Homo in een christelijke wereld [4]

[Bronze 0]

Quote:

Op donderdag 09 augustus 2007 14:11:48 schreef Denkertje21 het volgende: [...] weet je waar ik dat vandaan zou halen: gewoon bij mezelf. Ik ben homo en weet dat dit aangeboren is. De zeldzame 'wetenschapper' die nu nog vertelt dat het aangeleerd is, komt meestal uit Amerikaans fundamentalistische kringen... O ja, en God heeft bij mij geen foutje gemaakt door mij als homo te creëren!

Dan schiet je eigenlijk nog niet op, want ik weet dat Homo zijn een zonde is.

Het is belangrijk wat God zegt en niet ik of welk mens dan ook.

Ik wil deze dingen laten zien en niet uit haat voor degene die homo zijn, maar wel uit haat tegen die daad, ik mag geen mensen haten, alleen de daden.

En denk er over na en niet kwaad worden, dat is het laatste wat ik jullie wil laten worden.

1 Timoteüs 1:9-10

Quote:

9 wel wetend, dat de wet niet gesteld is voor de rechtvaardige, maar voor wettelozen en tuchtelozen, voor goddelozen en zondaars, voor onverlaten en onheiligen, voor vadermoorders en moedermoorders en doodslagers, 10 hoereerders, knapenschenders*, zielverkopers, leugenaars, meinedigen, en al wat verder ingaat tegen de gezonde leer.

knapenschenders in de griekse vertaling staat hier 'arsenokoitēs' en dat betekend: Iemand die ligt met een man als met een vrouw, sodomiet, homoseksueel.

seks tussen man en man en vrouw en vrouw is zoiezo een zonde, God's woorden zeggen dat het een gruwel is. (Leviticus 18:22, 20:13)

In een huwelijk worden 2 mensen aan elkaar verbonden, ze worden één, hoe? door gemeenschap met elkaar te hebben.

1 Korintiërs 6:16-18

Quote:

16 Of weet gij niet, dat wie zich aan een hoer hecht, één lichaam (met haar) is? Want, zegt Hij, die twee zullen tot één vlees zijn. 17 Maar die zich aan de Here hecht, is één geest (met Hem). 18 Vliedt de hoererij. Elke andere zonde, die een mens doet, gaat buiten zijn eigen lichaam om. Maar door hoererij bezondigt men zich aan zijn eigen lichaam.

Als man met man gemeenschap heeft dan is het een zonde, want het geeft God niet de eer, God vindt het een gruwel, het homohuwelijk is niet bijbels, het is verkeerd in de ogen van God.

Gelukkig is God een vergevende God, als jij deze zonde stop en het beleid, nu je het weet dat het een zonde is zal Hij je vergeven, ook als je toch daarna weer de zonde doe, Hij zal je vergeven en schoonwassen met het reine bloed van het Lam, alleen ben je een verliezer, maar met Jezus een overwinnaar!

Je zegt dat het aangeboren is, ligt eraan wat aangeboren is, waarom ben je als homo?

Omdat je lust niet bij een vrouw werkte dus je het maar probeerde door naar een man te kijken?

God heeft man en vrouw geschapen en niet 2 mannen en 2 vrouwen.

Ik weet niet of het uit lust is voor het lichaam, maar ook dat is fout.

Dat is hoererij, dat staat ook in 1 Timoteüs 1:9-10 in de griekse vertaling staat er 'pornos' dat betekend: Een man (of vrouw) die zijn lichaam gebruikt voor een ander lichaam voor lust of voor geld, gemeenschap heeft God geschapen om de liefde voor elkaar te tonen, niet om te misbruiken voor zelfzuchtige begeertes, de gedachte van liefde is niet: 'ik wil dit en dat' maar 'dit is voor jou, dit wil ik doen voor jou'

(hier heb ik alles vantui de griekse vertaling: link , druk op het knopje 'C' en dan 1 van die cijfers tussen haakjes onder 'Strong's'.)

Ik hoop dat je er wat aan hebt, het is aan jezelf of je het negeert of ernaar luisterd.

