Homo in een christelijke wereld [4]

[JoostG 27]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 09:27:11 schreef FollowJesus het volgende: waarom voel je je zo aangevallen?

Ik zei niet dat ik me aangevallen voelde, ik zei dat je zwetst.

Quote:

Ik vergelijk HJ niet met een zieke man,

Dat deed je wel en als je het niet deed dan heb je onvoldoende uitgelegd wat je dan wél bedoelde.

Quote:

want dan kan je ook zeggen dat die blinde man met hem te maken heeft,is hij blind?

Daar ging het niet om ...

Quote:

Wat ik je duidelijk probeerde te maken joost was dat ik mijn mening heb opgebouwd uit de bijbel.

Nee, dat doe je niet. Je gooit met een tekst zonder onderbouwing, roept dat je mening is opgebouwd uit de Bijbel, weigert mensen uit te leggen wat je bedoelt als ze er om vragen en verwijt dat anderen 'niet geestelijke genoeg bezig zijn'.

Quote:

Dus als jij eranders over denkt? waarom beroept je je niet op Gods woord.Met teksten waar staat dat het wel goed is bijv.?

Dat is in dit topic al ettelijke malen gedaan. Maar het ging mij niet eens mijn mening over het onderwerp maar over jouw (ik zeg het nog eens: ) hooghartige manier van posten.

Quote:

Ik verk* jou signature niet.

Dat doe je wel. Je verwijt mij dat ik niet naar God luister door mijn sig te veranderen. Dat is pure verkrachting, offtopic én verwijtend.

Balk .... splinter...

*edit: typefoutje

[Thorgrem 430]

Laat even duidelijk zijn dat ik mij niet aangevallen voel. Ik voel echter wel mee met de 'zwakkeren' in deze samenleving die dag in dag uit met vooroordelen te maken hebben.

Ik zal wellicht een andere stijl van typen hebben dan de meeste hier, misschien dat het daarom zo overkomt.

Je hebt je mening niet echt goed onderbouwd met de Bijbel. Wat losse citaten knippen en plakken zonder verdere uitleg erbij vind ik namelijk geen onderbouwing.

Hoe ik erover denk staat wel ergens in dit topic. Ik zou het hier nog wel eens willen posten, maar de online kathecismus van de katholieke kerk ligt er momenteel uit.

Mij zul je ook niet snel met citaten uit de Bijbel zien knippen en plakken aangezien de Bijbel voor mij een geheel andere betekenis heeft als voor jou waarschijnlijk.

[FollowJesus 0]

kijk; ik heb al gezien dat dit een eindeloze conclusie is,sorry.

als ik je hebt beledigt mijn verontschuldiging.maar ik zeg je nu we gaan de hele tijd heen en weer en schieten der niets mee op.

Ik wil mensen gewoon in hun waarde laten op dit moment.Hoop dat je dat kan respecteren.en wanneer ik zeg dat ik ermee stop,laat mij dan aub.De Here weet dat ik het niet fout bedoelde en zeker niet om iemand te kwetsen.

Laat het hierbij. .

[Hj 0]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 09:37:30 schreef FollowJesus het volgende: kijk; ik heb al gezien dat dit een eindeloze conclusie is,sorry. als ik je hebt beledigt mijn verontschuldiging.maar ik zeg je nu we gaan de hele tijd heen en weer en schieten der niets mee op. Ik wil mensen gewoon in hun waarde laten op dit moment.Hoop dat je dat kan respecteren.en wanneer ik zeg dat ik ermee stop,laat mij dan aub.De Here weet dat ik het niet fout bedoelde en zeker niet om iemand te kwetsen. Laat het hierbij. .

Probeer wat minder bevooroordeeld naar mensen te kijken en ook wat minder in vaste banen te denken. Je mag geloven wat je wilt, maar ongewild, heb je toch een hele serie mensen beledigd in een paar postings, pas daar een beetje voor op.

