traditie dooft de Geest uit

[Mark1987 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 13:39:24 schreef Raido het volgende: Toch vreemd dat die mensen dan zeggen 'Heere Heere doe ons open' als ze van te voren duvels goed zouden weten dat ze niet 'van God' waren.

Wat zou jij zeggen als je dood was? Ik ga wel eeuwig branden in de hel?

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 13:45:20 schreef Mark1987 het volgende: [...] Wat zou jij zeggen als je dood was? Ik ga wel eeuwig branden in de hel?

Als ik zeker wist dat ik tekenen in naam van Satan had gedaan zou ik NO WAY bij de Gruwelijke JHWH in de hemel willen zijn. Daarnaast zeiden ze ook 'wij hebben in uw Naam wonderen gedaan etcetra'. Die mensen dachten in te gaan, maar kwamen volkomen bedrogen uit.

[Mark1987 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 13:52:57 schreef Raido het volgende: [...]Als ik zeker wist dat ik tekenen in naam van Satan had gedaan zou ik NO WAY bij de Gruwelijke JHWH in de hemel willen zijn.

Gruwelijk...? Ok sorry dat ik even off-topic ga maar dit vind ik echt nergens op slaan... Waar lees je dat God gruwelijk is?

Quote:

Daarnaast zeiden ze ook 'wij hebben in uw Naam wonderen gedaan etcetra'. Die mensen dachten in te gaan, maar kwamen volkomen bedrogen uit.

Dat staat er nergens toch... misschien dat ze hun hele leven lang wonderen en tekenen hebben gedaan en daarbij Jezus' naam gebruikten zonder dat ze een relatie met Jezus hadden, echt geloofden dus. Dan gaan ze dood, en zien ze dat wat ze weliswaar altijd gepredikt hebben maar nooit echt gelooft, dus toch wél echt bestaat, en komen ze bij Jezus aan zeggend: maar we hebben toch geprofeteerd in Uw naam? Waarom mogen we er dan niet in?

Dat is de manier waarop ik de tekst lees iig...

[Liset 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 11:04:40 schreef revealed het volgende: Ik heb niet over een goed christen zijn of niet ik hebt het over christen zijn of helemaal geen christen, als je niet gedoopt bent onder water in den naam van de Heere en niet in tongenspreekt ben je geen christen en ga je niet de hemel in

Je doet me een beetje aan deze mensen denken met die opmerkingen van jou.

link

[audacity 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 14:03:18 schreef Mark1987 het volgende: [...] Gruwelijk...? Ok sorry dat ik even off-topic ga maar dit vind ik echt nergens op slaan... Waar lees je dat God gruwelijk is?

mark, satanisten willen niet eens in de hemel komen. Dat is alles wat raido zegt.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 14:03:18 schreef Mark1987 het volgende: [...] Dat staat er nergens toch... misschien dat ze hun hele leven lang wonderen en tekenen hebben gedaan en daarbij Jezus' naam gebruikten zonder dat ze een relatie met Jezus hadden, echt geloofden dus. Dan gaan ze dood, en zien ze dat wat ze weliswaar altijd gepredikt hebben maar nooit echt gelooft, dus toch wél echt bestaat, en komen ze bij Jezus aan zeggend: maar we hebben toch geprofeteerd in Uw naam? Waarom mogen we er dan niet in? Dat is de manier waarop ik de tekst lees iig...

tja, we worden niet door werken behouden, maar door genade.

[Raido 0]

Quote:

Dat staat er nergens toch... misschien dat ze hun hele leven lang wonderen en tekenen hebben gedaan en daarbij Jezus' naam gebruikten zonder dat ze een relatie met Jezus hadden, echt geloofden dus.

nee ze geloofden niet echt nee, anders zouden ze het koninkrijk binnen zijn gegaan. Ze waren er echter zelf van overtuigd in te mogen gaan.

Quote:

Dan gaan ze dood, en zien ze dat wat ze weliswaar altijd gepredikt hebben maar nooit echt gelooft, dus toch wél echt bestaat, en komen ze bij Jezus aan zeggend: maar we hebben toch geprofeteerd in Uw naam? Waarom mogen we er dan niet in? Dat is de manier waarop ik de tekst lees iig...

