Mag euthanasie?

[mackie 0]

@diakio, maar is niels in dit geval niet stervende? Indien de medische behandeling stop werd gezet, was hij doodgegaan. Hij wordt alleen op de been gehouden doordat de technologie in Nederland hiervoor kan zorgen. Kijk ik weet het zelf ook allemaal niet en dat het niet aan de mens is om een leven te beëindigen of te oordelen over de kwaliteit van het leven, onderschrijf ik. Toch zou ik ook veel moeite hebben om zo'n jongen op die manier zo te zien liggen. Ik zou zelf, denk ik, in zijn geval ook niet voor de dood kiezen, maar hopen op een wonder of een medische uitvinding die het toelaat dat ik dan meer zou kunnen doen. Maargoed ik begrijp wat je bedoelt en dat onderschrijf ik dan ook, toch ben ik blij dat ik geen arts ben in dat opzicht.

gr. mackie

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 20:59:28 schreef diakio het volgende: [...] Is het aan mensen om "kwaliteit van leven" te bepalen, en daar grenzen aan te stellen?

Aan wie anders? God? Gods idee van kwaliteit van leven is even prettig als je plaatselijke glasbak als ballenbak gebruiken. Zondeval, Zondvloed, etc eyc

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 21:46:33 schreef mackie het volgende: @diakio, maar is niels in dit geval niet stervende?

Als jij of ik een woestijn in lopen zonder water zijn we ook stervende. Niemand leeft zonder enige vorm van hulp.

Quote:

Toch zou ik ook veel moeite hebben om zo'n jongen op die manier zo te zien liggen.

Het lijkt me ook een volstrekt verschrikkelijke situatie.

Quote:

Maargoed ik begrijp wat je bedoelt en dat onderschrijf ik dan ook, toch ben ik blij dat ik geen arts ben in dat opzicht.

Veel belangrijker: dit is niet aan artsen. Artsen bepalen NIET of een leven "menswaardig" is, of wat voor kwalificaties mensen daar tegenwoordig ook aan geven.

Om op je vraag terug te komen: mocht ik in het pastoraat voor de kwestie komen, dan zal ik iemand altijd dringend aanmoedigen te biechten, en met de biechtvader te spreken. Ik kan in dat soort zaken nooit een beslissing nemen, maar ik zal het ook nooit aanmoedigen in welke vorm ook.

Wat voor mij een lastige zou zijn, is als me gevraagd zou worden iemand die voor euthenasie koos te begraven. Zou ik lastig vinden.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 21:27:33 schreef diakio het volgende: Het punt is, wat gewoon NOOIT mag in principe, is een leven beëindigen,

Best lollig dat een christen dat zeg. Hoewel de christelijke variant van actieve levensbeeindiging zelden euthanasie was, natuurlijk.....

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 21:51:59 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Aan wie anders? God? Gods idee van kwaliteit van leven is even prettig als je plaatselijke glasbak als ballenbak gebruiken. Zondeval, Zondvloed, etc eyc

Je bent een aardige vent, maar je verwacht niet serieus dat ik hier op reageer he?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 21:55:11 schreef diakio het volgende: [...] Je bent een aardige vent, maar je verwacht niet serieus dat ik hier op reageer he?

God heeft zijn eigen zoon/zichzelf aan een boom laten spijkeren. Vind je het heel erg dat ik me tot andere guru's wend als het om kwaliteit van leven gaat? En god is almachtig dus eea was echt niet nodig..

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 21:57:24 schreef MarinusCopy het volgende: [...] God heeft zijn eigen zoon/zichzelf aan een boom laten spijkeren. Vind je het heel erg dat ik me tot andere guru's wend als het om kwaliteit van leven gaat?

Waar komt toch dat idee vandaan dat het mij zou interesseren tot welk geloof jij je keert? Valt me vake rop bij atheïsten, dat ze zichzelf toch wel zo belangrijk achten in de ogen van christenen, dat het die christenen vast mateloos boeit wat ze wel of niet geloven.

Voor alle duidelijkheid dan nog maar eens een keer: ik wil niemand bekeren, ik vind het boeiend te horen wat mensen geloven en waarom, maar het zal me werkelijk roesten of ze zich "bekeren"

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 21:53:27 schreef diakio het volgende: Als jij of ik een woestijn in lopen zonder water zijn we ook stervende. Niemand leeft zonder enige vorm van hulp.