[hopeloos 0]

Quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 11:30:28 schreef Bronze het volgende: [...] Dan schiet je eigenlijk nog niet op, want ik weet dat Homo zijn een zonde is. Het is belangrijk wat God zegt en niet ik of welk mens dan ook. Ik wil deze dingen laten zien en niet uit haat voor degene die homo zijn, maar wel uit haat tegen die daad, ik mag geen mensen haten, alleen de daden.

Hmm.. eerst zeg je dat homo zijn een zonde is en vervolgens zeg je dat alleen de daad (waarbij ik aanneem dat je seks tussen 2 personen van hetzelfde geslacht bedoelt) fout is. Welke van de twee is het nou?

[WonderfulStar 0]

Bronze: Ik meende op te maken uit die quote dat hoererij een zonde is, over homoseksualiteit staat er niks in dacht ik zo.

Omdat je lust niet bij een vrouw werkte dus je het maar probeerde door naar een man te kijken?

Hallo? Net zoals een hetero verliefd word op hetzelfde geslacht, word een homo dat op zijn eigen. Het is geen kwestie van uitproberen omdat het andere niet werkt, dit gaat toch echt vanzelf.

Een man (of vrouw) die zijn lichaam gebruikt voor een ander lichaam voor lust of voor geld, gemeenschap heeft God geschapen om de liefde voor elkaar te tonen, niet om te misbruiken voor zelfzuchtige begeertes, de gedachte van liefde is niet: 'ik wil dit en dat' maar 'dit is voor jou, dit wil ik doen voor jou'

Dus homo's hebben alleen maar seks uit lust? En hetero's blijkbaar niet?

[Bronze 0]

Quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 11:51:05 schreef hopeloos het volgende: [...] Hmm.. eerst zeg je dat homo zijn een zonde is en vervolgens zeg je dat alleen de daad (waarbij ik aanneem dat je seks tussen 2 personen van hetzelfde geslacht bedoelt) fout is. Welke van de twee is het nou?

Alleen de daad en niet de mens zelf en het homohuwelijk is fout.

Quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 12:10:20 schreef WonderfulStar het volgende: Bronze: Ik meende op te maken uit die quote dat hoererij een zonde is, over homoseksualiteit staat er niks in dacht ik zo. Omdat je lust niet bij een vrouw werkte dus je het maar probeerde door naar een man te kijken? Hallo? Net zoals een hetero verliefd word op hetzelfde geslacht, word een homo dat op zijn eigen. Het is geen kwestie van uitproberen omdat het andere niet werkt, dit gaat toch echt vanzelf. Een man (of vrouw) die zijn lichaam gebruikt voor een ander lichaam voor lust of voor geld, gemeenschap heeft God geschapen om de liefde voor elkaar te tonen, niet om te misbruiken voor zelfzuchtige begeertes, de gedachte van liefde is niet: 'ik wil dit en dat' maar 'dit is voor jou, dit wil ik doen voor jou' Dus homo's hebben alleen maar seks uit lust? En hetero's blijkbaar niet?

Die hoererij wou ik aantonen als ze het voor lust zouden doen.

Bij lust zie ik dat dat begeerte is om seks met die andere te hebben.

Ik weet niet of ze seks hebben uit lust, maar dat maakt ook niet uit, in die tekst (van Leviticus) staat dat het een gruwel voor God is.

[WonderfulStar 0]

okee, die tekst van levictus lijkt me aardig duidelijk inderdaad.

Bij lust zie ik dat dat begeerte is om seks met die andere te hebben.

Ik weet niet of ik je nu verkeerd begrijp maar ik ga er toch vanuit dat vrijwel elke hetero met een relatie vroeg of laat de begeerte heeft om seks met zijn/haar partner te hebben. Dus dat is inderdaad lust. En lust hoorde toch bij de zeven zonden?