Dat is niet anders dan wat ik zeg, alleen zeg ik dat ze zelf geloofden in te gaan en niet zijn ingegaan. Net als Demas (die de tegenwoordige wereld lief kreeg maar altijd wel heeft gepredikt).

Voor dat 'gruwelijke JHWH' zie de andere postings.

[Timon 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 14:04:45 schreef Liset het volgende: [...] Je doet me een beetje aan deze mensen denken met die opmerkingen van jou. link

ik ben het absoluut niet met revealed eens, maar de vergelijking met zo ongeveer de meest haatvervulde sektarische "christenen" (een schande dat ze zich christen noemen), gaat me wel heel erg ver

ik neem aan dat zulke mensen namelijk binnen no-time als ubertroll zouden zijn gebanned...

[Liset 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 14:29:57 schreef T!m0n het volgende: [...] ik ben het absoluut niet met revealed eens, maar de vergelijking met zo ongeveer de meest haatvervulde sektarische "christenen" (een schande dat ze zich christen noemen), gaat me wel heel erg ver ik neem aan dat zulke mensen namelijk binnen no-time als ubertroll zouden zijn gebanned...

Als iemand durft te beweren dat mensen niet in de hemel komen als ze geen tongen spreken, dan durf ik hem met deze mensen te vergelijken ja.

[Raido 0]

Nou die Westboro Baptist Church zitten qua leer overigens heel rechtzinnig alleen brengen ze het op een manier waar de duivel nog geen brood van lust.

Daarnaast, Jezus zat qua taalgebruik denk ik dichter bij de Westboro Baptists dan wij hier op Credible.

[Timon 0]

ik snap je punt maar het is wel een vergelijking die op een aantal punten gelukkig nog mank gaat

[Liset 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 14:34:44 schreef T!m0n het volgende: ik snap je punt maar het is wel een vergelijking die op een aantal punten gelukkig nog mank gaat

Het was ook niet een 100% vergelijking, het deed me er alleen aan denken zoals je kunt lezen

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 14:33:34 schreef Raido het volgende: Nou die Westboro Baptist Church zitten qua leer overigens heel rechtzinnig alleen brengen ze het op een manier waar de duivel nog geen brood van lust. Daarnaast, Jezus zat qua taalgebruik denk ik dichter bij de Westboro Baptists dan wij hier op Credible.

Ja qua taalgebruik? Ze schelden iedereen uit die het niet met hun eens is.. Ze zeggen verder dat iedereen naar de hel gaat omdat ze homo's niet haten. En zo kan ik nog wel ergere dingen opnoemen.

Jezus qua taalgebruik dichterbij bij de westboro sekte?ik sta hier steeds vaker versteld.

[Raido 0]

Nah, ik doelde meer op dat wij heel graag zo genuanceerd mogelijk proberen te zijn (en dat is echt zo goed). Als je echter kijkt dat Jezus gewoon de dominees van toen uitmaakt voor duivelskinderen, slangen, schorpioenen en geveinsden..

[Liset 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 14:42:35 schreef Raido het volgende: Nah, ik doelde meer op dat wij heel graag zo genuanceerd mogelijk proberen te zijn (en dat is echt zo goed). Als je echter kijkt dat Jezus gewoon de dominees van toen uitmaakt voor duivelskinderen, slangen, schorpioenen en geveinsden..

Ja, inderdaad.. Only God can judge us.

edit: Daarmee bedoel ik dus dat Jezus inderdaad zulke mensen kon beoordelen/veroordelen, maar wij zijn te zondig om hetzelfde te doen. In dat opzicht kan je naar mijn mening Jezus niet volgen. Alleen God kan over ons oordelen of wij naar de hemel gaan of niet. Geen zondige mensen, dus gewoon mensen.

[Mark1987 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 14:05:29 schreef marliesje het volgende: mark, satanisten willen niet eens in de hemel komen. Dat is alles wat raido zegt.

Oh ok, neem me kwalijk, verkeerd gelezen dan

Quote:

tja, we worden niet door werken behouden, maar door genade.