Toch kom je, denk ik zelf dan, ook met de kwestie van of je hulp biedt, of dat je de dood te slim af probeert te zijn door het leven onnatuurlijk lang te willen rekken.

Zeg maar de dood 'cheaten'.

Dat lijkt me dan ook weer niet de bedoeling, klinkt als een soort van euthanasie, maar dan de omgekeerde variant.

* Olorin krijgt spookbeelden voor zich van hersenen in machines, klonen van nieuwe lichamen, cyborgs, etc

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 22:07:42 schreef Olorin het volgende: [...] Toch kom je, denk ik zelf dan, ook met de kwestie van of je hulp biedt, of dat je de dood te slim af probeert te zijn door het leven onnatuurlijk lang te willen rekken. Zeg maar de dood 'cheaten'. Dat lijkt me dan ook weer niet de bedoeling, klinkt als een soort van euthanasie, maar dan de omgekeerde variant. * Olorin krijgt spookbeelden voor zich van hersenen in machines, klonen van nieuwe lichamen, cyborgs, etc

het is al bijna september, ik ben me rustig aan aan het afleren mijn privé-mening te geven, als de Kerk helder spreekt.

[mackie 0]

@diakio, je zei: "Om op je vraag terug te komen: mocht ik in het pastoraat voor de kwestie komen, dan zal ik iemand altijd dringend aanmoedigen te biechten, en met de biechtvader te spreken. Ik kan in dat soort zaken nooit een beslissing nemen, maar ik zal het ook nooit aanmoedigen in welke vorm ook.

Wat voor mij een lastige zou zijn, is als me gevraagd zou worden iemand die voor euthenasie koos te begraven. Zou ik lastig vinden."

Waarom raad je aan dat zo iemand moet biechten en met de biechtvader te spreken? Dit geldt dan denk ik alleen voor katholieken. En waarom zou je moeite hebben met het begraven van iemand die euthanasie heeft gepleegd? Alvast bedankt!

gr. mackie

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 22:21:25 schreef mackie het volgende: Waarom raad je aan dat zo iemand moet biechten en met de biechtvader te spreken?

Omdat dit kwesties zijn van leven en dood, en zaken die (dood)zonde snel in beeld brengen.

Quote:

Dit geldt dan denk ik alleen voor katholieken.

Ja, dat is in mijn geval ook de meest voor de hand liggende groep om tegen te komen.

Quote:

En waarom zou je moeite hebben met het begraven van iemand die euthanasie heeft gepleegd?

Omdat de Kerk een kerkelijke begrafenis verbied in een dergelijk geval.

[mackie 0]

@Diakio, ik snap het eerste niet. Je bedoelt dat zo iemand moet biechten als hij of zij voor euthanasie heeft gekozen of omdat hij ieder moment kan overlijden en zich eventueel niet in staat van genade bevindt?

gr. mackie

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 29 augustus 2008 22:43:23 schreef mackie het volgende: @Diakio, ik snap het eerste niet. Je bedoelt dat zo iemand moet biechten als hij of zij voor euthanasie heeft gekozen of omdat hij ieder moment kan overlijden en zich eventueel niet in staat van genade bevindt?

Beiden!

[Sacerdos 0]

Mag je een persoon slachten doormiddel van een spuit je,NEEN.

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 00:01:47 schreef Sacerdos het volgende: Mag je een persoon slachten doormiddel van een spuit je,NEEN.

Probleem blijft alleen dat jij niet het recht hebt te beslissen over de euthanasie-wens van iemand anders.

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 00:03:09 schreef PascalPas het volgende: [...] Probleem blijft alleen dat jij niet het recht hebt te beslissen over de euthanasie-wens van iemand anders.

Je hebt toch genoeg staatsinrichting gehad om te weten dat mensen wel degelijk het recht hebben na te streven dat hun visies worden opgelegd aan de gehele maatschappij?

[Sacerdos 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 00:03:09 schreef PascalPas het volgende: [...] Probleem blijft alleen dat jij niet het recht hebt te beslissen over de euthanasie-wens van iemand anders.

Dat bepalen wij zelf wel.

Euthanasie is MOORD!

[The_Eyez 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 00:06:51 schreef Sacerdos het volgende: Euthanasie is MOORD!

Mjah, nee, geen moord.

Maar iemand doodmaken is het wel!

