Wie is de Trooster?

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 18:01:30 schreef Nunc het volgende: (mods: ik heb nu al een paar keer gehad dat m'n post verdween als ik 'm wilde posten. Wat voor gekke bug is dat? Het gebeurt niet in het 'snelle reactie' scherm, maar wel - soms, niet altijd - in het scherm wat je krijgt als je iemand wilt quoten)

Zou je er dan een topic over willen openen in het developmentforum? Dan kunnen we er wat overzichtelijker mee aan de slag.

[jeffrey_1989 0]

@Nunc: Aangezien je geen profiel bent dan maar even zo. Onlangs heb ik ook hier een topic over aangemaakt (met de naam: Ik kan geen nieuw topic aanmaken). Misschien wat om het daarbij te zetten. (of niet?)

Quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 17:58:41 schreef Thorgrem het volgende: Dat laatste denk ik. Dialoog zoeker probeert aan te tonen dat niet de Heilige Geest maar een of andere krijgsheer uit de buurt van Mekka de trooster was.

Hmm, ok. Dan kan ik het ook weer wat beter plaatsen. Maja, dan nog. Het topic gaat daar allang niet meer over volgens mij.

[Nunc 0]

Quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 17:34:15 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...] Ten eerste wat jammer dat christenen een eigen uitleg over profetieën geven.

Hoezo "eigen uitleg"? Ten opzichte van welke "officiele" uitleg dan? Of ten opzichte van jouw 20-21ste eeuwe 'eigen' uitleg?

Quote:

Ik zie ook helaas dat je sommige verzen ontwijkt (zoals de laatste profetie van Habakuk)

lees terug en je ziet dat het niet genegeerd is. Hooguit zou jij degene kunnen zijn die de reacties negeert, maar misschien had je ze gewoon echt nog niet gelezen?

Quote:

of een eigen uitleg geeft (Elia).

Johannes de doper was niet de Elia die eeuwen eerder opgenomen was in de hemel, maar veel joden dachten wel dat Elia letterlijk vanuit de hemel terug zou komen. Vandaar het "Nee" om dat duidelijk te maken.

Maar Johannes was wel 'in de geest van Elia' diens opvolger, diens voortzetter. Dat staat ook in Lukas 1:17: "En hij zal voor zijn aangezicht uitgaan in de geest en de kracht van Elia, om de harten der vaderen te keren tot de kinderen en de ongehoorzamen tot de gezindheid der rechtvaardigen, ten einde voor de Here een weltoegerust volk te bereiden. ". Dus hij was het niet echt, maar hij was het wel in figuurlijke zin: 'in de geest van Elia'.

Hetzelfde gebeurt met de messias. Die wordt in Ezechiel 34:22-24 ook 'David' genoemd, maar is uiteraard niet de David die in 1000 voor Christus leefde en doodging. Hij is dus niet echt de fysieke David, maar de messias is wel (in veel opzichten) zoals David, en de naam van de koning David uit 1000 v. Christus wordt dus door Ezechiel gebruikt om de messias mee te karakteriseren. "De messias is (als) David". Idem voor Johannes de Doper en Elia. "Johannes is (als) Elia"

Quote:

Wat betreft je vragen over het feit dat Mohammed de wetten Mozes heeft veranderd klopt niet, als wij de Moslims van vandaag en de christenen vandaag: Wij geloven in één God zoals Jezus en Mozes, jullie geloven God die uit drie verschillende personen bestaat.

jammer dat je de christelijke God verkeert representeert. Maar ja, zo staat het in de koran, en de koran is waar, ook als ze iets over andermans geloof zegt, terwijl helemaal niet zo is dat die anderen dat geloven.

Quote:

Wij eten geen varkensvlees net als Jezus en Mozes, jullie eten het wel. Wij zijn besneden net als Jezus en Mozes, jullie niet. Wij vasten net als Jezus en Mozes, de meeste christenen niet. Wij bidden net als Jezus en Mozes (onze voorhoofd op de grond) jullie niet. Wij groeten elkaar net als Jezus en Mozes jullie niet. Mohammed heeft ons dit allemaal geleerd. De vraag is dan wie heeft de wet veranderd?

dit alles is veranderd door Jezus' lijden, dood en opstanding.

Quote:

[...]Jezus kwam niet met een nieuwe schrift en Hij voerde alleen de wet van Mozes uit. Hij heeft de Bijbel die je geloofd niet achtergelaten. Dat de wet vervalst is, lees je ook in de Bijbel: Jeremia 8:8 Hoe durven jullie te zeggen: “Wij zijn wijzen, wij hebben de wet van de HEER� De pen van de schrijvers heeft hem vervalst.

Het gaat hier om mensen (schriftgeleerden) die dingen over de bijbel schrijven die leugenachtig zijn. Jeremia kan namelijk gewoon over 'de wet' spreken en iedereen weet wat hij bedoelt. De Wet is dus niet weg in zijn tijd, en 2 eeuwen later kunnen Nehemia en Ezra ook gewoon schrijven over de wet als komend van God zelf: "volgens de wet van uw God, welke in uw bezit is;" (Ezra 7:14) en "En men verzocht de schriftgeleerde Ezra het boek der wet van Mozes, die de HERE aan Israël gegeven had, te halen."(Nehemia 8:2)

[Robert Frans 1.542]

Quote:

Wij geloven in één God zoals Jezus en Mozes, jullie geloven God die uit drie verschillende personen bestaat. Wij eten geen varkensvlees net als Jezus en Mozes, jullie eten het wel. Wij zijn besneden net als Jezus en Mozes, jullie niet. Wij vasten net als Jezus en Mozes, de meeste christenen niet. Wij bidden net als Jezus en Mozes (onze voorhoofd op de grond) jullie niet. Wij groeten elkaar net als Jezus en Mozes jullie niet. Mohammed heeft ons dit allemaal geleerd. De vraag is dan wie heeft de wet veranderd?

Sjaloom dialoog_zoeker,

Joden en christenen kennen het offer ter vergeving van zonden, moslims niet.

Joden en christenen kennen een tempeldienst, moslims niet.

Joden en christenen kennen de mens als partner/vriend van God, die wel degelijk iets voor God kan doen, moslims niet.

Joden en christenen erkennen in elk geval de Torah als zuiver overgeleverd, moslims niet.

Joden en christenen kennen een tabernakel waarin God aanwezig is, moslims niet.

Joden en christenen kennen een zorgvuldige voorbereiding bij het toetreden tot jodendom en christendom, moslims niet.

Om maar even wat fundamentelere punten te noemen dan de punten die jij noemde. Leuk hoor, die paar regeltjes die Mohammed uit de joodse offerdienst heeft meegepikt, maar zonder offerdienst hebben die regels natuurlijk geen enkele inhoud.