[FollowJesus 0]

Kijk ik had al gepost van ik wil mensen niet beledigen maar soms doe je dat toch,zonder dat dat je doel was snap je.Hij heeft gewoon een mening net als mij over iets.Ik vind het moeilijk om zo`n gesprek via internet te bespreken omdat je soms,moeite hebt om het in goede woorden te beschrijven zodat het begrepen word en niet haatelijk begrepen wordt.want ik heb geen haat voor je HJ totaal niet.Ik weet dat dat soort dingen cliche zijn maar hoop dat je geloof dat ik het meen.Nu gaat het mij niet eens om de discussie maar over de post die ik heb gedaan die mensen hebben beledigt.Het spijt mij daarvoor,en daarom lijkt het mij beter dat ik ermee stop.Omdat ik heb gezien dat het niet echt goed uitpakt,om zo duidelijk mogelijk over tekomen.Zoals ik als zei; als jij hier gelukkig mee bent vind ik het goed.Maar laatst had ik zo`n een raar gevoel van eeh weet je wel wat je iemand kan aandoen met de dingen die je zegt.je kan er beter mee stoppen.

Daarom...

God zegen je

[Timon 0]

Quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 16:28:56 schreef Hj het volgende: Overigens is mijn mening over de Canal parade, dat het tegenwoordig in Nederland volstrekt overbodig is en eerder de vooroordelen bevestigd dan ze wegneemt. Dit wordt mede door de media in de kaart gespeeld, die enkel de extreme laat zien op zo'n dag.

Ben ik helemaal met je eens. Ik was nog van plan om te vragen hoe je daar in stond, maar dat lijkt me nu een beetje overbodig.

Gaypride? Het komt niet in me op om er trots op te zijn dat ik hetero ben. Daar trots op zijn vind ik een veroordeling op zich naar homo's. Ik ben er wel blij mee dat ik niet die worsteling hoef te ondergaan, maar ik voel me geen spat beter en ben er dus niet trots op ofzo. En zulke optochten bevestigen eerder vooroordelen dan dat ze die afbreken inderdaad

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 12:06:54 schreef T!m0n het volgende: [...] Gaypride? Het komt niet in me op om er trots op te zijn dat ik hetero ben.

Staat tegenover dat maar erg weinig hetero's in ons land het ziekenhuis in gemept worden vanwege hun hetero zijn. De vergelijking gaat wat mank, lijkt me

[dingo 166]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 12:14:02 schreef diakio het volgende: [...] Staat tegenover dat maar erg weinig hetero's in ons land het ziekenhuis in gemept worden vanwege hun hetero zijn. De vergelijking gaat wat mank, lijkt me

Niet helemaal, laat iedere hetero zich eens proberen voor te stellen hoe het is om bij een groep van +/- 10% mensen te horen ipv bij die comfortabele 90%. (Ik zie overigens ook niet hoe je pride kunt zijn op iets waar je zelf geen enkele invloed op hebt.)

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 13:06:22 schreef dingo het volgende: [...] Niet helemaal, laat iedere hetero zich eens proberen voor te stellen hoe het is om bij een groep van +/- 10% mensen te horen ipv bij die comfortabele 90%. (Ik zie overigens ook niet hoe je pride kunt zijn op iets waar je zelf geen enkele invloed op hebt.)

volgens mij bedoelen we hetzelfde.

Ik denk overigen dat die pride meer een uiting is van "we verschuilen ons niet langer, wij mogen er ook zijn" dan van "knap van ons dat we homo zijn he".

En in dat licht bezien ben ik een groot voorstander van dde gaypride, tot de dag dat het niet meer nodig is.

[Hj 0]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 13:10:55 schreef diakio het volgende: [...]Ik denk overigen dat die pride meer een uiting is van "we verschuilen ons niet langer, wij mogen er ook zijn" dan van "knap van ons dat we homo zijn he".

Dat is tegelijktijd ook het probleem, voor een bepaald percentage mensen gaat het om het shockeren en het "knap van ons he" voor het andere deel gaat het inderdaad om te laten zien dat homo's net zo divers zijn als de rest van Nederland.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 14:01:50 schreef Hj het volgende: [...]Dat is tegelijktijd ook het probleem, voor een bepaald percentage mensen gaat het om het shockeren en het "knap van ons he" voor het andere deel gaat het inderdaad om te laten zien dat homo's net zo divers zijn als de rest van Nederland.