[Bronze 0]

Quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 18:24:44 schreef WonderfulStar het volgende: okee, die tekst van levictus lijkt me aardig duidelijk inderdaad. Bij lust zie ik dat dat begeerte is om seks met die andere te hebben. Ik weet niet of ik je nu verkeerd begrijp maar ik ga er toch vanuit dat vrijwel elke hetero met een relatie vroeg of laat de begeerte heeft om seks met zijn/haar partner te hebben. Dus dat is inderdaad lust. En lust hoorde toch bij de zeven zonden?

Ik weet niet wat de zeven zonden inhoud, er zijn er wel meer dan 7 en allemaal even erg in de ogen van God.

1 Kor 7:9

Quote:

Indien zij zich echter niet kunnen beheersen, laten zij dan trouwen. Want het is beter te trouwen dan van begeerte te branden.

Hieruit kun je uitmaken dat het gevaarlijk is te branden van begeerte, van lust, want waartoe zet het?

Tot gemeenschap buiten het huwelijk, daarom is lust ook een zonde, want als je dat niet weg zou willen hebben, dan bega je de zonde gemeenschap buiten het huwelijk.

Maar goed dit begint alweer te dwalen van het topiconderwerp.

[Levi 145]

Quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 11:30:28 schreef Bronze het volgende: [...] Dan schiet je eigenlijk nog niet op, want ik weet dat Homo zijn een zonde is.

Oké, mensen die homo zijn, zijn zondig...

Andere mensen niet?

Quote:

Het is belangrijk wat God zegt en niet ik of welk mens dan ook. Ik wil deze dingen laten zien en niet uit haat voor degene die homo zijn, maar wel uit haat tegen die daad, ik mag geen mensen haten, alleen de daden. En denk er over na en niet kwaad worden, dat is het laatste wat ik jullie wil laten worden.

Nou moet je niet kwaad worden, maar ik haat jou niet; ik haat niet de mens 'Bronze', maar ik haat jouw daden. Ik ben ervan overtuigd dat jij iedere dag zondigt. En dat haat ik. Niet kwaad worden nu hé.

Quote:

1 Timoteüs 1:9-10 [...]knapenschenders in de griekse vertaling staat hier 'arsenokoitēs' en dat betekend: Iemand die ligt met een man als met een vrouw, sodomiet, homoseksueel.

Ooit wel eens bedacht dat een man fysiek niet in staat is om met een man te liggen, zoals met een vrouw?

Een sodomiet is een inwoner van Sodom en dat zijn homo's sowieso niet, want die plaats bestaat niet meer.

En een homoseksueel is iemand die zich aangetrokken voelt tot hetzelfde geslacht.

Wat is nu je punt?

Quote:

seks tussen man en man en vrouw en vrouw is zoiezo een zonde, God's woorden zeggen dat het een gruwel is. (Leviticus 18:22, 20:13)

'Kwade gedachten zijn de HEER een gruwel, vredige woorden zijn zuiver.' (Spreuken 15)

Heb jij nooit kwade gedachten? Als je die vraag met 'ja' moet beantwoorden, ben je 'slechter' dan een homoseksueel.

Want buiten het feit dat je dan dingen doet die een gruwel zijn voor de Heer, bezig je in dit topic ook al geen vredige woorden...

Quote:

In een huwelijk worden 2 mensen aan elkaar verbonden, ze worden één, hoe? door gemeenschap met elkaar te hebben.

Dus?

Door deze visie bewijs je dat het burgerlijk huwelijk zoals wij dat in onze samenleving kennen niet rechtsgeldig is voor de Heer.

Dat zou dus betekenen dat jij geen problemen zou moeten hebben met mensen (hetro's) die samenwonen. Is dat zo, of voer je daar ook een 'christelijke' strijd tegen?

Quote:

1 Korintiërs 6:16-18 [...] Als man met man gemeenschap heeft dan is het een zonde, want het geeft God niet de eer, God vindt het een gruwel, het homohuwelijk is niet bijbels, het is verkeerd in de ogen van God. Gelukkig is God een vergevende God, als jij deze zonde stop en het beleid, nu je het weet dat het een zonde is zal Hij je vergeven, ook als je toch daarna weer de zonde doe, Hij zal je vergeven en schoonwassen met het reine bloed van het Lam, alleen ben je een verliezer, maar met Jezus een overwinnaar! Je zegt dat het aangeboren is, ligt eraan wat aangeboren is, waarom ben je als homo? Omdat je lust niet bij een vrouw werkte dus je het maar probeerde door naar een man te kijken? God heeft man en vrouw geschapen en niet 2 mannen en 2 vrouwen.