En o ja, christenen geloven wel degelijk in dezelfde éne God als joden en moslims. Alleen is God nooit alleen geweest vóór de schepping, maar is Hij relatie, liefde, in Zichzelf. God is een Drie-éénheid, niet Drie. Dat Mohammed dat niet begreep, zegt niets over het christendom, denk ik dan.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 19:30:35 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom dialoog_zoeker, Joden en christenen kennen het offer ter vergeving van zonden, moslims niet. Joden en christenen kennen een tempeldienst, moslims niet. Joden en christenen kennen de mens als partner/vriend van God, die wel degelijk iets voor God kan doen, moslims niet. Joden en christenen erkennen in elk geval de Torah als zuiver overgeleverd, moslims niet. Joden en christenen kennen een tabernakel waarin God aanwezig is, moslims niet. Joden en christenen kennen een zorgvuldige voorbereiding bij het toetreden tot jodendom en christendom, moslims niet. Om maar even wat fundamentelere punten te noemen dan de punten die jij noemde. Leuk hoor, die paar regeltjes die Mohammed uit de joodse offerdienst heeft meegepikt, maar zonder offerdienst hebben die regels natuurlijk geen enkele inhoud. En o ja, christenen geloven wel degelijk in dezelfde éne God als joden en moslims. Alleen is God nooit alleen geweest vóór de schepping, maar is Hij relatie, liefde, in Zichzelf. God is een Drie-éénheid, niet Drie. Dat Mohammed dat niet begreep, zegt niets over het christendom, denk ik dan.

joodse geleerden denken hier anders over

[knip]

Edit: ook hier geen argumenting by linking graag

De informatie dient in de post zelf te staan, de link mag dienen als ondersteuning, niet als het argument zelf.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

De (berg) Paran komt ook voor in Exodus 33:1-2 en het gaat daar duidelijk om de Sinaï waar God aan Israël verscheen. Ook dat was niet in de buurt van Mekka of Medina maar een eind ten westen van de dode zee.

Dit is niet overeenstemming met de laatste archeologische bevindingen:

[knip]

Quote:

Ik zal de vraag nog wat versimpelen voor je. Volgens moslims is het OT en NT veranderd/vervalst. Jezus bracht het Evangelie (volgens de Koran), maar was de Torah (of het hele OT) toen al veranderd/vervalst of is dat pas na de komst van Jezus gebeurd?

Mozes heeft geen enkel boek achtergelaten, maar als je de zogenaamde 5 boeken van Mozes die hij niet heeft geschreven bedoelt, die zijn voor zowel voor Jezus als na Jezus veranderd. De bewijzen zal ik voor je opleveren.

Quote:

dit alles is veranderd door Jezus' lijden, dood en opstanding.

Waar leert Jezus dit?

Edit: geen argumenting by linking graag

[Étoile 0]

.

Quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 21:35:37 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]joodse geleerden denken hier anders over link

behalve de drie-eenheid, zie ik geen tegenstellingen in dat artikel tov wat Robert zei.

[Israël 0]

Quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 21:37:26 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...] Mozes heeft geen enkel boek achtergelaten , maar als je de zogenaamde 5 boeken van Mozes die hij niet heeft geschreven bedoelt, die zijn voor zowel voor Jezus als na Jezus veranderd. De bewijzen zal ik voor je opleveren.

Ik heb het niet eens over Mozes. Ik heb het over de Torah. Vreemde reactie om te beginnen over Mozes. Maar om te laten zien dat je je eigen geloof niet kent. Uit Hadith Volume 6, Book 60, Number 3:

Go to Moses, the slave to whom Allah spoke (directly) and gave him the Torah

Die bewijzen over vervalsing zijn er niet. Je beweert nu dus dat Jezus leerde uit veranderde Geschriften (het was immers al voor zijn komst veranderd zeg je). Ik vind het niet vreemd dat jij denkt dat Allah profeten uit een veranderd Schrift laat leren (je verdraait zelf de Koran ook). Christenen (en ook joden) zullen dat niet accepteren, maar moslims blijkbaar wel.

Gb.

[Nunc 0]

Quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 21:37:26 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Waar leert Jezus dit?

Jezus zegt in de bergrede dat Hij gekomen is om de wet te vervullen.

[HenkG 0]

Ik volg de discussie met veel interesse.

Toch blijf ik me verbazen over het gebruik van een door hemzelf als vals betiteld geschrift voor het aandragen van argumenten voor het eigen gelijk danwel het gelijk van de islam. Hoe serieus kunnen dan de argumenten nog genomen worden?

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 22:01:59 schreef Israël het volgende: [...] Ik heb het niet eens over Mozes. Ik heb het over de Torah. Vreemde reactie om te beginnen over Mozes. Maar om te laten zien dat je je eigen geloof niet kent. Uit Hadith Volume 6, Book 60, Number 3: Go to Moses, the slave to whom Allah spoke (directly) and gave him the Torah Die bewijzen over vervalsing zijn er niet. Je beweert nu dus dat Jezus leerde uit veranderde Geschriften (het was immers al voor zijn komst veranderd zeg je). Ik vind het niet vreemd dat jij denkt dat Allah profeten uit een veranderd Schrift laat leren (je verdraait zelf de Koran ook). Christenen (en ook joden) zullen dat niet accepteren, maar moslims blijkbaar wel. Gb.

De Torah is gegeven aan Mozes (v.z.m.h, maar waar is de Torah? welke boek van de Bijbel is de Torah? Mozes (v.z.m.h) zelf voorspelde dat de wetten veranderd zullen worden:

25 gaf hij de Levieten die de ark van het verbond met de HEER moesten dragen de volgende opdracht: 26 ‘Leg dit wetboek naast de ark van het verbond met de HEER, uw God; het moet daar blijven om tegen dit volk te getuigen. 27 Want, Israël, ik weet hoe opstandig en onhandelbaar u bent: tijdens mijn leven hebt u zich al steeds tegen de HEER verzet, hoe zal het dan niet gaan na mijn dood! 28 Roep alle oudsten van uw stammen bijeen, evenals uw schrijvers, dan zal ik hun mijn waarschuwing laten horen, en daarbij hemel en aarde als getuigen oproepen. 29 Want ik weet dat u zich na mijn dood zult gaan misdragen en zult afwijken van de weg die ik u gewezen heb. Daarom zal ellende uiteindelijk uw deel zijn, want u zult doen wat slecht is in de ogen van de HEER: hem tergen met uw zelfgemaakte goden.’

Daarom zegt Allah (verheven is Hij) het volgende:

2:79 Wee dan degenen die de Schrift met hun eigen handen schrijven en vervolgens zeggen: "Dit komt van Allah". Om het te verruilen voor iets van geringe waarde. Wee dan hen vanwege wat hun handen geschreven hebben en wee hen vanwege wat zij verrichtten.

Zowel het oude als het nieuwe testament link staan vol van fouten. Maar om dit te bewijzen zouden we eigenlijk een nieuwe topic moeten openen. Om niet in welles en nietjes discussie te verzanden, zal ik mijn volgende berichten terugkomen op de topic. Voor de andere onderwerpen hoop ik dat je meediscussieert wanneer ik de topic open.

[Israël 0]

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 12:26:06 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]De Torah is gegeven aan Mozes (v.z.m.h, maar waar is de Torah? welke boek van de Bijbel is de Torah? Mozes (v.z.m.h) zelf voorspelde dat de wetten veranderd zullen worden: 25 gaf hij de Levieten die de ark van het verbond met de HEER moesten dragen de volgende opdracht: 26 ‘Leg dit wetboek naast de ark van het verbond met de HEER, uw God; het moet daar blijven om tegen dit volk te getuigen. 27 Want, Israël, ik weet hoe opstandig en onhandelbaar u bent: tijdens mijn leven hebt u zich al steeds tegen de HEER verzet, hoe zal het dan niet gaan na mijn dood ! 28 Roep alle oudsten van uw stammen bijeen, evenals uw schrijvers, dan zal ik hun mijn waarschuwing laten horen, en daarbij hemel en aarde als getuigen oproepen. 29 Want ik weet dat u zich na mijn dood zult gaan misdragen en zult afwijken van de weg die ik u gewezen heb . Daarom zal ellende uiteindelijk uw deel zijn, want u zult doen wat slecht is in de ogen van de HEER: hem tergen met uw zelfgemaakte goden.’

Nou dacht ik dat ik al aardig wat belachelijke Bijbel uitleg van moslims had gezien. Maar gefeliciteerd, je hebt me kunnen verassen.

Je geeft toe dat je een foutje had gemaakt. Je beweerde dat Mozes geen enkel boek had achtergelaten. Maar dat is natuurlijk niet zo volgens de islam. Foutje maken is menselijk . Je gelooft alleen dat Allah onachtzaam was en zijn Woord niet beschermt heeft tegen veranderingen. Je zult weinig bijval daarvoor vinden bij christenen of joden. Wij hebben meer respect voor het Woord van God.

Mozes zegt hier nergens dat de Wet veranderd zal worden. Nergens in de Bijbel lezen we dat de Wet veranderd is of wordt. Ook voor Jezus (en de andere profeten) was de Torah gezaghebbend. Je hebt al eerder eigenlijk gezegd dat volgens jou Jezus leerde uit een veranderde Torah. Dit komen we nergens tegen. De enige "profeet" die de Torah veranderd heeft is Mohammed.

Deze vers maakt duidelijk dat de joden (eigenlijk elk mens) geneigd zijn tot ongehoorzaamheid. Als je nu eens de moeite neemt om de hele Bijbel te lezen inplaats van die onzin van Deedat en Naik en dergelijken, dan zou je inzien waar Mozes op doelt. De Bijbel maakt er geen geheim van dat (een deel van) de joden soms afweken van God, maar dat ze mede dankzij de Torah weer bij Hem terugkwamen.

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 12:26:06 schreef dialoog_zoeker het volgende: Daarom zegt Allah (verheven is Hij) het volgende: 2:79 Wee dan degenen die de Schrift met hun eigen handen schrijven en vervolgens zeggen: "Dit komt van Allah". Om het te verruilen voor iets van geringe waarde. Wee dan hen vanwege wat hun handen geschreven hebben en wee hen vanwege wat zij verrichtten.

Ik lees de Koran in het engels btw. Je begrijpt engels wel denk ik. De vers hiervoor zegt dit:

2:78 Among them are unlettered folk who know the Scripture not except from hearsay. They but guess.

Allah spreekt hier dus over mensen die de Schrift helemaal niet kennen (ze zijn zelfs ongeletterd) en iets opschrijven wat ze gehoord hebben. Van verandering/vervalsing van de Torah is dus geen sprake.

2:85 geeft ook toe dat de Torah niet vervalst is als we Allah moeten geloven. Lees het maar aandachtig door. Als je het niet snapt help ik je wel .

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 12:26:06 schreef dialoog_zoeker het volgende: Zowel het oude als het nieuwe testament link staan vol van fouten. Maar om dit te bewijzen zouden we eigenlijk een nieuwe topic moeten openen. Om niet in welles en nietjes discussie te verzanden, zal ik mijn volgende berichten terugkomen op de topic. Voor de andere onderwerpen hoop ik dat je meediscussieert wanneer ik de topic open.

Nu hebben we het weer over fouten. Je had het eerst over verandering van het OT en NT, maar nu weer over fouten. Misschien heb je het zelf ook door, maar je veranderd nogal vaak van onderwerp.

Je bent de zoveelste die dit probeert hoor. Je overtuigt alleen jezelf. Ik vraag me af of je plus of min punten krijg omdat je door misleiding dawa probeert te doen, wat denk jij?

God bless.

[Nunc 0]

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 12:26:06 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]De Torah is gegeven aan Mozes (v.z.m.h, maar waar is de Torah? welke boek van de Bijbel is de Torah? Mozes (v.z.m.h) zelf voorspelde dat de wetten veranderd zullen worden: 25 gaf hij de Levieten die de ark van het verbond met de HEER moesten dragen de volgende opdracht: 26 ‘Leg dit wetboek naast de ark van het verbond met de HEER, uw God; het moet daar blijven om tegen dit volk te getuigen. 27 Want, Israël, ik weet hoe opstandig en onhandelbaar u bent: tijdens mijn leven hebt u zich al steeds tegen de HEER verzet, hoe zal het dan niet gaan na mijn dood ! 28 Roep alle oudsten van uw stammen bijeen, evenals uw schrijvers, dan zal ik hun mijn waarschuwing laten horen, en daarbij hemel en aarde als getuigen oproepen. 29 Want ik weet dat u zich na mijn dood zult gaan misdragen en zult afwijken van de weg die ik u gewezen heb . Daarom zal ellende uiteindelijk uw deel zijn, want u zult doen wat slecht is in de ogen van de HEER: hem tergen met uw zelfgemaakte goden.’ Daarom zegt Allah (verheven is Hij) het volgende: 2:79 Wee dan degenen die de Schrift met hun eigen handen schrijven en vervolgens zeggen: "Dit komt van Allah". Om het te verruilen voor iets van geringe waarde. Wee dan hen vanwege wat hun handen geschreven hebben en wee hen vanwege wat zij verrichtten.

en ga je ons ook nog eens een paar van die vermeende vervalsingen aanwijzen?

Quote:

Zowel het oude als het nieuwe testament link staan vol van fouten. Maar om dit te bewijzen zouden we eigenlijk een nieuwe topic moeten openen. Om niet in welles en nietjes discussie te verzanden, zal ik mijn volgende berichten terugkomen op de topic. Voor de andere onderwerpen hoop ik dat je meediscussieert wanneer ik de topic open.

jaja, en die staan uiteraard helemaal niet in de koran*. Laat me niet lachen zeg. Bijna al die zogenaamde bijbelcontradicties zijn heel simpel verklaarbaar en vrijwel altijd het gevolg van 'dom' lezen. Een aardig voorbeeld van tegenstrijdigheden in de koran is dit artikel, maar van een aantal aangedragen contradicties zou ik zeggen dat ze op precies dezelfde manier opgelost kunnen worden als 'contradicties' in de bijbel.

----------------

* Oja, was ik vergeten. Het is geaccepteerd om op de bijbel kritiek te leveren, maar zodra een deskundige op de koran kritiek levert, moet ie onderduiken en een schuilnaam aannemen. Je zou eens moeten neuzen in het Trouw-dossier over het ontstaan van de Islam . Geen wonder dat er meer '1001 contradicties in de bijbel' lijstjes bestaan dan voor de koran.

[dialoog_zoeker 0]

Nou nou nou, wat kunnen jullie heel goed woorden verdraaien? Ik zie dat jullie woorden in mijn mond willen leggen die ik nooit heb gezegd, namelijk dat er geen openbaring aan Mozes of Jezus (vrede zij met hun) is gegeven. Hierbij mijn standpunt en het standpunt van alle Moslims ten opzichte van de Mozes, Jezus en de Bijbel:

Ten eerste Jezus (vrede zij met hem) heeft de Bijbel nooit gekend. Hij heeft toen hij in deze aarde leefde de wetten van Mozes gevolgd. Later hebben mensen in dromen dingen gezien en hierdoor de wetten, die Jezus in zijn hele leven heeft nageleefd, afgeschaft. Ze hebben dingen aan hem toegekend die Hij zelf nooit heeft beweerd.

Wij Moslims aarzelen niet toe te geven dat er drie verschillende soorten getuigenissen staan in de Bijbel, die herkenbaar zijn zonder daar opgeleid voor te hoeven zijn. Deze drie soorten zijn

1. Je zult in staat zijn in de Bijbel te herkennen wat zou kunnen worden omschreven als "Het Woord van God".

2. Je zult ook in staat zijn waar te nemen wat kan worden omschreven als "Woorden van een Profeet van God".

3. En je zult zonder twijfel zien dat het grootste deel van de Bijbel bestaat uit de verhalen die je niet aan God of aan een profeet toekenen.

Hoe herkenen een boek van God?

Een boek die niet van God is, kunnen we herkenen aan tegenstrijdigheden. Dit omdat Allah zegt in de Koran over de Koran het volgende:

4:82. Denken zij dan niet na over de Koran? Was deze van iemand anders dan van Allah dan hadden zij zeker menige tegenstrijdigheid daarin ontdekt.

In de Bijbel staan 50000 fouten, hierbij één van de fouten/tegenstrijdigheden:

Marcus 10:27 blz. 42 …want alle dingen zijn mogelijk bij God…

en ook Matteüs 19:26 blz. 19 …bij God zijn alle dingen mogelijk…

Vergelijk eens met Richteren 1:19 blz. 202…En de Here was met Juda,…, maar hij was niet in staat de bewoners van de vlakte te verdrijven, want dezen hadden ijzeren strijdwagens…

Als wij zeggen wij geloven de Torah en Indjiel (evangelie) bedoelen we het volgende:

Wij geloven dat wat de Heilige Profeet Mozes tot zijn volk predikte, de openbaring was van de Almachtige God, maar dat Mozes (vrede zij met hem) niet de auteur was van deze "boeken", zoals aan hem is toegeschreven door de Joden en de Christenen.

Hoe zit het met de Indjiel? Indjiel betekent het "Evangelie" of "het goede nieuws", welke Jezus Christus ('Iesa; vrede zij met hem) predikte tijdens zijn korte ambt.

1. "En Jezus ging ... en verkondigde het evangelie... en genas alle ziekte en alle kwaal"

2. "... maar ieder die zijn leven zal verliezen om mijnenwil en om des evangelies wil, die zal het behouden... "

3."... en het evangelie verkondigde"

Het "evangelie" is een veelgebruikt woord, maar welk Evangelie predikte Jezus (vrede zij met hem)? Van de 27 boeken van het Nieuwe Testament kan alleen een klein deel worden aangenomen als de woorden van Jezus (vrede zij met hem).

Jullie scheppen op over de Evangelies volgens St.Matteüs, volgens St.Marcus, volgens St.Lucas en volgens St.Johannes, maar er is geen enkel Evangelie "volgens" (St.) Jezus zelf!

Wij moslims geloven oprecht dat alles wat Christus (Allah's vrede en genade zij met hem) predikte, van God kwam. Dat was de Indjiel, het goede nieuws en de leiding van God voor de Kinderen van Israël. Tijdens zijn leven heeft Jezus (vrede zij met hem) nooit ook maar 1 woord opgeschreven, noch heeft hij iemand daartoe opdracht gegeven. Wat er vandaag de dag voor doorgaat als de "Evangelies", zijn in feite de werken van anonieme handen!

Je vindt ook in de Bijbel (sorry dat ik zeg) pornografie:

Ezechiël 23:1 De HEER richtte zich tot mij: 2-4 ‘Mensenkind, er waren eens twee vrouwen, dochters van dezelfde moeder. De oudste heette Ohola, haar zuster Oholiba. Al toen ze jong waren, waren ze ontrouw, in Egypte. Daar werden hun borsten betast en lieten ze zich, terwijl ze nog maagd waren, in hun tepels knijpen. Daarna werden ze de mijne, en ze baarden zonen en dochters. (Wat hun namen betreft: Ohola is Samaria en Oholiba is Jeruzalem.) [2–4] 3 [2–4] 4

5 Maar Ohola was mij ontrouw, ze hunkerde naar haar minnaars, de Assyriërs – strijders die 6 zich kleedden in purper, ruiters te paard, gouverneurs en stadhouders, allemaal aantrekkelijke jongemannen. 7 Ze pleegde overspel met heel de Assyrische elite, in haar verlangen naar hen maakte ze zich onrein met al hun afgoden. 8 En ook haar overspel met de Egyptenaren zette ze weer voort. Die hadden immers in haar jeugd met haar geslapen, haar toen ze nog maagd was in haar tepels geknepen en haar als hoer gebruikt. 9 Daarom leverde ik haar uit aan haar minnaars, de Assyriërs naar wie zij had verlangd, 10 en die scheurden haar de kleren van het lijf, die voerden haar zonen en dochters weg en doodden haarzelf met het zwaard. Haar straf werd een waarschuwing voor alle

Een wat bedoelt de Heer "Daarna werden ze de mijne"? Zij deze woorden van God?

Wat betreft de zogenaamde tegenstrijdigheden in de Koran, hier link hebben jullie alle antwoorden.

[Thorgrem 430]

Dat er wat fouten in stonden weet ik, maar 50.000 geloof ik niet. Dan moet je jezelf toch eens ernstig gaan afvragen of je het wel goed leest en ook daadwerkelijk verstaat.

Maar ja, een foutje mag he. Het is immers geïnspireerd door God. Niet gedicteerd door een engel of uit de lucht komen vallen.

Trouwens nu we het daar over hebben. Hoe zit dat dan met de fouten in de koran. Daar mogen toch helemaal geen foutjes inzitten?

[JoostG 27]

Ezechiël 231 ?

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 16:05:15 schreef JoostG het volgende: Ezechiël 231 ?

sorry, 23:1

link

[Israël 0]

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Nou nou nou, wat kunnen jullie heel goed woorden verdraaien? Ik zie dat jullie woorden in mijn mond willen leggen die ik nooit heb gezegd, namelijk dat er geen openbaring aan Mozes of Jezus (vrede zij met hun) is gegeven.

Je zei eerder dit:

Quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 21:37:26 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Mozes heeft geen enkel boek achtergelaten, maar als je de zogenaamde 5 boeken van Mozes die hij niet heeft geschreven bedoelt, die zijn voor zowel voor Jezus als na Jezus veranderd. De bewijzen zal ik voor je opleveren.

Ik liet je zien dat dat volgens je eigen geloof niet klopt. Dat realiseer je je gelukkig, maar je fout toegeven blijkt iets te moeilijk

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Hierbij mijn standpunt en het standpunt van alle Moslims ten opzichte van de Mozes, Jezus en de Bijbel: Ten eerste Jezus (vrede zij met hem) heeft de Bijbel nooit gekend. Hij heeft toen hij in deze aarde leefde de wetten van Mozes gevolgd.

Heel interessant. Je theorie dat de Wet veranderd is, is dus niet houdbaar. Jezus leefde ernaar en leerde eruit. Hij heeft ze niet verbeterd, omdat ze nooit veranderd zijn. Helaas voor jou

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Later hebben mensen in dromen dingen gezien en hierdoor de wetten, die Jezus in zijn hele leven heeft nageleefd, afgeschaft. Ze hebben dingen aan hem toegekend die Hij zelf nooit heeft beweerd.

Je kunt het alleen niet hard maken. In Marcus 7:19 lees je bijvoorbeeld dat Jezus alle spijzen rein heeft verklaard.

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Wij Moslims aarzelen niet toe te geven dat er drie verschillende soorten getuigenissen staan in de Bijbel, die herkenbaar zijn zonder daar opgeleid voor te hoeven zijn. Deze drie soorten zijn 1. Je zult in staat zijn in de Bijbel te herkennen wat zou kunnen worden omschreven als "Het Woord van God". 2. Je zult ook in staat zijn waar te nemen wat kan worden omschreven als "Woorden van een Profeet van God". 3. En je zult zonder twijfel zien dat het grootste deel van de Bijbel bestaat uit de verhalen die je niet aan God of aan een profeet toekenen.

Voor mij is het duidelijk dat géén één woord uit de Koran van God komt. Nogmaals christenen en joden hebben teveel respect voor het Woord van God (Torah en Injiel) door te zeggen dat iets veranderd is. Moslims hebben minder respect ervoor en beweren dat wel. Als jij gelooft dat God / Allah onachtzaam met zijn Woord omgaat...

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Hoe herkenen een boek van God? Een boek die niet van God is, kunnen we herkenen aan tegenstrijdigheden. Dit omdat Allah zegt in de Koran over de Koran het volgende: 4:82. Denken zij dan niet na over de Koran? Was deze van iemand anders dan van Allah dan hadden zij zeker menige tegenstrijdigheid daarin ontdekt.

Eerst zeg je tegenstrijdigheden, hieronder ga je weer verder op fouten. Het zijn 2 verschillende dingen he .

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: In de Bijbel staan 50000 fouten, hierbij één van de fouten/tegenstrijdigheden: Marcus 10:27 blz. 42 …want alle dingen zijn mogelijk bij God… en ook Matteüs 19:26 blz. 19 …bij God zijn alle dingen mogelijk… Vergelijk eens met Richteren 1:19 blz. 202…En de Here was met Juda,…, maar hij was niet in staat de bewoners van de vlakte te verdrijven, want dezen hadden ijzeren strijdwagens…

50.000 fouten? Het is de Koran niet...

Alle dingen zijn mogelijk bij God. Je stelt hier nu Juda gelijk aan God, en dat klopt natuurlijk niet. Volgens de Bijbel heeft God ons niet als robots geschapen die geen eigen wil meer hebben. Alles is mogelijk bij God, maar wij mensen moeten zelf ook handelen. Daarbij niet vergeten dat God soeverein is.

Op deze manier kom je wel aan de 50.000, maar het is wel een wanhopige poging. Zelfs Deedat kan dat beter .

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Als wij zeggen wij geloven de Torah en Indjiel (evangelie) bedoelen we het volgende: Wij geloven dat wat de Heilige Profeet Mozes tot zijn volk predikte, de openbaring was van de Almachtige God, maar dat Mozes (vrede zij met hem) niet de auteur was van deze "boeken", zoals aan hem is toegeschreven door de Joden en de Christenen.

Dus Mozes heeft niets geschreven? De Torah was alleen mondeling? In dat geval spreek je jezelf tegen, want je zei eerder:

Quote:

Dat de wet vervalst is, lees je ook in de Bijbel: Jeremia 8:8 Hoe durven jullie te zeggen: “Wij zijn wijzen, wij hebben de wet van de HEER� De pen van de schrijvers heeft hem vervalst.

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Hoe zit het met de Indjiel? Indjiel betekent het "Evangelie" of "het goede nieuws" , welke Jezus Christus ('Iesa; vrede zij met hem) predikte tijdens zijn korte ambt. Het "evangelie" is een veelgebruikt woord, maar welk Evangelie predikte Jezus (vrede zij met hem)? Van de 27 boeken van het Nieuwe Testament kan alleen een klein deel worden aangenomen als de woorden van Jezus (vrede zij met hem).

Snap je zelf wat je hiermee wil zeggen? Het Evangelie is het goede nieuws dat Jezus verkondigt. Lees Johannes 3:16 o.a. wat dit inhoudt. Denk niet dat je nu in staat bent om het te begrijpen, maar je mag ons om hulp vragen.

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Jullie scheppen op over de Evangelies volgens St.Matteüs, volgens St.Marcus, volgens St.Lucas en volgens St.Johannes, maar er is geen enkel Evangelie "volgens" (St.) Jezus zelf!

Ik schep niet op. Ik ben alleen maar dankbaar voor God's genade. Misschien kom je ooit zover om daar ook dankbaar voor te zijn, ik bid voor je.

Marcus 1:1

Begin van het Evangelie van Jezus Christus.

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Wij moslims geloven oprecht dat alles wat Christus (Allah's vrede en genade zij met hem) predikte, van God kwam. Dat was de Indjiel, het goede nieuws en de leiding van God voor de Kinderen van Israël. Tijdens zijn leven heeft Jezus (vrede zij met hem) nooit ook maar 1 woord opgeschreven, noch heeft hij iemand daartoe opdracht gegeven. Wat er vandaag de dag voor doorgaat als de "Evangelies", zijn in feite de werken van anonieme handen!

Dat laatste klopt niet, iets te enthousiast van je. Denk dat het belangrijkste is dat de woorden door God zijn ingegeven:

2 Timoteüs 3:16

Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid,

In tegenstelling tot de Koran die via Gabriël, via Mohammed door zijn metgezellen werd opgeschreven. Dit werd vervolgens weer veranderd onder kalief Oethman.

Bij de Bijbel kun je alleen maar speculeren. Maar we weten door onderzoek dat hetgeen je beweert over de Bijbel (zonder bewijs), zeker geldt voor de Koran. zie link

Je vind:

- De verschillende versies van de Koran (de hoeveelheid soera's verschilt)

- De Koran werd op zn vroegst 100 jaar na de dood van Mohammed geschreven

- Onder kalief Oethman werd de Koran herschreven. De oorspronkelijke taal waarin de Koran werd geschreven is niet te begrijpen voor hedendaagse moslims.

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Je vindt ook in de Bijbel (sorry dat ik zeg) pornografie :

Ik zie de relevantie niet in het plaatsen hiervan. Zegt veel over jou als persoon, vind ik.

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: Wat betreft de zogenaamde tegenstrijdigheden in de Koran, hier link hebben jullie alle antwoorden.

Je weet zelf dus gelukkig ook al dat er tegenstrijdigheden in de Koran staan. Ik ken ze ook en ook de "antwoorden" om dit te weerleggen. Ze overtuigen niet, de Koran bevat duidelijk tegenstrijdigheden.

Gb.

[Nunc 0]

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:30:05 schreef dialoog_zoeker het volgende: (..) Je vindt ook in de Bijbel (sorry dat ik zeg) pornografie : Ezechiël 23:1 De HEER richtte zich tot mij: 2-4 ‘Mensenkind, er waren eens twee vrouwen, dochters van dezelfde moeder. De oudste heette Ohola, haar zuster Oholiba. Al toen ze jong waren, waren ze ontrouw, in Egypte. Daar werden hun borsten betast en lieten ze zich, terwijl ze nog maagd waren, in hun tepels knijpen. Daarna werden ze de mijne, en ze baarden zonen en dochters. (Wat hun namen betreft: Ohola is Samaria en Oholiba is Jeruzalem.) [2–4] 3 [2–4] 4 5 Maar Ohola was mij ontrouw, ze hunkerde naar haar minnaars, de Assyriërs – strijders die 6 zich kleedden in purper, ruiters te paard, gouverneurs en stadhouders, allemaal aantrekkelijke jongemannen. 7 Ze pleegde overspel met heel de Assyrische elite, in haar verlangen naar hen maakte ze zich onrein met al hun afgoden. 8 En ook haar overspel met de Egyptenaren zette ze weer voort. Die hadden immers in haar jeugd met haar geslapen, haar toen ze nog maagd was in haar tepels geknepen en haar als hoer gebruikt. 9 Daarom leverde ik haar uit aan haar minnaars, de Assyriërs naar wie zij had verlangd, 10 en die scheurden haar de kleren van het lijf, die voerden haar zonen en dochters weg en doodden haarzelf met het zwaard. Haar straf werd een waarschuwing voor alle Een wat bedoelt de Heer "Daarna werden ze de mijne" ? Zij deze woorden van God? (..)

en wat is hier het probleem? Hier wordt in beeldspraak gesproken over de geestelijke hoererij die Israel in Egypte bedreef. De werkelijkheid is nu eenmaal hard, en God spreekt soms harde woorden.

[Thorgrem 430]

Toch vreemd eigenlijk. Dat uitgerekend een volgeling van Mohammed valt over z'n stukje tekst.....

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 28 maart 2007 21:51:57 schreef Thorgrem het volgende: Toch vreemd eigenlijk. Dat uitgerekend een volgeling van Mohammed valt over z'n stukje tekst.....

Omdat ik een vers uit de Bijbel “het woord van God†heb geciteerd, val je mij en Mohammed (v.z.m.h) aan. Dat is pas vreemd, wij hebben toch dit niet in de Bijbel geplaatst en dit vulgaire taal aan God toegekend.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Heel interessant. Je theorie dat de Wet veranderd is, is dus niet houdbaar. Jezus leefde ernaar en leerde eruit. Hij heeft ze niet verbeterd, omdat ze nooit veranderd zijn. Helaas voor jou

Nu ben ik helemaal in de war geraakt. Jij zegt hier dat Jezus (v.z.m.h) de wet niet heeft verbeterd terwijl je hieronder het volgend zegt:

Quote:

Je kunt het alleen niet hard maken. In Marcus 7:19 lees je bijvoorbeeld dat Jezus alle spijzen rein heeft verklaard.

volgens de wet was toch varkensvlees onrein of niet soms?

Quote:

Eerst zeg je tegenstrijdigheden, hieronder ga je weer verder op fouten. Het zijn 2 verschillende dingen he Marcus 10:27 blz. 42 …want alle dingen zijn mogelijk bij God… en ook Matteüs 19:26 blz. 19 …bij God zijn alle dingen mogelijk… Vergelijk eens met Richteren 1:19 blz. 202…En de Here was met Juda,…, maar [/b] hij was niet in staat [/b] de bewoners van de vlakte te verdrijven, want dezen hadden ijzeren strijdwagens…

Is God in staat in alles of niet?

Quote:

Dat laatste klopt niet, iets te enthousiast van je. Denk dat het belangrijkste is dat de woorden door God zijn ingegeven: 2 Timoteüs 3:16 Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid,

Ik dacht dat het woord van God voor altijd zou blijven bestaan: Jesajah 40:8 “Het gras wordt dor, de bloemen vervagen, maar het Woord van onze God zal voor altijd blijven bestaan.†Hier is dus een claim in de Bijbel dat het Woord van God altijd zal blijven bestaan, het zal niet worden aangetast. Als wij van al die fouten in de Bijbel en van jouw bovenstaande opmerking ervan uitgaan, hebben we twee keuzes; Of die belofte van God in de Bijbel was fout, of dit stukje in de Bijbel was nooit het Woord van God geweest, omdat God nooit valse beloftes maakt!

Quote:

In tegenstelling tot de Koran die via Gabriël, via Mohammed door zijn metgezellen werd opgeschreven. Dit werd vervolgens weer veranderd onder kalief Oethman. Bij de Bijbel kun je alleen maar speculeren. Maar we weten door onderzoek dat hetgeen je beweert over de Bijbel (zonder bewijs), zeker geldt voor de Koran. zie link Je vind: - De verschillende versies van de Koran (de hoeveelheid soera's verschilt) - De Koran werd op zn vroegst 100 jaar na de dood van Mohammed geschreven - Onder kalief Oethman werd de Koran herschreven. De oorspronkelijke taal waarin de Koran werd geschreven is niet te begrijpen voor hedendaagse moslims.

Lees het artikel goed door. Uthman heeft een kopie gemaakt uit de eerste Koran (First official copy) die tijdens het leven van de profeet (vrede zij met hem) was geschreven . De taal is nog steeds hetzelfde. Misschien heb je het artikel niet goed begrepen maar de Arabische taal (ook het Hebreeuwse) werd vroeger geschreven zonder medeklinkers, de Arabieren hadden geen moeite om dit schrift te lezen, maar om de niet Arabische moslims makkelijker te maken de Koran te lezen, heeft Uthman de medeklinkers toegevoegd. De koran heeft altijd uit 114 hoofdstukken (soera’s) bestaan.

Quote:

Je weet zelf dus gelukkig ook al dat er tegenstrijdigheden in de Koran staan. Ik ken ze ook en ook de "antwoorden" om dit te weerleggen. Ze overtuigen niet, de Koran bevat duidelijk tegenstrijdigheden.

Ik zei de zogenaamde tegenstrijdigheden. Er staan in Koran geen tegenstrijdigheden, hier www.answering-christianity.com wordt alle door de christenen als tegenstrijdigheid aangeduide verzen toegelicht.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Ik liet je zien dat dat volgens je eigen geloof niet klopt. Dat realiseer je je gelukkig, maar je fout toegeven blijkt iets te moeilijk

Mozes en Jezus (vrede zij met hun) hebben beide geen geschreven boek die wij vandaag kunnen lezen,voor ons achtergelaten. Maar als jij beweert dat dat het geval is, dan vraag ik me af welke boek? Iedere geval niet de Bijbel, want de Bijbel is een collectie van boeken geschreven door vele verschillende auteurs. Het bestaat uit 66 kleine boeken, waarvan er ongeveer 18 beginnen met "Dit is de Openbaring die God aan die en die gaf…" De rest zegt helemaal niks over hun afkomst. Je hebt bijvoorbeeld het boek van Jonah dat begint met "Het Woord van de Heer kwam naar Jonas, de zoon van Elmitaeh…" en zo gaat dit Woord ongeveer 2 of 3 pagina's verder.

Als je dit dan vergelijkt met één van de vier boeken over het leven van Jezus (v.z.m.h) namelijk, dan zul je zien dat "Lukas" of wie dan ook begint met de woorden "Vele mensen hebben geschreven over deze man, het lijkt me daarom passend dat ik dit ook doe." Dat is alles. Geen bewering van "Deze woorden komen van God en hier zijn ze, dit is een openbaring", nergens wordt dit beweerd.

Dit betekent niet dat ik de openbaringen die God aan hen heeft gegeven ontken. De Koran zegt duidelijk dat ze beide openbaringen van God hebben gekregen:

De Koran erkent dat wat Mozes (v.z.m.h) was gegeven de waarheid van God was:

5:44 Waarlijk, Wij zonden de Torah neder, waarin leiding en licht was, waarmede de profeten die gehoorzaam waren recht spraken voor de Joden en de Rabbijnen en de wetgeleerden, omdat hun de bewaking van Allah's Boek was opgelegd en zij waren daarvan getuigen. Vreest daarom de mensen niet, doch vreest Mij en ruilt Mijn tekenen niet in tegen het wereldse. En wie niet rechtspreken volgens hetgeen Allah heeft nedergezonden, zij zijn ongelovigen.

De Koran erkent dat wat Jezus (v.z.m.h) was gegeven de waarheid van God was:

5:46 En Wij deden Jezus, zoon van Maria in hun voetsporen treden, vervullende, hetgeen vóór hem in de Torah was (geopenbaard), en Wij gaven hem het Evangelie, dat licht en leiding bevatte, bevestigende hetgeen daarvóór in de Torah was en een leiding en een vermaning voor de godvrezenden

En de Koran vervult en bewaakt alle voorgaande boeken.

5:48 En Wij hebben u het Boek (de Koran) met de waarheid geopenbaard vervullende hetgeen daarvóór in het schrift was (verkondigd) en als bewaker daarover. Richt daarom tussen hen naar hetgeen Allah heeft geopenbaard en volg hun boze neigingen niet tegen de waarheid die tot u is gekomen. Voor iedereen bepaalden Wij een wet en een weg. En indien Allah had gewild zou Hij u allen tot één volk hebben gemaakt, maar Hij wenst u te beproeven met hetgeen Hij u heeft gegeven. Wedijvert dus met elkander in goede werken. Tot Allah zult gij allen terugkeren, dan zal Hij u datgene mededelen, waarover gij van mening verschilt.

5:49 En spreek recht tussen hen naar hetgeen Allah u heeft geopenbaard en volg hun boze neigingen niet en wees op uw hoede dat zij u niet afleiden van hetgeen Allah u heeft geopenbaard. Maar indien zij zich afwenden, weet dan, dat Allah hen voor sommige hunner zonden wenst te treffen. En een groot aantal mensen is inderdaad ongehoorzaam.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 21 maart 2007 18:15:54 schreef Israël het volgende: joh 14:26 maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb. Lijkt me duidelijk

Terugkomend op de topic. De geest der waarheid is niet gelijk aan de heilige geest, want die was al op aarde en velen waren met haar vervuld, terwijl de komst van de geest der waarheid afhankelijk is van het vertrek van Jezus (v.z.m.h):

Jesaja 63:11 Hij zelf streed tegen hen. Maar Hij dacht aan de dagen van ouds, aan Mozes, aan zijn volk. Waar is Hij, die de herders zijner kudde voerde uit de wateren? Waar is Hij, die zijn heilige Geest in hun binnenste gaf?

Lucas 1:41En toen Elisabet de groet van Maria hoorde, geschiedde het, dat het kind opsprong in haar schoot, en Elisabet werd vervuld met de heilige Geest.

Lucas 1:67 En zijn vader Zacharias werd vervuld met de heilige Geest en profeteerde, zeggende:

Lucas 2:25 En zie, er was een man te Jeruzalem, wiens naam was Simeon, en deze man was rechtvaardig en vroom, en hij verwachtte de vertroosting van Israël, en de heilige Geest was op hem. 26 En hem was door de heilige Geest een godsspraak gegeven, dat hij de dood niet zou zien, eer hij de Christus des Heren gezien had.

Johannes 20:21 [Jezus] dan zeide nogmaals tot hen: Vrede zij u! Gelijk de Vader Mij gezonden heeft, zend Ik ook u. 22 En na dit gezegd te hebben, blies Hij op hen en zeide tot hen: Ontvangt de heilige Geest.

Jezus (v.z.m.h) heeft het woord 'Fhiriclit' (Periclytos in het Grieks) gezegd. Het woord 'Fhericlit' komt oorspronkelijk uit het Aramees, de taal die Jezus (v.z.m.h) heeft gesproken. Fhericlit betekent 'de prijzenswaardige'. Het Arabische woord hiervoor is Ahmed, één van de namen van profeet Mohammed (v.z.m.h)

Jezus (v.z.m.h) heeft Ahmed gezegd. Omdat de mensen vragen erover stelden, heeft Jezus (v.z.m.h) waarschijnlijk ook de betekenis van deze naam gegeven, dat uiteindelijk in het Evangelie werd opgenomen.

[dialoog_zoeker 0]

De Geest der waarheid zal ons de volle waarheid wijzen. Jezus (v.z.m.h) had als boodschapper van God ook de volle waarheid, maar de mensen waren op dat moment hiervoor niet geschikt ?Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen? Je vindt zelfs in de Bijbel hoe zijn eigen discipelen hem constant verkeerd begrepen.

Matteüs 8:26 En Hij zeide tot hen: Waarom zijt gij bevreesd, kleingelovigen? Toen stond Hij op en bestrafte de winden en de zee, en het werd volkomen stil.

Matteüs 14:31 Terstond stak Jezus hem de hand toe en greep hem en zeide tot hem: Kleingelovige, waarom zijt gij gaan twijfelen?

Matteüs 16:8 Toen Jezus dat bemerkte, zeide Hij: Waarom spreekt gij met elkander erover, kleingelovigen, dat gij geen broden hebt?

Lucas 8:25 En Hij zeide tot hen: Waar was uw geloof? En zij werden bevreesd en zeiden met verbazing tot elkander: Wie is toch deze, dat Hij ook aan de winden en aan het water bevelen geeft en zij Hem gehoorzaam zijn?

Wees bewust van dat deze woorden niet gericht zijn tegen de gewone man op straat, maar tegen zijn eigen, door hem uitverkoren discipelen. Uit frustratie zegt Jezus (v.z.m.h):

Matteüs 15:16 Hij zeide: Zijt ook gij nog onbevattelijk?

Lucas 9:41 Jezus antwoordde en zeide: O ongelovig en verkeerd geslacht, hoelang zal Ik nog bij u zijn en u verdragen?

Het wordt ons zelfs verteld dat zijn eigen mensen hem niet hebben aangenomen.

Johannes 1:11 Hij kwam tot het zijne, en de zijnen hebben Hem niet aangenomen.

De vraag is dan: wat voor volle waarheid, die de discipelen niet konden dragen, heeft de Heilige Geest ons gewezen? Mohammed (v.z.m.h) als ?de geest der waarheid? heeft al die problemen, die Jezus (v.z.m.h) onopgelost achterliet omdat de mensen niet konden dragen, opgelost. Aantal voorbeelden zijn: alcohol misbruik, gokken, racisme, waarzeggerij, erfenis en bescheidenheid in kleding.

Alcohol als voorbeeld. Wij weten allemaal hoe schadelijk alcohol is en dat het een serieus probleem in het westen vormt, er zijn in Amerika alleen 11 miljoen dronkaards en 44 miljoen zwaar drinkers. Velen gebruiken alcohol als excuus omdat Jezus (v.z.m.h) water in wijn had veranderd (Johannes 2:7-10) Paulus moedigde zelfs zijn volgers aan om alcohol te drinken 1 1 Timoteüs 5:23. ?Drink voortaan niet (alleen) water, maar gebruik een weinig wijn voor uw maag en voor uw gedurige ongesteldheden.?

Maar Mohammed (v.z.m.h) kwam met een beslissend antwoord hierop, namelijk schaf alcohol totaal af. Klaar! God slaagde door Mohammed (v.z.m.h), waar de grote 'super powers' vandaag de dag met al hun reclames niet erin hebben geslaagd.

5:90 O, jullie die geloven! Voorwaar, de wijn en het gokken en de afgodsbeelden en pijlen om te verloten zijn onreinheden die tot het werk van de Satan behoren, vermijdt deze (zaken) dus. Hopelijk zullen jullie welslagen! 5:91 Voorwaar, de Satan wil alleen maar vijandschap en haat onder jullie veroorzaken met behulp van wijn en gokken en door jullie af te houden van het gedenken van Allah en het gebed: houdt ermee op!

In tegenstelling tot Jezus (v.z.m.h) bracht Mohammed (v.z.m.h) een complete, veelomvattende systeem van wetten, leiding, straf en aanbidding voor het gehele mensheid.

Wat voor nieuwe en innovatieve leer bracht Het Heilige Geest wat Jezus (v.z..m.h) niet bracht?

De Koran zegt: 4:170 O mensdom, de boodschapper is inderdaad met waarheid van uw Heer gekomen, gelooft daarom; het zal beter voor u zijn. Maar als gij niet gelooft, voorwaar, aan Allah behoort wat in de hemelen en op aarde is en Allah is Alwetend, Alwijs.