Ik zie het probleem niet. Wie de gaypride niet wil zien, hoeft die niet te zien. (Het is me gelukt nog nooit 1 trotse drijvende homo te zien, en ik kom toch veel in Amsterdam, al was het maar omdat ik er werk)

We hebben het over mensen die over de hele wereld vervolgd worden, die ook in ons tolerante Nederland geestelijk de vernieling in geholpen worden, die het ziekenhuis in worden getrapt en geslagen, die bespuugd worden, uitgekotst, beschimpt, waarover mensen die er geen moer mee te maken hebben zich de meest walgelijk oordelen en uitspraken veroorloven, om slechts één reden. Omdat deze kinderen van God van iemand van hetzelfde geslacht houden en die liefde ook lichamelijk willen uiten. Laat maar lekker die grachten een keer per jaar vullen met uitzinnige flauwekul. De exacte motivatie zal me eigenlijk roesten, al zouden er maar een paar homo's zijn die hierdoor ervaren: je mag er zijn.

[audacity 0]

Is er een verschil tussen de Gaypride, Zomercarnaval in Rotterdam en de Danceparade, behalve dan dat de Gaypride een botenoptocht is en die andere twee met wagens door de straat rijden?

Als je de eerste niet vind kunnen, moet je eigenlijk die andere twee ook afkeuren, want die zijn net zo bloot.

[diakio 0]

Ik heb het alle drie nog nooit gezien, maar ik vind er wel een verschil in zitten. Gaypride gaat over een wezenlijk maatschappelijk probleem, die andere twee niet echt, dacht ik

[Aviator 0]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 21:15:41 schreef marliesje het volgende: Is er een verschil tussen de Gaypride, Zomercarnaval in Rotterdam en de Danceparade, behalve dan dat de Gaypride een botenoptocht is en die andere twee met wagens door de straat rijden? Als je de eerste niet vind kunnen, moet je eigenlijk die andere twee ook afkeuren, want die zijn net zo bloot.

Lijkt me duidelijk dat er een verschil is in deze drie evenementen, maar ergens heb ik het idee dat je in een bepaald opzicht het zelfde bedoelt: blootheid. Klopt dat?

In die zin denk ik dat het weinig verschil maakt, maar alle drie hebben ze toch weer een ander uitgangspunt en organisatie, maar die blootheid is denk ik overal hetzelfde...

@ Diakio: die andere twee zijn feesten voor iedereen zonder een echte directe boodschap, tenzij de carnaval queen iets te melden heeft.

[Hj 0]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 21:12:51 schreef diakio het volgende: [...] Ik zie het probleem niet. Wie de gaypride niet wil zien, hoeft die niet te zien. (Het is me gelukt nog nooit 1 trotse drijvende homo te zien, en ik kom toch veel in Amsterdam, al was het maar omdat ik er werk)

Opzich heb je gelijk, van mij mogen ze varen wat ze willen en zich gedragen zoals ze zelf willen, dat geldt voor alles wat mij betreft, zolang anderen er niet mee geschaadt worden.

Ik heb verder niks met het evenement en bereik op een andere manier denk ik ook het één en ander. Ik vind het alleen jammer dat er een 'way of life' aan homoseksualiteit gekoppelt wordt door zowel media als enkele belangenorganisaties.

[Levi 145]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 21:15:41 schreef marliesje het volgende: Is er een verschil tussen de Gaypride, Zomercarnaval in Rotterdam en de Danceparade, behalve dan dat de Gaypride een botenoptocht is en die andere twee met wagens door de straat rijden? Als je de eerste niet vind kunnen, moet je eigenlijk die andere twee ook afkeuren, want die zijn net zo bloot.

Ja. Er is een verschil tussen die drie. Op het zomercarnaval en de Danceparade, zijn er namelijk geen deelnemers die vanwege hun (maatschappelijke (seksuele?) positie) meedoen om te laten zien dat zij 'bestaan' en net zo goed een deel van de samenleving uitmaken als andere groepen.