Hij heeft ook geen ziekte geschapen. Behandel je de zieken in jouw omgeving net zo als homo's?

Quote:

Ik weet niet of het uit lust is voor het lichaam, maar ook dat is fout. Dat is hoererij, dat staat ook in 1 Timoteüs 1:9-10 in de griekse vertaling staat er 'pornos' dat betekend: Een man (of vrouw) die zijn lichaam gebruikt voor een ander lichaam voor lust of voor geld, gemeenschap heeft God geschapen om de liefde voor elkaar te tonen, niet om te misbruiken voor zelfzuchtige begeertes, de gedachte van liefde is niet: 'ik wil dit en dat' maar 'dit is voor jou, dit wil ik doen voor jou'

Precies. Je slaat de spijker op z'n kop. Paulus heeft het over de begeerte, de ontucht, de hoererij, enz. Maar hij spreekt er geen moment over dat mensen die verliefd op elkaar worden geen relatie zouden mogen hebben.

Quote:

(hier heb ik alles vantui de griekse vertaling: link , druk op het knopje 'C' en dan 1 van die cijfers tussen haakjes onder 'Strong's'.) Ik hoop dat je er wat aan hebt, het is aan jezelf of je het negeert of ernaar luisterd.

Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt?

Matteüs 7

[Bronze 0]

Quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 01:46:47 schreef Levi het volgende: [...] Oké, mensen die homo zijn, zijn zondig... Andere mensen niet? [...] Nou moet je niet kwaad worden, maar ik haat jou niet; ik haat niet de mens 'Bronze', maar ik haat jouw daden. Ik ben ervan overtuigd dat jij iedere dag zondigt. En dat haat ik. Niet kwaad worden nu hé. [...] Ooit wel eens bedacht dat een man fysiek niet in staat is om met een man te liggen, zoals met een vrouw? Een sodomiet is een inwoner van Sodom en dat zijn homo's sowieso niet, want die plaats bestaat niet meer. En een homoseksueel is iemand die zich aangetrokken voelt tot hetzelfde geslacht. Wat is nu je punt? [...] 'Kwade gedachten zijn de HEER een gruwel, vredige woorden zijn zuiver.' (Spreuken 15) Heb jij nooit kwade gedachten? Als je die vraag met 'ja' moet beantwoorden, ben je 'slechter' dan een homoseksueel. Want buiten het feit dat je dan dingen doet die een gruwel zijn voor de Heer, bezig je in dit topic ook al geen vredige woorden... [...] Dus? Door deze visie bewijs je dat het burgerlijk huwelijk zoals wij dat in onze samenleving kennen niet rechtsgeldig is voor de Heer. Dat zou dus betekenen dat jij geen problemen zou moeten hebben met mensen (hetro's) die samenwonen. Is dat zo, of voer je daar ook een 'christelijke' strijd tegen? [...] Hij heeft ook geen ziekte geschapen. Behandel je de zieken in jouw omgeving net zo als homo's? [...] Precies. Je slaat de spijker op z'n kop. Paulus heeft het over de begeerte, de ontucht, de hoererij, enz. Maar hij spreekt er geen moment over dat mensen die verliefd op elkaar worden geen relatie zouden mogen hebben. [...] Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? Matteüs 7

Ik ben een zondaar, ik zie de daad homoseksualiteit als zonde, maar ik heb nooit gezegd dat dat een zonde apart is dat erger is dan de rest.

Ik heb kwade gedachtes, maar dat maakt mij niet minder dan een ander, het maakt mij een mens.

En zijn woorden van waarheid kwade gedachtes of niet?

Ik ben een ellendig mens zoals Paulus mooi zegt.

