JohnM 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Sinds dat de hele discussie over het homohuwelijk, die is gekomen doordat het huidig kabinet de zaak weer op scherp heeft gezet met hun beslissing om de gemeenten zelf te laten beslissen, heb ik nagedacht over de andere kant van het verhaal. Namelijk de levensovertuiging & principes van de hetro-stellen die zelf gaan trouwen ... en geconfronteerd worden met zulke 'trouw maar alles' ambtenaren. Daarom het volgende voor, met name, de Christenen op dit forum: Welke keuze ga jij maken als je op het punt staat om te gaan trouwen voor de gemeente/staat en je weet dat de ambtenaar/gemeente in kwestie ook homohuwelijken sluit? Breng je je Christelijke levensovertuiging in de praktijk en weiger je een ambtenaar die ook homostellen huwt (dus kies je om de Here God te volgen) of trek je je hier niets van aan en laat je je toch huwen voor de wet (en volgt dus de huidige teloorgang van de samenleving)? Dee stelling/vraag is scherp neergezet, maar dat is ook mijn bedoeling. Ik persoonlijk wil niet gehuwd worden door een ambtenaar die ook homostellen huwt. De reden hiertoe is dat ik 1) zo niet met een gerust en schoon geweten zal terugdenken aan mijn huwelijksdag, waar immers God zéér centraal in hoort te staan, en 2) naar mijn gevoel meewerk aan praktijken die mijn Heer, God en Vader expliciet verboden heeft. Voor Christenen zal het steeds moeilijker gaan worden om in dit land hun normen, waarden en principes vast te houden en er naar te leven. Ookal is er een CU in de regering... Link naar bericht Deel via andere websites
Andere Jas 2 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Ja, en dan bestel ik de bruidstaart ook bij een bakker die niet levert aan homo's, en de kleren bij een zaak die niet verkoopt aan homo's, de bruidsauto wordt van een merk wat niet verkoopt aan homo's, de chauffeur moet nog nooit homo's hebben vervoerd en er mogen alleen mensen komen die niet omgaan met homo's... EDIT: Waarom ene trouwambtenaar die homo's trouwt? Wat als het een ambtenaar is die vloekt, is dat niet even erg? Ik vind dit indirecte homofobie en niet helemaal recht gemeten. Link naar bericht Deel via andere websites
PiB 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 14:04:01 schreef JohnM het volgende: Sinds dat de hele discussie over het homohuwelijk, die is gekomen doordat het huidig kabinet de zaak weer op scherp heeft gezet met hun beslissing om de gemeenten zelf te laten beslissen, heb ik nagedacht over de andere kant van het verhaal. Namelijk de levensovertuiging & principes van de hetro-stellen die zelf gaan trouwen ... en geconfronteerd worden met zulke 'trouw maar alles' ambtenaren. Daarom het volgende voor, met name, de Christenen op dit forum: Welke keuze ga jij maken als je op het punt staat om te gaan trouwen voor de gemeente/staat en je weet dat de ambtenaar/gemeente in kwestie ook homohuwelijken sluit? Breng je je Christelijke levensovertuiging in de praktijk en weiger je een ambtenaar die ook homostellen huwt (dus kies je om de Here God te volgen) of trek je je hier niets van aan en laat je je toch huwen voor de wet (en volgt dus de huidige teloorgang van de samenleving)? Dee stelling/vraag is scherp neergezet, maar dat is ook mijn bedoeling. Ik persoonlijk wil niet gehuwd worden door een ambtenaar die ook homostellen huwt. De reden hiertoe is dat ik 1) zo niet met een gerust en schoon geweten zal terugdenken aan mijn huwelijksdag, waar immers God zéér centraal in hoort te staan, en 2) naar mijn gevoel meewerk aan praktijken die mijn Heer, God en Vader expliciet verboden heeft. Voor Christenen zal het steeds moeilijker gaan worden om in dit land hun normen, waarden en principes vast te houden en er naar te leven. Ookal is er een CU in de regering... Ik vind het nogal beledigend om niet te getrouwd te willen worden door iemand die ook homostellen