Geloof je dat je niet ziek hoeft te

[Dave 0]

Quote:

Op vrijdag 25 mei 2007 00:48:46 schreef Raido het volgende: [...] Ik vind je taalgebruik niet echt spreken van eerbied richting God. Genezing is niet iets 'cools' of een 'coole bijkomstigheid'. Daarnaast ben ik er van overtuigd dat je de Schrift in deze verkeerd verstaat. Ik ga in heel veel met je mee, de boom en zijn vruchten etcetra. Totaal mee eens..

Genezing is wel heel erg cool, wat een onzin zeg om op deze manier te reageren.

Quote:

Maar ziekte en genezing zijn niet weggenomen door het zoenoffer van Christus. Hij nam de erfschuld en de erfsmet weg voor Zijn uitverkorenen/schapen. Hij vergeeft de dadelijke zonden in het leven van een gelovige en Hij wil ook genezing schenken als dit ligt in de Raad Gods.

Jesaja 53:

4 Waarlijk, Hij heeft onze krankheden op Zich genomen, en onze smarten heeft Hij gedragen; doch wij achtten Hem, dat Hij geplaagd, van God geslagen en verdrukt was.

5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond, om onze ongerechtigheden is Hij verbrijzeld; de straf, die ons den vrede aanbrengt, was op Hem, en door Zijn striemen is ons genezing geworden.

Je kan het draaien zoals je wilt maar ziekte is een vloek van de zondeval en Jezus heeft dat ook aan het kruis overwonnen.

Op aarde genas Jezus allen die Hem aanriepen en toch kon ook Jezus niet altijd genezen, met name in zijn eigen woonplaats was Hij verbaast over het ongeloof en kon Hij bijna niets doen. Blijkbaar werkt genezing twee kanten op.

Maar iedereen die tot Hem kwam genas Hij en niet op voorwaarden dat je heilig en rein was of dat je al je zonde had opgebiecht. En vergeving van zonde en genezing gaan altijd hand in hand in de bijbel.

En net doen alsof Jezus alleen voor de uitverkorenen/schapen is gestorven is niet waar.

Rom 5:

6 Want Christus, als wij nog krachteloos waren, is te Zijner tijd voor de goddelozen gestorven.

Het evangelie is voor iedereen, Jezus is voor de zonde van de wereld gestorven.

Groet,

Dave

[Naeva 182]

Quote:

Op vrijdag 25 mei 2007 13:59:53 schreef Mark1987 het volgende: Ja, maar God heeft ons ook een duidelijke opdracht gegeven: "Genees zieken, wek doden op, maak mensen die aan huidvraat lijden rein en drijf demonen uit. Om niet hebben jullie ontvangen, om niet moeten jullie geven!" (Matteüs 10:8)

Hier heb ik wel een opmerking bij. Er staat even daarvoor: 'Daarop riep hij zijn twaalf leerlingen bij zich en gaf hun de macht om onreine geesten uit te drijven en iedere ziekte en elke kwaal te genezen.' Ik denk dat je niet zomaar kan zeggen dat wij dat dus ook hebben. Het gaat hier explicitiet om de 12 apostelen.

Dat betekent natuurlijk niet dat we niet om genezing hoeven te vragen en natuurlijk mag je geloven dat God kan genezen. Ik denk ook dat dat buiten kijf staat; er wordt heus niet alleen maar voor de vorm voorbede gedaan in de kerken. Maar ik blijf erbij dat je moet oppassen dat je geen "aards" geloof moet prediken. Wonderen zijn in de eerste plaats een vooruitwijzing naar de tijd die komen zal: het koninkrijk van God. Er is ons helemaal niet beloofd dat we op deze aarde niet meer ziek of ongelukkig zullen zijn. Wanneer Jezus terugkomt zullen alle tranen voorgoed van onze ogen gewist worden, niet eerder.

[Rise and Shine 0]

Het grootste probleem waarom mensen niet genezen worden is omdat ze niet weten wat de wil van God is! Ze weten dat Hij KAN genezen, maar niet of Hij het ook WIL!