Ik ben misschien wat onhandig in woorden en uitleggen wat ik bedoel, maar uit mijn hart bedoel ik het goed, al lijkt het uiterlijk dat ik ze haat ofzo, in mijn hart bedoel ik het goed.

En lees mijn post a.u.b. nog goed door want ik heb ook nooit gezegd (of in ieder geval niet bedoeld) dat iemand die verliefd is geen relatie mag hebben, ik zei niet uit lust, niet uit losbandigheid.

Wat is de balk die ik in mijn oog heb?

[Levi 145]

Ik weet niet of je een balk in je oog hebt.

Maar ik vond het schriftgedeelte wel toepasselijk. Dit hele topic door verteld men alleen maar dat homo's zondig zouden zijn en dat men hun 'daden' haat, terwijl ik op alle christelijke fora van Nederland en België nog geen enkel topic ben tegengekomen waarin men even hard ten strijde trekt tegen mensen die ziek zijn, terwijl ziekte evenmin door de Eeuwige geschapen is.

Het tekstgedeelte spreekt ervan dat we niet moeten proberen om anderen het (in)zicht (weder) te geven, terwijl we zelf nog minder goed kunnen zien dan de ander. Feitelijk zegt de Heer: kijk naar jezelf. Beoordeel jezelf. Houd je eigen leven tegen het licht, in plaats van je te bemoeien met de ander. Kennelijk begreep Paulus die boodschap inderdaad, want hij zegt niet: 'Jullie zijn allemaal ellendige mensen', maar hij zegt - zoals jij terecht opmerkt: 'Ik ben een ellendig mens'.

[Light Jr. 0]

Al staat er ook weer in verschillende schriftplaatsen dat we onze broeders en zusters terecht dienen te wijzen wanneer zij zondigen...

Dilemma...

[Hj 0]

Quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 18:02:01 schreef Light Jr. het volgende: Al staat er ook weer in verschillende schriftplaatsen dat we onze broeders en zusters terecht dienen te wijzen wanneer zij zondigen... Dilemma...

Er is een verschil tussen terecht wijzen(als homoseksualiteit een zonde zou zijn) en mensen categorisch door vooroordelen te spuien in een kwaad daglicht te zetten en vervolgens roepen 'maar ik heb je lief' zoals sommige op dit forum graag doen.

[Light Jr. 0]

Ik bedoel die opmerking in zijn algemeenheid en wil niet zeggen dat homoseksualiteit naar mijn mening een zonde is, dat weet ik niet. En het "terecht wijzen" van anderen is iets dat ik sowieso erg moeilijk vind.

Wel vind ik het een beetje vermoeiend dat men altijd met die balk-strootje opmerking komt terwijl ook min of meer het tegenovergestelde uit de Bijbel is te halen.

[Levi 145]

En ik vind het vermoeiend dat men in dit soort topics altijd met het Sodom en Gemorra verhaaltje komt, terwijl daarvan voor de nauwkeurige lezer al duidelijk moet zijn dat het niet om homo's gaat.

Bovendien wordt het 'terecht wijzen' door christenen goedgepraat doordat er in de bijbel staat dat men elkaar dient te 'vermanen', terwijl de grondtekst spreekt van voorlichten, in dan in de zin van 'voorgaan' of 'een voorbeeld zijn'. Het woord 'vermanen' heeft in het Oud Nederlands overigens diezelfde betekenis, en niet de betekenis die we er tegenwoordig aangeven.

[Light Jr. 0]

Interessant en mogelijk verhelderend die laatste opmerking, heb je er ook een bron van misschien?

[Levi 145]

Mijn vader.

Ik vertrouw erop dat hij de waarheid spreekt. In ieder geval heeft het mij veel duidelijk gemaakt en verklaard het ook waarom de apostelen hun taak een 'dienende taak' noemen (o.m. Handelingen 1).