trouwt. Ten eerste doet de beste man alleen maar wat hij beroepshalve moet doen; dat heeft niets te maken met God wel of niet centraal stellen en is gewoon een zakelijke aangelegenheid. Daarnaast doe je alsof homostellen trouwen zo heel erg verschrikkelijk is - veel verschrikkelijker dan, ik noem maar een paar zijstraatjes, in je vrije tijd een SM-kelder met Oost-Europese minderjarige hoertjes bezoeken, te hard rijden, zwartwerken of evangelisch/ katholiek/ reformatorisch* zijn. Niemand is volmaakt, dus een trouwambtenaar weigeren omdat hij homo's trouwt, is erg hypocriet. Bovendien moet je dan consequent zijn: betaal geen belasting meer aan zo'n duivelse regering, koop niet meer bij de AH, vermijd het bedrijf met de grote gele M, doe je benzineverslindende BMW de deur uit en ga in een hutje op de hei wonen, want alles wat ook maar een beetje tegen Gods wil in gaat, moet koste wat het kost vermeden worden. Stel je voor zeg, je trouwambtenaar heeft homostellen getrouwd *doorstrepen wat ervoor zorgt dat je gaat flippen Link naar bericht Deel via andere websites
Andere Jas 2 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Ho! Wacht even, wat is er mis met de AH? Link naar bericht Deel via andere websites
PiB 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 14:28:43 schreef Audiophile het volgende: Ho! Wacht even, wat is er mis met de AH? Je wilt niet weten wat de medewerkers allemaal in hun vrije tijd doen. Link naar bericht Deel via andere websites
Andere Jas 2 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 14:30:21 schreef PiB het volgende: [...] Je wilt niet weten wat de medewerkers allemaal in hun vrije tijd doen. Nou, ik werk bvij de Albrt Heijn en wil even zeggen dat ik geen gekke dingen doe in mijn vrije tijd hoor! Link naar bericht Deel via andere websites
Mark1987 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Ik snap eerlijk gezegd het probleem ook niet zo. Ten eerste vind ik het trouwen voor de gemeente meer een krabbel zetten dan echt trouwen, want dat doe je in de kerk, voor God. Homofobie wil ik het ook weer niet noemen eigenlijk, maar ik zou het in ieder geval zelf geen probleem vinden... Samengevoegd: Quote: Op woensdag 04 april 2007 14:27:38 schreef PiB het volgende: [...] (...)want alles wat ook maar een beetje tegen Gods wil in gaat, moet koste wat het kost vermeden worden. Hele andere discussie misschien, maar dit vind ik wel een vreemde opmerking. Natuurlijk is alles wat maar een beetje tegen Gods wil ingaat verkeerd... Link naar bericht Deel via andere websites
JohnM 0 Geplaatst 4 april 2007 Auteur Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 14:27:38 schreef PiB het volgende: Ik vind het nogal beledigend om niet te getrouwd te willen worden door iemand die ook homostellen trouwt. Ten eerste doet de beste man alleen maar wat hij beroepshalve moet doen; dat heeft niets te maken met God wel of niet centraal stellen en is gewoon een zakelijke aangelegenheid. Daarnaast doe je alsof homostellen trouwen zo heel erg verschrikkelijk is - veel verschrikkelijker dan, ik noem maar een paar zijstraatjes, in je vrije tijd een SM-kelder met Oost-Europese minderjarige hoertjes bezoeken, te hard rijden, zwartwerken of evangelisch/ katholiek/ reformatorisch* zijn. Niemand is volmaakt, dus een trouwambtenaar weigeren omdat hij homo's trouwt, is erg hypocriet. Bovendien moet je dan consequent zijn: betaal geen belasting meer aan zo'n duivelse regering, koop niet meer bij de AH, vermijd het bedrijf met de grote gele M, doe je benzineverslindende BMW de deur uit en ga in een hutje op de hei wonen, want alles wat ook maar een beetje tegen Gods wil in gaat, moet koste wat het kost vermeden worden. Stel je voor zeg, je trouwambtenaar heeft homostellen getrouwd *doorstrepen wat ervoor zorgt dat je gaat flippen Helaas neem ik veel dingen niet zo licht op als jij dat (in mijn ogen) doet en kan je