Ja dat is dus precies wat ik zeg. Er zijn mensen op de wereld, daar heb ik een keer een filmpje van gezien op youtube, die geen christen zijn, maar zich zo wel voordoen. Ze "profeteren", "srpeken in tongen" etc, maar ze kennen Jezus niet. Ik geloof dat die tekst daarover gaat. Die mensen voelen zich behoorlijk slecht als ze eenmaal dood zijn en dus weten dat wat ze gedaan hebben wél echt was. En dán zeggen ze tegen Jezus van: we hebben toch geprofeteerd? Om te proberen alsnog hun hachje te redden...

Je kunt dus niet door werken behouden worden maar alleen door genade, precies mijn punt.

[Mark1987 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 14:13:07 schreef Raido het volgende: [...]nee ze geloofden niet echt nee, anders zouden ze het koninkrijk binnen zijn gegaan. Ze waren er echter zelf van overtuigd in te mogen gaan.

Hoe kan dat als je niet gelooft dat God bestaat dan...? Daar had ik het over namelijk

[Raido 0]

Ik niet, anders zouden ze niet zeggen 'hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?'

Die tekst gaat niet over mensen die niet geloven in bestaan van God, het gaat over mensen die geloven het goede te doen, het kwade te laten en toch niet van God gekend waren.

[Mark1987 0]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 14:54:19 schreef Raido het volgende: Ik niet, anders zouden ze niet zeggen ' hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan? ' Die tekst gaat niet over mensen die niet geloven in bestaan van God, het gaat over mensen die geloven het goede te doen, het kwade te laten en toch niet van God gekend waren.

Tja ik lees gewoon iets anders...

Voor alle duidelijkheid, hier het filmpje waar ik het over heb: http://www.youtube.com/watch?v=6O0p4ZDnDoQ&mode=related&search =

[Raido 0]

Dan lees je dat toch lekker?

[audacity 0]

filmpje is cool, zo'n bekentenis zouden meer van die charismatische sprekers moeten maken, er zullen vast wel echte tussen zitten hoor. Maar dit filmpje, best heftig, maar toch wel eerlijk en mooi.

[Ignatius Maria 0]

Nou, en dan nu weer over de Geest en traditie. Terug naar het onderwerp dus.

[Olorin 155]

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 12:11:17 schreef Mark1987 het volgende: Ik ben het niet eens met de stelling dat je als christen in tongen móet spreken. Wel geloof ik dat elke christen in tongen kán spreken,

Toch heb ik een aantal bijbelteksten aangehaald die jou op dit punt tegen spreken. Dit heb ik in de volgende posts gedaan:

link

link

Volgens mij staat daar toch in dat niet iedereen in tongen kan spreken.

Quote:

en dat het bewijst dat je de Heilige Geest hebt ontvangen. Hoe kun je anders in tongen spreken?

Niet de boel omdraaien.

Gorthaur is een user, maar niet iedere user is Gorthaur.

[Michiel 14]

Is het eigenlijk niet een "nieuwe" traditie dat je "persé" in tongen moet kunnen spreken, omdat je anders de Heilige Geest niet zou hebben ontvangen. Als de stelling is dat traditie de Geest zou uitdoven, wie kan dan garanderen dat een nieuwe traditie niet precies hetzelfde doet.

[Holla 0]

Dat zei T!m0n ook al eerder:

Quote:

Op maandag 06 augustus 2007 11:11:37 schreef T!m0n het volgende: [...] De traditie om in tongen te moeten spreken zorgt werkt in de hand dat mensen een zelfverzonnen brabbeltaaltje gaan bezigen en niet meer vanuit de Heilige Geest in tongen spreken, dus dan dooft traditie de Geest uit

Ik denk dat dit zo werkt bij alles wat op den duur een vaste regel wordt. In die zin is het mogelijk dat bepaalde dingen de Geest uitdoven, maar dan enkel omdat het als voorwaarde voor je zaligheid gesteld wordt (wetticisme). Normaal gesproken hoeven zelfs de meest strenge regels niet de Heilige Geest uit te doven. Wanneer jij je aan tradities houdt omdat je daarmee God wil dienen, is daar niets mis mee. Het gaat pas fout wanneer je dingen doet omdat je denkt dat je er iets mee bereikt bij God, of dat je zaligheid er vanaf kan hangen (zoals revealed zegt over tongentaal)

[JoostG 27]

*laat maar*

[Timon 0]

wat maakte dat je daar zo zeker van bent dan? heb jij de vertolking van valse tongen?