[Bronze 0]

Dit staat in de griekse vertaling, en dat is de grondtekst dacht ik of staat er dicht bij: parakaleÅ staat er in het grieks en dat betekend

1. Vragen of bijeenroepen.

2. welke op de manier van aansporing, aanmaning, gemak (door aan sterken), instructie, gedaan kan worden.

link

En oordelen mag je ook best doen, je mag oordelen als je het doe tot wil van God, maar als je het voor jezelf zou doen, dan geldt het oordeel niet en hoef je niet eens te reageren. (Joh 5:30-32)

En je oordeel is waar als God's woord het duidelijk maakt, iemand veroordeeld iemand pas onrechtvaardig als hij het volledig uitzichzelf spreekt zonder het woord van God.

Niemand mag mijn woorden aannemen als ik daar geen bijbeltekst bij gebruikt heb om het duidelijk te maken. (bij het onderwijzen dan)

En als ik het fout heb dan moet dat met een andere tekst en uitlegging aan mij uitgelegd worden.

Maar dat is bij mij nog niet gebeurt in topics met dit onderwerp. (denk ik.)

Als ik de bijbel lees dan is het mij duidelijker dat dit een zonde is.

Ik ben net zo tegen iemand als die (voor mij) de zonde homoseksueel doet als dat iemand een leugenaar een dief of een afgodenaanbidder of wat voor zonde dan ook.

Maar ik ben er wel tegen om iets dat (voor mij) een zonde is, geen zonde te noemen.

En ik zal het ook nooit erkennen dat het geen zonde is, tenzij iemand komt met het woord van God, waar dat staat.

[dingo 166]

Het probleem met dit soort topics is dat er geen enkele beweging in de standpunten zit. Grote vraag is dan ook hoe zinvol het na 4 topics nog is om hierover te discussieëren misschien moeten we helaas constateren dat de meningen zo ver uit elkaar liggen dat verdere discussie niet zinvol is.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:33:34 schreef dingo het volgende: Het probleem met dit soort topics is dat er geen enkele beweging in de standpunten zit. Grote vraag is dan ook hoe zinvol het na 4 topics nog is om hierover te discussieëren misschien moeten we helaas constateren dat de meningen zo ver uit elkaar liggen dat verdere discussie niet zinvol is.

Mjah, gewoon een kwestie van om de zoveel keer weer je oude reactie te knippen & plakken.

[FollowJesus 0]

Wat mij duidelijk wordt uit de evangelie van Johannes is,dat God de zondaren liefheeft,maar de zonde niet en hij is hier duidelijk in.

De `meeste` mensen leggen zich meestal neer bij een situatie.Ze durven niet tegen iets te strijden.Wij zijn meer dan overwinnaars.Ik geloof dat wanneer iemand homo is,en het zelf ook wil God niets kan doen.

Volgens mij was het in sodom en gomora toch echt wel zo dat het om homo`s ging.Zij wouden de mooie mannen `goed` ontvangen.

[Thorgrem 430]

Hoe kun je zelf homo willen zijn? Je bent het of je bent het niet, daar lijkt mij geen eigen keus in.

Net zoals ik niet kan kiezen of ik nou bruine of blauwe ogen wil, ik heb nou eenmaal bruine ogen.

[Light Jr. 0]

Ik kom in de Bijbel niet alleen "vermanen", maar ook "ernstig vermanen" en "terecht wijzen" tegen.

Het is de NWV, daarin worden dezelfde woorden vrijwel altijd identiek vertaald, de kans dat het zelfde woord zowel wordt vertaald met "vermanen" als "terechtwijzen" is erg klein. Dan zet ik er vraagtekens bij of het dan in beide gevallen "het goede voorbeeld geven" zou betekenen...

[Hj 0]

Quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:16:55 schreef FollowJesus het volgende: Volgens mij was het in sodom en gomora toch echt wel zo dat het om homo`s ging.Zij wouden de mooie mannen `goed` ontvangen.

Sodom en Gomorra gaat over overspel, verkrachting, moord en doodslag en gebrek aan gastvrijheid, kortom een algeheel moreel verval. Het gaat dus over de hele bevolking.