In de bijbel lees je geen enkele keer dat Jezus weigert om iemand te genezen. Iedereen die bij Hem kwam en geloof had werd genezen. Mensen met ongeloof ontvingen echter geen genezing, niet omdat Jezus niet wilde maar omdat de mensen hun eigen geloof het niet toeliet.

Hebben mensen die geen genezing ontvangen dan een te klein ongeloof? Dat kan! Jezus vraagt een aantal keren aan de disciplen waar hun geloof is. Ook al hebben ze een aantal jaren met Hem omgehangen, hun geloof was soms zeer klein! Als Jezus aan jouw zou vragen, "Waar is je geloof?". Zou je boos worden? Of zou je er wat aan doen? Verdiep je meer in het woord van God. Ga op zoek naar God. Hoe kan je een sterk geloof in God hebben als je geen tijd met Hem besteed? Lees de bijbel, ontdek wat God Zijn wil is.

Het niet genezen door gebed hoeft niet alleen ongeloof te zijn. Het kan, zoals gezegd, ook liggen aan het niet weten van God's wil. Als je niet weet wat God wil, hoe kan je dan ooit geloven dat Hij je geneest? God wil IEDEREEN genezen. Je zou NOOIT kunnen geloven dat God je wil genezen als Hij maar een bepaalt aantal mensen wil genezen.

Je houding kan invloed hebben op het niet genezen. Wat doe je als je ziek bent? Wordt je boos en heb je zelfmedelijden, of richt je je op God, Zijn woord en Zijn beloftes? Kijk naar paulus... Hij ging niet zeuren en klagen toen hij in de gevangenis zat, hij prijste de Heer. Je leest hierover in handelingen 16:22-34

Ze waren geslagen. Zoals je leest waren de omstandigheden erg erg slecht. Veel wonden, pijn, geketent in een gevangenis. Maar alsnog koos hij er voor om God te prijzen.

Wat je uit dit verhaal kan opmaken is dat het naar God toe blijven gaan zo belangrijk is! God heeft de kracht om alle situaties te veranderen en je door alle situaties heen te leiden.

Andere oorzaken kunnen zijn dat je iemand niet vergeven hebt. Of je hebt geen geduld. Zodra je geen antwoord ontvangt raak je teleurgesteld en geef je de hoop op.

Sorry voor het gebrek aan bijbel verzen. Ik wil graag gaan slapen, en wil later wel wat bijbelverzen geven om mijn verhaaltje te ondersteunen ( indien nodig ).

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 25 mei 2007 16:09:54 schreef Hester het volgende: [...]Hier heb ik wel een opmerking bij. Er staat even daarvoor: 'Daarop riep hij zijn twaalf leerlingen bij zich en gaf hun de macht om onreine geesten uit te drijven en iedere ziekte en elke kwaal te genezen.' Ik denk dat je niet zomaar kan zeggen dat wij dat dus ook hebben. Het gaat hier explicitiet om de 12 apostelen. Dat betekent natuurlijk niet dat we niet om genezing hoeven te vragen en natuurlijk mag je geloven dat God kan genezen. Ik denk ook dat dat buiten kijf staat; er wordt heus niet alleen maar voor de vorm voorbede gedaan in de kerken. Maar ik blijf erbij dat je moet oppassen dat je geen "aards" geloof moet prediken. Wonderen zijn in de eerste plaats een vooruitwijzing naar de tijd die komen zal: het koninkrijk van God. Er is ons helemaal niet beloofd dat we op deze aarde niet meer ziek of ongelukkig zullen zijn. Wanneer Jezus terugkomt zullen alle tranen voorgoed van onze ogen gewist worden, niet eerder.

Johannes 14:12

Hij die geloof zal grotere werken doen dan dat Jezus deed. Dit is niet alleen voor de 12 apostelen. Als dit wel zo was dan zou dat hele stuk alleen voor hun zijn en niet voor ons. Dan zou de Heilige Geest alleen voor hen zijn!