gedachtengang en het overdrijven best begrijpen. De scheidslijn tussen vasthouden aan normen/waarden en doorschieten in extreem denk en doe gedrag kan nogal dun zijn. Maar waarom moet alles in NL kunnen? Waarom moeten homo's perse dezelfde (huwelijks)rechten op elk vlak als hetro's? Men kiest er zelf toch voor om 'anders' te zijn, dus waarom de gevolgen niet willen dragen? Moet je als christen echt overal voor buigen waar deze wereld mee op de proppen komt? Durf je nog wel te zeggen dat je anders over dingen denkt en handelt? "Gij geheel anders, want gij hebt Christus leren kennen" was het toch? Begrijp me niet verkeerd, ik wil geen schijnheilige *** spelen. Ik ben beslist niet perfect. Ik heb mn zware tekortkomingen en favoriete zondes (zoals 120+ km/h in een BMW over de a-bahn te rijden) en ja, daar zal ik ooit verantwoording voor moeten afleggen. Het is zo verleidelijk om het hoofd te buigen en mee te gaan (omdat dat makkelijk is). Dat heb ik in veel gevallen (diingen die voor mij niet zo dicht bij mn geloof en opvattingen lagen) te vaak gedaan. Maar juist op momenten waar het Christen-zijn tot in het diepste wordt 'aangevallen' gaat er bij mij een heftig belletje van afschuw en walging rinkelen. Dit is een Geestelijke Strijd die gaande is en als je dat niet doorhebt, ben je echt blind geworden in je geloof... sorry dat ik het zo "direct" breng... Nederland is dé bakermat voor "vernieuwingen". Waar de USA dat ooit was (vrije seks, pornografie, drugs, etc) begint NL dat steeds sneller te worden. Ik ben in bepaalde standpunten nogal principieel en lerende om mijn 'zwakke' plekken te versterken, zoals het stevig doorrijden (in welke auto) dan ook op een lege autosnelweg. Maar God zij dank heb ik nog altijd een 'stemmetje' wat mij met regelmaat aan het denken zet op een, voor jouw misschien, radicale wijze. Link naar bericht Deel via andere websites
Mark1987 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Daar ben ik het helemaal mee eens John, maar is dit een discussie over het homohuwelijk (waar ik ook duidelijk tegen ben) of over het laten trouwen voor de gemeente door iemand die ook een homopaar heeft getrouwd? Ik vind dat 2 totaal verschillende dingen, en met die laatste zou ik zoals eerder gezegd ook totaal geen probleem hebben. Trouwen doe ik voor God, niet voor de staat. Link naar bericht Deel via andere websites
JohnM 0 Geplaatst 4 april 2007 Auteur Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Mark, Ik vind persoonlijk wel dat het een te maken heeft met het ander, maar zo denk ik op dit moment. het gaat dus om het laatste: Laten trouwen voor de gemeente door iemand die ook een homopaar heeft getrouwd Link naar bericht Deel via andere websites
Thorgrem 430 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 14:04:01 schreef JohnM het volgende: Breng je je Christelijke levensovertuiging in de praktijk en weiger je een ambtenaar die ook homostellen huwt (dus kies je om de Here God te volgen) of trek je je hier niets van aan en laat je je toch huwen voor de wet (en volgt dus de huidige teloorgang van de samenleving)? Net of het niet christelijk zal zijn als je de ambtenaar niet zou weigeren.... Ik zou niet weigeren, ik heb er geen rede toe. Ik ben ook niet echt tegen het burgerlijk homo huwelijk. Voor mij is het toch slechts een papiertje. Link naar bericht Deel via andere websites
Dostojevski 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Ik vind het wel moeilijk om te discussiëren met iemand die zijn standpunt neerzet als Gods standpunt en daar dan wel aan toevoegt dat het "scherp neergezet" is. Vervolgens knalt hij er een andere mening overheen (homo-zijn is een keuze) die als feit wordt gepresenteerd en al snel verandert op zijn eigen initiatief de discussie in een discussie over het homohuwelijk. John, als je ballen hebt, boycot je gewoon het hele Nederlandse burgerlijk huwelijk en niet alleen die ambtenaren. De ambtenaar is namelijk bij de huwelijksvoltrekking aanwezig als "overheid" en zijn persoon of persoonlijkheid doet er formeel gezien niet toe. Een gewetensbezwaarde ambtenaar is dus net zo goed iemand die daar staat namens de overheid, die het homohuwelijk goedkeurt. Link naar bericht Deel via andere websites