Ik zie 't meer als: 'dood-door-schuld-op-verzoek'.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 00:06:04 schreef diakio het volgende: [...] Je hebt toch genoeg staatsinrichting gehad om te weten dat mensen wel degelijk het recht hebben na te streven dat hun visies worden opgelegd aan de gehele maatschappij?

Na te streven wel, en sterker nog: het christendom heeft een sterk remmende invloed op de euthanasiewetgeving denk ik. Verders is het natuurlijk uberonbeschoft om te denken dat je het recht hebt je te mengen in iets wat zo persoonlijk is, maar ja, dat is natuurlijk niet geheel ongebruikelijk die onbeschoftheid bij reli's....

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 01:43:04 schreef The_Eyez het volgende: [...]Mjah, nee, geen moord. Maar iemand doodmaken is het wel! Ik zie 't meer als: 'dood-door-schuld-op-verzoek'.

Hulp bij zelfdoding op verzoek lijkt me een nog betere omschrijving. Ik vind dat het een mogelijkheid moet zijn, maar zorgvuldigheid blijft geboden.

[diakio 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 01:43:04 schreef The_Eyez het volgende: [...]Mjah, nee, geen moord. Maar iemand doodmaken is het wel!

En dat gaat per vergissing? Of zonder vooraf nadenken?

moord (de; moorden)

1 het opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 08:55:36 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Na te streven wel, en sterker nog: het christendom heeft een sterk remmende invloed op de euthanasiewetgeving denk ik.

Gelukkig wel.

Quote:

Verders is het natuurlijk uberonbeschoft om te denken dat je het recht hebt je te mengen in iets wat zo persoonlijk is, maar ja, dat is natuurlijk niet geheel ongebruikelijk die onbeschoftheid bij reli's....

Het is eerder uberdom te noemen dat jij denkt dat de overheid niet volcontinu bezig is zich met persoonlijke dingen te bemoeien. Maar jij bent niet uberdom, hooguit ubervals in het selectief zijn in je argumenten. Niet dat dat een verassing is he

Quote:

Hulp bij zelfdoding op verzoek lijkt me een nog betere omschrijving. Ik vind dat het een mogelijkheid moet zijn, maar zorgvuldigheid blijft geboden.

Ja, mooie eufemismen verzinnen die niet kloppen, dat is altijd de eerste stap.

Niet alleen de wetgeving is uiterst vergelijkbaar met de nazi-wetten, ook de manier waarop ze gepropageerd wordt, en door mensen die op zichzelf goedbedoelend zijn verdedigd wordt, is uitermate vergelijkbaar.

Zal jouw excuus ook zijn dat je het niet geweten hebt?

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 00:06:04 schreef diakio het volgende: [...] Je hebt toch genoeg staatsinrichting gehad om te weten dat mensen wel degelijk het recht hebben na te streven dat hun visies worden opgelegd aan de gehele maatschappij?

Ik had het hier over een individu die uit religieuze overwegingen iemand anders het euthanasie-recht wil ontnemen..

[KeesFluitman 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 09:30:04 schreef diakio het volgende: Niet alleen de wetgeving is uiterst vergelijkbaar met de nazi-wetten, ook de manier waarop ze gepropageerd wordt, en door mensen die op zichzelf goedbedoelend zijn verdedigd wordt, is uitermate vergelijkbaar. Zal jouw excuus ook zijn dat je het niet geweten hebt?

Waarom vergelijk je met nazi-wetten?

Hoe kan het nou dood maken zijn als je in het hiernamaals toch doorleeft?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 09:30:04 schreef diakio het volgende: uiterst vergelijkbaar met de nazi-wetten,

Ik heb het hier over euthanasie voor wilsbekwamen, niet over het vergassen van kindertjes met Down. Maar goed daar ging Godwins Law. Dan mag ik ook:

[Clyppan 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 09:30:04 schreef diakio het volgende: [...] En dat gaat per vergissing? Of zonder vooraf nadenken? moord (de; moorden) 1 het opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven

Dan is het alleen wel belangrijk wat je onder 'beroven' verstaat; bij ingestemde euthanasie is dat namelijk niet het geval.

En valt daarmee niet onder (althans de Van Dale definitie) moord.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 11:42:13 schreef PascalPas het volgende: [...] Dan is het alleen wel belangrijk wat je onder 'beroven' verstaat; bij ingestemde euthanasie is dat namelijk niet het geval. En valt daarmee niet onder (althans de Van Dale definitie) moord.

Zelfdoding by proxy dan?