[dingo 166]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 03:48:07 schreef Rise and Shine het volgende: Het grootste probleem waarom mensen niet genezen worden is omdat ze niet weten wat de wil van God is! Ze weten dat Hij KAN genezen, maar niet of Hij het ook WIL! In de bijbel lees je geen enkele keer dat Jezus weigert om iemand te genezen. Iedereen die bij Hem kwam en geloof had werd genezen. Mensen met ongeloof ontvingen echter geen genezing, niet omdat Jezus niet wilde maar omdat de mensen hun eigen geloof het niet toeliet. Hebben mensen die geen genezing ontvangen dan een te klein ongeloof? Dat kan! Jezus vraagt een aantal keren aan de disciplen waar hun geloof is. Ook al hebben ze een aantal jaren met Hem omgehangen, hun geloof was soms zeer klein! Als Jezus aan jouw zou vragen, "Waar is je geloof?". Zou je boos worden? Of zou je er wat aan doen? Verdiep je meer in het woord van God. Ga op zoek naar God. Hoe kan je een sterk geloof in God hebben als je geen tijd met Hem besteed? Lees de bijbel, ontdek wat God Zijn wil is. [...]

Ja je standpunt is duidelijk, ik hoop voor jou dat je nooit ernstig ziek wordt. En als je het wel wordt dat je niet iemand als jezelf op bezoek krijgt zodat je in je wanhoop nog wat verder in de stront gedrukt wordt:

Ps 69:21 De smaad heeft mij het hart gebroken, en ik ben verzwakt. Ik wachtte op een teken van medelijden, maar tevergeefs, op troosters, maar ik vond hen niet.

Daarnaast als je dit topic gelezen hebt, weet je inmiddels welke bezwaren er tegen je bijbeluitleg bestaan en vraag me af waarom je gewoon vrolijk alles nog weer een keer aan het herhalen bent?

[LodewijkNapoleon 0]

Ja, lees het topic eens door!

[Mark1987 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 08:32:58 schreef dingo het volgende: Daarnaast als je dit topic gelezen hebt, weet je inmiddels welke bezwaren er tegen je bijbeluitleg bestaan en vraag me af waarom je gewoon vrolijk alles nog weer een keer aan het herhalen bent?

Misschien dat je zelf het topic eens goed moet doorlezen, dan zul je zien dat niemand heeft gezegd dat het niet genezen komt door een te klein geloof... (behalve Rise and Shine dan)

[Warrior4Jah 0]

Quote:

Wat bedoel je met "bediening"? En is de "bediening" van de Here Jezus te copy-pasten op die van ons? Ik vind dat nogal gewaagd. We hebben het hier wel over God zelf.

Met zijn bediening bedoel ik wat Jezus hier op aarde heeft gedaan in de tijd dat Hij hier als mens rondliep. En als er in de bijbel staat dat wij door Jezus het hart van de Vader zien dan denk ik wel degelijk dat je dit voor waar aan mag nemen. (Joh 8:28)

Quote:

Dat zie ik in Johannes 14:14 niet staan hoor.

Ik zag de goede verwijzing hier boven al staan, moest 14:12 zijn

Quote:

Misschien kun je die leuke grondtekst even voor ons neerzetten en uitleggen? Ik weet nu namelijk niet waar je het over hebt.

Als je even kijkt op bijvoorbeeld www.crosswalk.com kun je in de interlinear bible van elk tekstgedeelte de betekenis van de griekse/hebreeuwse woorden opzoeken. Of nog handiger, een Strongs vertaling.

Quote:

Over de Here Jezus in Zijn tijd op aarde als de lijdende dienaar ja. Het zegt me niks over hoe wij nu met ziekte om moeten gaan. De Here geneest met een enkel bevel de zieken. Dat staat in een groot contrast met de genezings-praktijken zoals die tegenwoordig voorkomen.

Dit gedeelte haalde ik aan om te laten zien dat de tekst uit Jesaja 53:5 wel degelijk om fysieke genezing ging.

