problemen kunt zeggen, he stop met zondigen en ga harder bidden zodat God je van je 'demonen' verlost. Verlost God je niet van je 'demonen' dan zal het wel je eigen schuld zijn etc.. Kortom het ideale scenario om misbruik te maken van mensen met problemen en ze alles te doen laten geloven en ze hun restje eigenwaarde af te nemen.

Persoonlijk vind ik het een vorm van geestelijke verkrachting.