PiB 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 14:51:21 schreef JohnM het volgende: [...] Helaas neem ik veel dingen niet zo licht op als jij dat (in mijn ogen) doet en kan je gedachtengang en het overdrijven best begrijpen. De scheidslijn tussen vasthouden aan normen/waarden en doorschieten in extreem denk en doe gedrag kan nogal dun zijn. Maar waarom moet alles in NL kunnen? Waarom moeten homo's perse dezelfde (huwelijks)rechten op elk vlak als hetro's? Men kiest er zelf toch voor om 'anders' te zijn, dus waarom de gevolgen niet willen dragen? Moet je als christen echt overal voor buigen waar deze wereld mee op de proppen komt? Durf je nog wel te zeggen dat je anders over dingen denkt en handelt? "Gij geheel anders, want gij hebt Christus leren kennen" was het toch? Begrijp me niet verkeerd, ik wil geen schijnheilige *** spelen. Ik ben beslist niet perfect. Ik heb mn zware tekortkomingen en favoriete zondes (zoals 120+ km/h in een BMW over de a-bahn te rijden) en ja, daar zal ik ooit verantwoording voor moeten afleggen. Het is zo verleidelijk om het hoofd te buigen en mee te gaan (omdat dat makkelijk is). Dat heb ik in veel gevallen (diingen die voor mij niet zo dicht bij mn geloof en opvattingen lagen) te vaak gedaan. Maar juist op momenten waar het Christen-zijn tot in het diepste wordt 'aangevallen' gaat er bij mij een heftig belletje van afschuw en walging rinkelen. Dit is een Geestelijke Strijd die gaande is en als je dat niet doorhebt, ben je echt blind geworden in je geloof... sorry dat ik het zo "direct" breng... Nederland is dé bakermat voor "vernieuwingen". Waar de USA dat ooit was (vrije seks, pornografie, drugs, etc) begint NL dat steeds sneller te worden. Ik ben in bepaalde standpunten nogal principieel en lerende om mijn 'zwakke' plekken te versterken, zoals het stevig doorrijden (in welke auto) dan ook op een lege autosnelweg. Maar God zij dank heb ik nog altijd een 'stemmetje' wat mij met regelmaat aan het denken zet op een, voor jouw misschien, radicale wijze. Mijn punt is dat je nogal willekeurig radicaal bent, in dit geval op het gebied van homoseksualiteit. Je lijkt getrouwde homo's wezenlijk slechter te vinden dan iemand die PVV stemt en dat is gewoon krom. Als je een trouwambtenaar weigert omdat hij homo is of homostellen trouwt, moet je ook een trouwambtenaar weigeren omdat hij lid is van D66. Prima als je tegen het homohuwelijk bent, prima als je een christelijke trouwambtenaar wilt, prima als je voor jouw geloof staat, maar wees dan wel een beetje redelijk. Link naar bericht Deel via andere websites
Holla 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 16:08:12 schreef Dostojevski het volgende: Ik vind het wel moeilijk om te discussiëren met iemand die zijn standpunt neerzet als Gods standpunt en daar dan wel aan toevoegt dat het "scherp neergezet" is. Vervolgens knalt hij er een andere mening overheen (homo-zijn is een keuze) die als feit wordt gepresenteerd en al snel verandert op zijn eigen initiatief de discussie in een discussie over het homohuwelijk. John, als je ballen hebt, boycot je gewoon het hele Nederlandse burgerlijk huwelijk en niet alleen die ambtenaren. De ambtenaar is namelijk bij de huwelijksvoltrekking aanwezig als "overheid" en zijn persoon of persoonlijkheid doet er formeel gezien niet toe. Een gewetensbezwaarde ambtenaar is dus net zo goed iemand die daar staat namens de overheid, die het homohuwelijk goedkeurt. Goede post Link naar bericht Deel via andere websites