De gaypride bestaat wel uit deelnemers die willen laten zien dat zij als deel van de bevolking geaccepteerd willen worden en dezelfde rechten willen hebben als (de) andere bevolkingsgroepen.

Qua 'bloot' verschilt het niet van elkaar. Ik ben vorig jaar bij het Zomercarnaval in Rotterdam geweest waar ik van de ik-weet-niet-hoeveel wagens slechts een enkele heb gezien waarop de deelnemers zeer schaars gekleed waren. Je kan het al raden: dat waren ook de wagens die ik op de TV in het nieuws zag.

Leuker is het feit dat ik een aantal jaren geleden op een zaterdagavond in Amsterdam liep en ik op de Amstel in een of ander feestgedruis terecht kwam. Er waren daar veel gezinnen met (kleine) kinderen (met 'klein' bedoel ik een acceptabele leeftijd vanaf een jaar of 10 en ouder en in een heel enkel geval jonger). Ook waren er opvallend veel homo's, maarja...

Anyhow: alle mensen waren netjes, of in ieder geval 'decent' [acceptabel en vooral niet bloot] aangekleed en de sfeer was ge-wel-dig!

De volgende avond zat ik met vuurrode wangen samen met mijn ouders het nieuws te kijken: op het nieuws zag ik halfnaakte mannen in kooien dansen, halfnaakte mannen op bootjes en de redacteur vertelde dat de 'gaypride' van de dag daarvoor een 'enorm succes' was geweest...

... en ik had mijn ouders nog wel verteld dat ik de avond daarvoor op een fantastisch feestje in Amsterdam was beland ... tja, hoe verklaar je dat, met de contrasterende beelden van de media?

Wat ik dus probeer aan te geven is dat de media altijd de meest extreme dingen laten zien. Logisch, want dat heeft nieuwswaarde. Het feit dat op een Zomercarnaval mensen verkleed gaan in veelkleurige gewaden en hunn wagens versieren met diverse soorten bloemen enz. spreekt voor zich. Maar als er op zo'n Zomerparade een wagen voorbij komt met wat dames die slechts wat struisvogelveren rond hun middel hebben geplakt, dan is dat iets wat opvalt en wat dús tijdens het journaal getoond wordt.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 13:10:55 schreef diakio het volgende: [...] volgens mij bedoelen we hetzelfde. Ik denk overigen dat die pride meer een uiting is van "we verschuilen ons niet langer, wij mogen er ook zijn" dan van "knap van ons dat we homo zijn he". En in dat licht bezien ben ik een groot voorstander van dde gaypride, tot de dag dat het niet meer nodig is.

Mee eens, al denk ik dat zoiets als een canalparade juist weer contra-produktief werkt.

Waarom zou je, terwijl aan de ene kant heel hard vecht om aan te tonen dat je als homo ook kunt slagen in de maatschappij, ...(eigenlijk te belachelijk voor woorden dat je ik deze zin moet typen, maar goed.)...

aan de andere kant alle vooroordelen bevestigen door halfnaakt dansend op een boot door de amsterdamse grachten varen?

Er zijn toch talloze voorbeelden op allerlei terein van succesvolle homo's?

Politiek (Boris Dietrich, Joop Wijn)

De kunsten/entertaiment (Carlo, Jos, Wim Zonneveld, Gerard Reve, Jeroen Kijkindevegte)

Advokatuur (Spong, Hammerstein)

Ik vind trots zijn op je seksuele voorkeur net zo vreemd als trots zijn op je huidskleur.

[dingo 166]

Niet over de gay pride maar wel een interessant artikel in het ND:

Hoek: overspel zondiger dan homorelatie

DOORN - Een getrouwde man die overspel pleegt, doet een grotere zonde dan een man die in een homoseksuele relatie van liefde en trouw samenwoont met een vriend. Dat zei prof.dr. J. Hoek gisteren in Doorn. Hoek, bijzonder hoogleraar gereformeerde spiritualiteit vanwege de Gereformeerde Bond aan de Protestantse Theologische Universiteit, sprak gisteren in Doorn tijdens een studieweek van de Bond voor (aankomende) theologiestudenten.