Quote:

Ik vind dat je hier bijzonder overduidelijk in je eigen straatje leest. Waar staat dat hier specifiek de vloek van de wet wordt uitgelegd? De vloek van de wet is niet de straf met ziektes en rampen, maar het feit dat wij de wet nooit kunnen houden en altijd in diskrediet bij God zullen staan. Dat heeft niks te maken met het opeens verschijnen of verdwijnen van ziektes. De ellende is in de wereld gekomen aan het begin, bij de zondeval. Niet pas toen wij de geschreven wetten van de Heer niet hielden.

De wet is door ons niet te houden, Jezus maakte dat in zijn leven duidelijk door de lat nog weer hoger te leggen. Daarom is Hij ook aan het kruis gegaan, zo kon Hij ons bevrijden van het systeem waarin het afhangt van onze eigen verdiensten. Hij heeft de wet dus perfect vervuld in zijn leven en de vloek van de wet die op ons moest komen, op zich genomen. Doordat Hij alles op zich heeft genomen zijn wij nu vrijgesproken! De vloeken van de wet horen dus niet in ons leven toe te slaan. Waarom dan nog wel?

Mensen proberen zich toch nog door de wet te rechtvaardigen, ze hebben het idee dat dat nog nodig zou zijn voor hun redding of genezing ed. Maar als je daaraan begint zeg je in feite dat het offer van Jezus nog niet goed genoeg is omdat je er zelf wat aan toe wilt voegen. In galaten 3:10 zie je dat terug, door terug te keren onder de wet keer je ook terug onder de vloek want de wet is voor ons mensen niet te houden!

Quote:

Moet je de Here Jezus "gebruiken" om genezen te worden?

Nee Hij wil het graag geven!

Quote:

Zoals?

Genezing bijvoorbeeld:-)

Quote:

En toch zeg jij exact hetzelfde. Je moet beseffen van de Here Jezus deed, je moet Hem gebruiken om genezen te worden... Zie je niet dat je niks anders preekt dan 'als je maar gelooft word je genezen'?

Het essentiële verschil ligt in het feit dat ik probeer over te brengen dat je je niet op geloof moet focussen of op genezing. Focus je op Jezus! Hoe meer je met Hem praat en bezig bent hoe meer je vanzelf met geloof vervuld wordt. Geloof is niet iets dat je zelf kunt produceren. Geloof is het gevolg van een levende relatie met Jezus waarin je steeds meer ontdekt wat Hij voor je gedaan heeft en nog steeds doet! Iemand die je niet kent kun je niet vertrouwen, je moet die persoon eerst goed leren kennen! Jezus is het antwoordt niet de hoeveelheid geloof.

[Rise and Shine 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 08:32:58 schreef dingo het volgende: [...] Ja je standpunt is duidelijk, ik hoop voor jou dat je nooit ernstig ziek wordt. En als je het wel wordt dat je niet iemand als jezelf op bezoek krijgt zodat je in je wanhoop nog wat verder in de stront gedrukt wordt: Ps 69:21 De smaad heeft mij het hart gebroken, en ik ben verzwakt. Ik wachtte op een teken van medelijden, maar tevergeefs, op troosters, maar ik vond hen niet. Daarnaast als je dit topic gelezen hebt, weet je inmiddels welke bezwaren er tegen je bijbeluitleg bestaan en vraag me af waarom je gewoon vrolijk alles nog weer een keer aan het herhalen bent?

Ik heb het topic doorgelezen ( Sommige posts wat snel doorgekeken ) en zowat de hele discussie ging over "genoeg geloof hebben om te genezen". Ik wilde in mijn post laten weten dat het ongeloof inderdaad een blokkade kan zijn ( Marcus 6:5-6 ). Maar dat dat niet altijd het geval is! Als je mijn post doorleest lees je nog een aantal andere punten die ik niet in het topic tegengekomen ben ( misschien overheen gelezen??? ). Ik heb liever dat je reageert op de punten die ik aanhaal.