Homoseksualiteit draait om liefde/genegenheid en het leven met iemand willen delen van wie je houdt, net als bij heteroseksualiteit dus. Meer is het niet.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:16:55 schreef FollowJesus het volgende: Ik geloof dat wanneer iemand homo is,en het zelf ook wil God niets kan doen.

Homo zijn is geen kwestie van willen. Je bent het of je bent het niet. En neem van mij aan dat het bij tijd en wijlen toch echt geen gemakkelijk leven is, waar iemand echt niet voor zal kiezen omdat hij/zij het graag wil zijn.

[Levi 145]

Quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:16:55 schreef FollowJesus het volgende: ... Volgens mij was het in sodom en gomora toch echt wel zo dat het om homo`s ging.Zij wouden de mooie mannen `goed` ontvangen.

Beter lezen. Ten eerste zegt de tekst dat het twee engelen waren die naar Lot gingen. Jezus zegt dat engelen geslachtsloos zijn.

Ten tweede gaat het verhaal over (op z'n zachtst gezegd) ongastvrijheid; Jezus refeert ook aan Sodom en Gemorra wanneer hij daarover spreekt (zie bijvoorbeeld Matteüs 10).

Ten derde wordt er in de bijbel een keer of twintig gesproken over de verwoesting van Sodom en Gemorra en dan mag jij mij eens laten zien hoe vaak dan het verband wordt gelegd met homosexualiteit. Laat ik het alvast verklappen: geen enkele keer.

Ten vierde is het natuurlijk knap stom van Lot dat hij zijn dochters (!!!) aan zou bieden aan een stel homo's.

Ten vijfde geeft de Eeuwige Zelf het antwoord op de vraag waarom die steden vernietigd werden. Vanwege de homosexualiteit van de inwoners? Ik dacht het niet: '20 Daarom zei de HEER: ‘Er zijn ernstige beschuldigingen geuit tegen Sodom en Gomorra, hun zonden zijn ongehoord groot. 21 Ik zal ernaartoe gaan om te zien of de klachten die ik over hen heb gehoord gegrond zijn en zij verwoesting over zich hebben afgeroepen. Dat wil ik weten.’' (Genesis 18)

Ten zesde: gemiddeld is 1 op de 10 mensen homosexueel. In Genesis lezen we dat alle mannen van de stad, van jong tot oud, naar het huis van Lot toegingen om zijn gasten te 'nemen' (zoals het er in de nieuwe vertaling staat). Was het een soort homostad of zo, waar elke homo uit het midden oosten ging wonen?

[Light Jr. 0]

Het Amsterdam van de oudheid

Ik weet niet of homoseksualiteit EEN rol speelde bij de vernietiging van Sodom en Gomorra, maar die argumentatie vind ik overtuigend

Gelukkig maar, ik hoop dat homoseksualiteit niet zondig is omdat ik dat erg vervelend zou vinden voor al die homo's die zichzelf OOK niet zo geschapen hebben...

[FollowJesus 0]

Thorgrem:

mischein snapte je niet wat ik met `willen bedoelde` kijk.

Hoe ik het zie is dat je ervoor kiest weet je waarom:

als we terug gaan naar genenis 1:28 zie je dat God zein God zegende hen,en God zeide tot hen Wees vruchtbaar en wordt talrijk. . . .. etc Als je dat niet doet; vind ik het een KEUZE dat je zegt ik ben homo geboren.

Een zoon komt thuis met een schuld van 100 euro.Zijn Vader weet dat Hij honderd euro nodig heeft.En wacht in liefde af totdat zijn zoon in liefde en geloof vraagt of zijn vader hem wilt helpen.

Vraag en Gij zult ontvangen.Als jij denkt dat homo zijn iets `gewoon` is en dus God niet vraagt vind ik het een keuze.Snap je? je zegt ik ben er cool mee.Dat was mijn punt ermee, want ik geloof dat niemand homo wordt geboren.De dingen van de wereld beinvloeden je,en in deze tijd is Homo zijn cool!Je kan er 1,2,3 voor uit komen.Waardoor het makkelijk wordt om te zeggen ja ik ben homo.Snap je?