[Hj 0]

Inderdaad interessant artikel

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 11:33:35 schreef Hj het volgende: Inderdaad interessant artikel

Mee eens.

Toch vraag ik me af waar de prof.dr. J. Hoek het recht vandaan meent te kunnen halen om onderscheid te maken in de zwaarwegendheid van een bepaalde zonde.

Wat ik wel heel positief vind is dat hij totaal niet veroordelend is.

[Thorgrem 430]

Heel simpel denk ik. Ik neem aan dat de Gereformeerde leer het toelaat dat de ene zonde zwaarder weegt dan de andere. Zo zal benzine tanken en wegrijden zonder te betalen minder zwaar wegen als moord.

[Mr. Emilio 0]

Maar voor God niet he? Het loon van de zonde is de dood...

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 12:38:24 schreef Mr. Emilio het volgende: Maar voor God niet he? Het loon van de zonde is de dood...

Ik denk dat de leer van de Gereformeerde kerk wel wat grondiger onderbouwt is als enkele Bijbel citaten.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 08:34:50 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Mee eens, al denk ik dat zoiets als een canalparade juist weer contra-produktief werkt.

Mogelijk. Maar zoals vele onderdrukte groepen hebben ook homo's al te vaak het, wellicht zelfs goedbedoelde, advies gekregen toch vooral niet op te vallen. Of dat nu zo nuttig is gebleken waag ik te betwijfelen. Wie niet mag opvallen, mag er feitelijk niet zijn. Dat is een impliciete boodschap die overkomt, zelfs als die zo niet eens bewust bedoeld was.

Quote:

Waarom zou je, terwijl aan de ene kant heel hard vecht om aan te tonen dat je als homo ook kunt slagen in de maatschappij, ...(eigenlijk te belachelijk voor woorden dat je ik deze zin moet typen, maar goed.)... aan de andere kant alle vooroordelen bevestigen door halfnaakt dansend op een boot door de amsterdamse grachten varen?

De vraag is: waarom niet?

Zolang homo's die zichzelf nadrukkelijk manifesteren weerzin oproepen, en zoals gesignaleerd: beduidend meer weerzin dan hetero's die zich vergelijkbaar manifesteren, is er klaarblijkelijk reden voor deze groep om hun onderdrukkers uit te dagen. Want dat de gaypride zoveel agressie oproept is goed te begrijpen als je snapt wat de gaypride (ook) is, en bij wie die agressie vandaan komt. Het is (ook) een uitdaging aan de onderdrukkende meute, en die laat haar kwaadaardige gezicht dan ook meteen zien.

Quote:

Er zijn toch talloze voorbeelden op allerlei terein van succesvolle homo's?

Natuurlijk. Zo kent men in Amerika ook de succesvolle zwarte, waar je in het getto van AL alleen zo weinig aan hebt. En ja hoor, Boris, Joop en Carlo zijn mooie voorbeelden, niks mis mee. Maar als je aan pulp geslagen wordt in een straatje in Amsterdam omdat je met je vriend hand in hand liep, koop je daar weinig voor.

Quote:

Ik vind trots zijn op je seksuele voorkeur net zo vreemd als trots zijn op je huidskleur.

En je bent vermoedelijk zowel hetero als blank als man?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 12:42:14 schreef Thorgrem het volgende: [...] Ik denk dat de leer van de Gereformeerde kerk wel wat grondiger onderbouwt is als enkele Bijbel citaten.

Toch zal je er als katholiek je over kunnen blijven verbazen, maar dit hoor je gereformeerden wel degelijk vaak zeggen, en het is niet zomaar een citaatje, het is wezenlijk aan het gereformeerde zondebegrip ben ik bang.

[Thorgrem 430]

Dan neem ik aan dat de schrijver van het stuk zich binnenkort zal moeten verantwoorden en dus buiten zijn boekje is gegaan, of iig de leer van zijn kerk niet naleeft in woord.