Als ik letterlijk doodziek ben en ik ben wanhopig, dan hoop ik maar al te graag dat er iemand langs komt die mij dit verteld. Die mij verteld wat Jezus aan het kruis gedaan heeft en mij herinnert waar ik sta in Christus! Het is niet voor niets het goede nieuws. Het nieuws dat geloof brengt (romeinen 10:17).

[LodewijkNapoleon 0]

@ Rise & Shine, had de H. Lidwina van Schiedam dan een gebrek aan geloof?

[Warrior4Jah 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 17:16:00 schreef Pius_XII het volgende: @ Rise & Shine, had de H. Lidwina van Schiedam dan een gebrek aan geloof?

Zoals al meerdere keren gezegd kunnen wij niet oordelen over andere mensen. Laten we eerst maar naar de Bijbel kijken ipv naar de omstandigheden. Door over dingen die in de wereld gebeuren te praten komen we helaas toch niet veel verder. Als we de Bijbel gaan lezen ontdekken we de waarheid.

[Rise and Shine 0]

@ Pius_XII, weet ik niet.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 17:21:24 schreef Warrior4Jah het volgende: Zoals al meerdere keren gezegd kunnen wij niet oordelen over andere mensen. Laten we eerst maar naar de Bijbel kijken ipv naar de omstandigheden. Door over dingen die in de wereld gebeuren te praten komen we helaas toch niet veel verder. Als we de Bijbel gaan lezen ontdekken we de waarheid.

Hoe je het ook wendt of keert, volgens jullie Bijbelinterpretatie (die de eerste Christenen overigens onbekend was) en de criteria die jullie geven, kun je toch wel een inschatting maken? En er zijn nog talloze mensen zoals Lidwina vandaag de dag, het lijkt me dus zinvol dat jullie daar ook wat over zeggen.

[Naeva 182]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 17:21:24 schreef Warrior4Jah het volgende: Laten we eerst maar naar de Bijbel kijken ipv naar de omstandigheden. Door over dingen die in de wereld gebeuren te praten komen we helaas toch niet veel verder. Als we de Bijbel gaan lezen ontdekken we de waarheid.

Ik heb een beetje moeite met die benadering. Je doet net of de gebeurtenissen in de bijbel op een andere planeet zijn gebeurd. Maar God is dezelfde en de mensen zijn dezelfde als in de Bijbel... of zie ik dat verkeerd? Op grond daarvan zou je toch uitspraken moeten kunnen doen over het hier en nu.

[Warrior4Jah 0]

De Bijbel is inderdaad niet van een andere planeet. Ik zie alleen vaak dat de wereldse gang van zaken verschilt van die in de bijbel, en dan kies ik toch om de Bijbel als waarheid te zien.

En nogmaals, waarom moet er zonodig geoordeeld worden over mensen? Ik snap niet wat dat toevoegt. Ik ken die mensen niet, ken hun hart niet. Hoe moet ik dan in hemelsnaam in zoiets oordelen? Maar nogmaals God kent het hart van mensen, wij zien slechts de buitenkant. Daarom vertrouw ik op mijn Vader, Hij weet het toch beter

En ik zou het waarderen als jullie eens met bijbelteksten kwamen die het tegendeel bewezen. Dat maakt de discussie wat interessanter

[Naeva 182]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 16:49:33 schreef Warrior4Jah het volgende: Met zijn bediening bedoel ik wat Jezus hier op aarde heeft gedaan in de tijd dat Hij hier als mens rondliep. En als er in de bijbel staat dat wij door Jezus het hart van de Vader zien dan denk ik wel degelijk dat je dit voor waar aan mag nemen. (Joh 8:28)

Oftewel: God heeft de mensen zo lief dat Hij niet wil dat ze verdriet hebben. Geneest Hij dus iedereen? Blijkbaar niet. Vroeger niet en nu niet. Denk maar aan Paulus die niet verlost werd van 'de doorn in zijn vlees.' Waar ligt dat aan? Wellicht maakt het toch wel een verschil of je fysiek met Jezus te maken hebt of niet.

Quote:

Ik zag de goede verwijzing hier boven al staan, moest 14:12 zijn

Ik zag het later ook ja Nu wil ik niet heel vervelend zijn, maar Jezus zegt hier dat de discipelen meer zullen doen dan Hij, omdat Hij naar de vader gaat. Zijn tijd op aarde is voorbij, die van de discipelen nog niet.

Quote:

Dit gedeelte haalde ik aan om te laten zien dat de tekst uit Jesaja 53:5 wel degelijk om fysieke genezing ging.

Daar was toch geen twijfel over?

Quote:

De wet is door ons niet te houden, Jezus maakte dat in zijn leven duidelijk door de lat nog weer hoger te leggen. Daarom is Hij ook aan het kruis gegaan, zo kon Hij ons bevrijden van het systeem waarin het afhangt van onze eigen verdiensten. Hij heeft de wet dus perfect vervuld in zijn leven en de vloek van de wet die op ons moest komen, op zich genomen. Doordat Hij alles op zich heeft genomen zijn wij nu vrijgesproken! De vloeken van de wet horen dus niet in ons leven toe te slaan. Waarom dan nog wel?

Omdat het koninkrijk nog niet volledig werkelijkheid is geworden misschien. Nogmaals: wat is de vloek van de wet? Mij is geleerd dat dat niet een ziekte is, maar een verwijdering tussen God en ons.

Quote:

Mensen proberen zich toch nog door de wet te rechtvaardigen, ze hebben het idee dat dat nog nodig zou zijn voor hun redding of genezing ed. Maar als je daaraan begint zeg je in feite dat het offer van Jezus nog niet goed genoeg is omdat je er zelf wat aan toe wilt voegen. In galaten 3:10 zie je dat terug, door terug te keren onder de wet keer je ook terug onder de vloek want de wet is voor ons mensen niet te houden!

Dus als je onder de wet terugkeert kun je niet genezen worden? Wanneer dan wel? Als je gelooft? Maar dan nog worden meer mensen niet dan wel genezen.

Quote:

Nee Hij wil het graag geven!

En toch doet hij het blijkbaar vaker niet dan wel

Quote:

Het essentiële verschil ligt in het feit dat ik probeer over te brengen dat je je niet op geloof moet focussen of op genezing. Focus je op Jezus! Hoe meer je met Hem praat en bezig bent hoe meer je vanzelf met geloof vervuld wordt. Geloof is niet iets dat je zelf kunt produceren. Geloof is het gevolg van een levende relatie met Jezus waarin je steeds meer ontdekt wat Hij voor je gedaan heeft en nog steeds doet! Iemand die je niet kent kun je niet vertrouwen, je moet die persoon eerst goed leren kennen! Jezus is het antwoordt niet de hoeveelheid geloof.

Daar ben ik het mee eens. Maar hoe ligt de relatie tussen geloof en genezing dan? Daar geef je geen duidelijk antwoord op.

[Rise and Shine 0]

Wat Warrior4Jah zegt!

[Naeva 182]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 17:48:34 schreef Warrior4Jah het volgende: En ik zou het waarderen als jullie eens met bijbelteksten kwamen die het tegendeel bewezen. Dat maakt de discussie wat interessanter

Welk tegendeel bedoel je nu? Wat wil je bewezen zien met bijbelteksten?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 17:48:34 schreef Warrior4Jah het volgende: En nogmaals, waarom moet er zonodig geoordeeld worden over mensen? Ik snap niet wat dat toevoegt. Ik ken die mensen niet, ken hun hart niet. Hoe moet ik dan in hemelsnaam in zoiets oordelen? Maar nogmaals God kent het hart van mensen, wij zien slechts de buitenkant. Daarom vertrouw ik op mijn Vader, Hij weet het toch beter

Hoho, in praktijk oordeel jij dan over mensen he? Je kunt heel goed zien aan de buitenkant of iemand ziek is, bij Lidwina was dat overduidelijk, het is de consequentie van je eigen woorden dat zij dus empirisch gezien niet genoeg geloof had.

[LodewijkNapoleon 0]

Twee aardige preken van een vrijgemaakte dominee hierover:

link

link

[Rise and Shine 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 17:56:04 schreef Hester het volgende: [...]Welk tegendeel bedoel je nu? Wat wil je bewezen zien met bijbelteksten?

Je bent het schijnbaar niet met ons eens, dus willen wij graag weten wat jij dan gelooft!

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:18:29 schreef Rise and Shine het volgende: Je bent het schijnbaar niet met ons eens, dus willen wij graag weten wat jij dan gelooft!

Het zal vast niet veel schelen met wat die Vrijgemaakte dominee gelooft, nl. dat lichamelijke genezing best nog geregeld plaatsvind, maar dat de ware genezing de bevrijding door Christus van de zonden is. Ter vergelijking:

Iemand die zich op z'n sterfbed bekeert tot Jezus en dan toch sterft, is die genezen of niet?

[Warrior4Jah 0]

Ik zeg het nogmaals het is niet aan ons om over mensen te oordelen.

Ik zie tot nu toe geen bijbelse onderbouwing van je standpunt, zou leuk zijn als je dat kon doen. En zou je van die preken de kernpunten hier neer kunnen zetten?

God Bless

[Naeva 182]

Ik heb nog niet eens een duidelijk standpunt verkondigd, ik heb alleen maar gepost omdat ik de argumentatie in "jullie" posts nogal wankel en onduidelijk vond. Als je er prijs op stelt wil ik best mijn gedachten over het onderwerp naar aanleiding van wat ik in de Bijbel heb gelezen opschrijven. Maar niet om mezelf te verdedigen tegenover jullie of om een of ander tegendeel te bewijzen... dus u zegt het maar.

[dingo 166]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 11:27:22 schreef Mark1987 het volgende: [...] Misschien dat je zelf het topic eens goed moet doorlezen, dan zul je zien dat niemand heeft gezegd dat het niet genezen komt door een te klein geloof... (behalve Rise and Shine dan)

Rise and Shine zegt het letterlijk maar impliciet zijn er meer posters die het zeggen. Zoals o.a. ik aangegeven heb in een aantal posts, je kunt wel van iets alleen het positieve formuleren maar daarmee gaat het negatieve niet weg, dat blijft impliciet aanwezig. En in dit geval is dat impliciete het verwijt van gebrek aan geloof.

Daarom nog maar eens herhaald: of je wel of niet geneest ligt in God's hand en in God's hand alleen, daar kan geen mens wat aan af doen en daar kan geen mens wat aan toevoegen. Gebed niet, goede werken niet, geloof niet, helemaal niets.

[Dave 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 17:16:00 schreef Pius_XII het volgende: @ Rise & Shine, had de H. Lidwina van Schiedam dan een gebrek aan geloof?

Psalm 91:

7 Aan uw zijden zullen er duizend vallen, en tien duizend aan uw rechterhand; tot u zal het niet genaken.

Het kijken naar andere mensen heeft welk nut? Wat doet dat voor ons geloof? Fluistert de duivel niet in ons oor, "zo, als zij niet geneest wie denk jij dan wel dat jij bent? Waarom zou God jou wel genezen?"

Wat is je persoonlijke relatie met God? Mensen zijn altijd maar bezig met naar anderen te kijken, te oordelen, ongerust te maken over van alles en nog wat.

We eten 3x per dag, gaan naar de WC, werken, kijken TV en zitten gemiddeld 1x per week 2 uurtjes in de kerk. Sommige doen nog bijbelstudie, lezen dagelijks de bijbel maar laten we eerlijk zijn, de verhouding ligt in de meeste gevallen toch wel scheef. Toch belet het de gemiddelde poster hier niet om voor God te spreken over van alles en nog wat. Laten we nou toch eens wat minder snel klaar staan met of God wel of niet wil genezen maar gewoon te lezen in de bijbel wat Jezus deed. Als iemand mij kan aantonen dat hij niet allen genas die erom vroegen dan krijg je 1000 euro van me.

Wil je weten wat het hart van God is, kijk naar Jezus zou ik zeggen.

Groet,

Dave