PiB 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 14:38:59 schreef Mark1987 het volgende: [...] Hele andere discussie misschien, maar dit vind ik wel een vreemde opmerking. Natuurlijk is alles wat maar een beetje tegen Gods wil ingaat verkeerd... Natuurlijk, maar je leeft nu eenmaal in een van de minder christelijke delen van de wereld. Je kunt niet alles wat je niet aanstaat negeren, weigeren of verbannen. Denk je dat van jouw belastingcenten alleen maar Godvruchtige pamfletten worden gedrukt? Link naar bericht Deel via andere websites
Naeva 182 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Wat Dostojevski zegt wilde ik ook zeggen. Met als toevoeging dat ik er niet bepaald van overtuigd ben dat zaken als 'te hard rijden in je BMW' de dingen zijn waar je straks door God voor op het matje wordt geroepen. Radicaliteit is goed, maar wees radicaal in de liefde. Het is zo makkelijk om jezelf regels op te leggen die vooral betrekking hebben op een ander (homofilie) of op kleine praktische zaken (autorijden) en die hard rond te bazuinen. Het is moeilijker om Jezus na te volgen en niet veroordelen, want dan moet je je eigen overtuigingen wegcijferen. Maar dat is wel de enige manier waarop Christus groter wordt en de wereld kleiner. Link naar bericht Deel via andere websites
Antireligie 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Je mag best principieel zijn; maar dan moet je maar ontslag nemen of helemaal niet gaan solliciteren. Als ambtenaar dien je de wet uit te voeren; ook als die wordt veranderd; want als ambtenaar weet je dat we in een land leven; waar wetten zelden voor eeuwig gelden. Ik kreeg ook een keer een baan aangeboden bij een casino, maar ik ben principieel tegen gokken; dus heb ik die baan geweigerd! Link naar bericht Deel via andere websites
Videl 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 16:56:27 schreef Antireligie het volgende: Je mag best principieel zijn; maar dan moet je maar ontslag nemen of helemaal niet gaan solliciteren. Als ambtenaar dien je de wet uit te voeren; ook als die wordt veranderd; want als ambtenaar weet je dat we in een land leven; waar wetten zelden voor eeuwig gelden. Ik kreeg ook een keer een baan aangeboden bij een casino, maar ik ben principieel tegen gokken; dus heb ik die baan geweigerd! Ik ben het helemaal met je eens. Ik kan me hier echt kwaad om maken. Homoseksuelen worden hier in mijn ogen neergezet als monsters. En lees ik hier niet altijd dat je het oordelen maar aan God over moet laten? Link naar bericht Deel via andere websites
GenW 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Het land van tolerantie holt zichzelf weer voorbij als het gaat om werkelijk tolerant zijn. Mensen die gewetensbezwaren hebben bij het sluiten van een huwelijk tussen mensen van hetzelfde geslacht op grond van hun religieuze overtuiging worden ernstig benadeeld. Het land waarin men de mond vol heeft van de strijd tegen discriminatie discrimineert onder dat mom nog het meest. Een schande is het dat het respect voor de levensovertuiging van mensen steeds meer in het gedrang komt. Wij leefden in een land waar we trots waren op de gewetensvrijheid die hier was. Nu zijn er een stel mensen doorgeslagen in dit idee en halen ze het prachtige concept naar de grond. De strijd die ons land zo gekenmerkt heeft en die ons zulke prachtige voorbeelden als Willem van Oranje heeft opgeleverd wordt verkeerd begrepen. Onze cultuur wordt gekarikaturiseerd. Een hetze is begonnen tegen mensen die om hun godsdienst dingen laten uit hun functie te zetten en niet meer die functie kunnen vervullen. Wie had ooit gedacht dat in Nederland mensen om hun religie gediscrimineerd worden door notabene de overheid. Het argument dat dan onder het mom van religie ook huwelijken tussen vele andere geweigerd kan worden gaat niet op. Voor 2001 was daar geen sprake van en iedere rechter in Nederland zal naar goed inzicht in dat soort zaken uitspraak kunnen doen, wat is religie en wat niet. Men moet niet vergeten dat het huwelijk tussen mensen van hetzelfde geslacht op 1 april 2001 is toegestaan. Het is dus een totaal andere situatie als een moslimambtenaar die weigert Joden te trouwen. Of een racist die weigert donker gekleurde mensen in de echt te verbinden. Hebben we op 1 april 2001 soms ook besloten dat dat soort mensen mochten trouwen? Nee, uiteraard niet. Om mijn opinie over deze zaak nog maar eens te herhalen. Overigens vind ik het voorstel van TS nergens voor nodig. Sterker nog, het burgerlijk homohuwelijk kan ik me nog enigszins voorstellen. Dit in tegenstelling tot een gelukkig nog theoretisch kerkelijk homohuwelijk. Link naar bericht Deel via andere websites
Videl 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 GenW, wat probeer je met je post nou te zeggen? Ik snap het niet helemaal. Link naar bericht Deel via andere websites
GenW 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 17:11:14 schreef Videl het volgende: GenW, wat probeer je met je post nou te zeggen? Ik snap het niet helemaal. Dat ik het belachelijk vind dat ambtenaren die gewetensbezwaren hebben homo's moeten trouwen of ontslag nemen, verregaand belachelijk. Het getuigt van een enorm gebrek aan respect en begrip voor religieuze overtuiging. Link naar bericht Deel via andere websites
Mark1987 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 16:41:25 schreef PiB het volgende: [...] Natuurlijk, maar je leeft nu eenmaal in een van de minder christelijke delen van de wereld. Je kunt niet alles wat je niet aanstaat negeren, weigeren of verbannen. Denk je dat van jouw belastingcenten alleen maar Godvruchtige pamfletten worden gedrukt? Nee, zo bedoel ik het ook niet. In de Bijbel staat ook duidelijk dat wij gewoon belasting moeten betalen. Het gaat mij er om dat als God tegen mij zegt dat ik niet moet moorden, dat ik dan ook niet moord, wat de regering mij ook mag vertellen. Gehoorzaamheid is gewoon belangrijk, en God staat bij mij op nr. 1. Ik vind het heel raar dat iemand God zou willen ongehoorzamen. Iedereen doet dat bewust of onbewust wel eens natuurlijk, maar om je leven in te richten om God ongehoorzaam te zijn lijkt mij toch niet een goede instelling... Samengevoegd: Quote: Op woensdag 04 april 2007 16:59:23 schreef Videl het volgende: Ik kan me hier echt kwaad om maken. Homoseksuelen worden hier in mijn ogen neergezet als monsters. En lees ik hier niet altijd dat je het oordelen maar aan God over moet laten? Ja, maar we mogen de zonde wel veroordelen. Als iemand overtuigd is dat homoseksualiteit een zonde is, mag hij deze van God absoluut veroordelen. God vraagt ons zelfs de zonde te haten. Je mag alleen niet oordelen over de personen die zondigen, dat is gewoon iets anders. Link naar bericht Deel via andere websites
PiB 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Quote: Op woensdag 04 april 2007 17:49:15 schreef Mark1987 het volgende: maar om je leven in te richten om God ongehoorzaam te zijn lijkt mij toch niet een goede instelling... Is dat dan mijn instelling? Link naar bericht Deel via andere websites
Dwarrel 43 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 Ik ga er dus niet op letten of onze ambtenaar toevallig een nazi is, of een mishandelaar, of homo's trouwt, of wat dan ook.... Het is onze dag, die man doet 1 handeling, hij is goed gekeurd voor de wet. He will do just fine (ik snap je punt wel, maar als je op het punt staat te trouwen ben je echt met andere dingen bezig dan deze) Link naar bericht Deel via andere websites
danielle_v 0 Geplaatst 4 april 2007 Rapport Share Geplaatst 4 april 2007 om eerlijk te zijn snap ik het niet. wat is er mis met homo's? de meeste die ik ken zijn vriendelijker en eerlijker dan de meeste christenen die ik ken. ze vallen toevallig op hetzelfde geslacht. Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten