Gelovigen gegarandeerd in de hemel?

[chris82 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 16:54:56 schreef Dostojevski het volgende: Je praat zelf ook enigszins slap, want als je goed had gelezen dan had je kunnen zien dat Thorgrem en ik allebei schrijven: geloof én goede werken. Niet geloof óf goede werken. De bijbel is erg dik en ik ben geen ster in het opzoeken van teksten (meestal is dat, in mijn ogen, ook een uiterst heilloze bezigheid - en ook dat heb ik hierboven al gezegd), maar als ik me goed herinner staan ergens in Korinthiërs en ook in de Apokalyps stukken die duidelijk maken dat je wel fijn alleen kunt geloven, maar dat je daar ook naar moet leven om in aanmerking te komen voor Gods genade.

Ik begrijp wat je bedoeld, het is ook niet altijd even makkelijk om iets in de bijbel op te zoeken maar zodra je geen bron hebt en je blijft in ik geloof dat in ..... iets staat geschreven zoals...... kom je natuurlijk niet verder en kan iedereen wat beweren. Vandaar dat ik vroeg je bewering te onderbouwen. Dan kan ik er ook wat van leren.

[Dostojevski 0]

zzz

[chris82 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:20:01 schreef Dostojevski het volgende: Gelukkig dan maar dat Thorgrem dat linkje heeft gepost. Dat staat namelijk vol met bijbelcitaten (waarvan jij zegt dat die voor jou geen betekenis hebben, beetje apart) die mijn standpunt ondersteunen. (Hoe lang wil je zo nog doorgaan? )

Ik kan heel lang doorgaan, ik heb wel wat te zeggen over die citaten van die website.

Quote:

Kijk, mijn standpunt is duidelijk. Het is in lijn met wat de RKK leert én ook nog eens prima te verenigen met wat ik instinctief aanvoelde voordat ik überhaupt gelovig werd. En het is ook nog eens heel bijbels, mijns inziens in ieder geval "bijbelser" dan jouw standpunt. Maar dat laatste, daar zullen we nooit uitkomen.

Dat laaste idd, ik sta namelijk lijnrecht tegen over het katholicisme.

[Thorgrem 430]

Want?

Je hebt je hele geloof gebaseerd op anti katholieke dingen? Absoluut geen overeenkomsten? Je hebt eerst de katholieke leer bestudeerd en hebt toen besloten precies het tegenovergestelde aan te nemen als waarheid?

[chris82 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:29:02 schreef Thorgrem het volgende: Want? Je hebt je hele geloof gebaseerd op anti katholieke dingen? Absoluut geen overeenkomsten? Je hebt eerst de katholieke leer bestudeerd en hebt toen besloten precies het tegenovergestelde aan te nemen als waarheid?

Nee ik bedoel dat een aantal zaken binnen het RK mijn inziens niet stromen met wat de bijbel. Ik zie ook heel veel overeenkomsten, natuurlijk. Vooral dat we Jezus dienen daar draait het om.

Er zijn alleen heel dingen die katholieken doen, die ik nooit zou doen. Daar sta ik lijnrecht tegenover.

[Dostojevski 0]

zzz

[Jeffrey-Boot 0]

Hieronder een voorbeeld van hoe het nooit kan zijn, bij een Rechtvaardig God, geschreven met grote eerbied:

Er was eens een man die tijdens een dienst een ontmoeting met de Here kreeg, en zich bekeerde. Hij geloofde met zijn hele hart, dat de Here Jezus zijn persoonlijke Redder en Verlosser was. Een paar jaar later blaast de man zijn laatste adem uit. Hij komt bij de Hemelpoort, en klopt aan. De Here Jezus opent de poort. De man valt op zijn knieën, en huilt van blijdschap: O Here, wat ben ik blij en dankbaar dat ik U zie! Ik heb zo naar U verlangt, ik heb mijn leven in Uw handen gelegd, wilt U mij binnen laten? Sorry, dat kan niet, zegt de Here Jezus, want je bent niet uitverkoren. Maar Here, zegt de man; Er staat in Uw Woord geschreven dat Uw Vader U naar de wereld zond, zodat een ieder die in U gelooft niet zou sterven, maar eeuwig bij U zou mogen leven! Ja, zegt de Here Jezus, dat staat er wel, maar toch... je bent nu eenmaal niet uitverkoren...sorry, Ik kan je niet binnen laten.

Ik vraag u in alle eerlijkheid; Zouden dit de woorden van een Rechtvaardig God kunnen zijn? Nee, absoluut niet! Van een Genadig God dan? Nee, geenszins! Daarom kan en zal het bovenstaande verhaal nooit gebeuren.

Met dank aan de Christengemeente Tholen.

[Love-4-ever 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:24:39 schreef chris82 het volgende: [...] Ik kan heel lang doorgaan, ik heb wel wat te zeggen over die citaten van die website. [...] Dat laaste idd, ik sta namelijk lijnrecht tegen over het katholicisme.

Dan heb je toch zeker de Bijbel wel weggegooid he? Dankzij haar is die namelijk tot stand gekomen. Ken uw geschiedenis.

[chris82 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:56:24 schreef Love-4-ever het volgende: [...] Dan heb je toch zeker de Bijbel wel weggegooid he? Dankzij haar is die namelijk tot stand gekomen. Ken uw geschiedenis.

Ik heb mijn bijbel zeker niet weggegooid. Maar ik zie dat jou kennis echt schromelijk laag is, daar de bijbel niet door katholieken geschreven is.

Dus je opmerking ken uw geschiedenis kaats ik terug als ken uw bijbel.

[Love-4-ever 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:49:23 schreef Jeffrey-Boot het volgende: Hieronder een voorbeeld van hoe het nooit kan zijn, bij een Rechtvaardig God, geschreven met grote eerbied: Er was eens een man die tijdens een dienst een ontmoeting met de Here kreeg, en zich bekeerde. Hij geloofde met zijn hele hart, dat de Here Jezus zijn persoonlijke Redder en Verlosser was. Een paar jaar later blaast de man zijn laatste adem uit. Hij komt bij de Hemelpoort, en klopt aan. De Here Jezus opent de poort. De man valt op zijn knieën, en huilt van blijdschap: O Here, wat ben ik blij en dankbaar dat ik U zie! Ik heb zo naar U verlangt, ik heb mijn leven in Uw handen gelegd, wilt U mij binnen laten? Sorry, dat kan niet, zegt de Here Jezus, want je bent niet uitverkoren. Maar Here, zegt de man; Er staat in Uw Woord geschreven dat Uw Vader U naar de wereld zond, zodat een ieder die in U gelooft niet zou sterven, maar eeuwig bij U zou mogen leven! Ja, zegt de Here Jezus, dat staat er wel, maar toch... je bent nu eenmaal niet uitverkoren...sorry, Ik kan je niet binnen laten. Ik vraag u in alle eerlijkheid; Zouden dit de woorden van een Rechtvaardig God kunnen zijn? Nee, absoluut niet! Van een Genadig God dan? Nee, geenszins! Daarom kan en zal het bovenstaande verhaal nooit gebeuren. Met dank aan de Christengemeente Tholen.

Lees Mat. 25 eens zou ik zo zeggen.

De 10 maagden, allen geloofden ze, verwachtten ze de Bruidegom. Toch zei Jezus tegen een aantal; 'Ik ken u niet'.

Alle slaven kregen talenten, allen geloofden, allen deden ze wat met de talenten. Toch werd van één alles ontnomen en hij werd verworpen.

Het oordeel, degenen die Gods wil deden maar het niet in de gaten hadden en Hem niet (her)kenden werden gerekend tot de rechtvaardigen.

Die Christengemeente in Tholen moet zich wel in hele rare bochten wringen om te verantwoorden wat ze zeggen. Het lijkt er zelfs op dat ze met deze woorden op Gods Troon gaan zitten. Heeft trouwens niets met het uitverkoren zijn te maken. Elk mensenkind is uitverkoren, het is enkel het antwoord van elk mensenkind op de roepstem van God hoe de toekomst er verder uit zal zien en dan nog is er geen zekerheid. Kortom geloof en werken.

[chris82 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 17:56:24 schreef Love-4-ever het volgende: [...] Dan heb je toch zeker de Bijbel wel weggegooid he? Dankzij haar is die namelijk tot stand gekomen. Ken uw geschiedenis.

Ik heb mijn bijbel zeker niet weggegooid. Maar ik zie dat jou kennis echt schromelijk laag is, daar de bijbel niet door katholieken geschreven is.

Dus je opmerking ken uw geschiedenis kaats ik terug als ken uw bijbel.

[Thorgrem 430]

Tot stand komen hoeft niet in te houden dat het gescheven is door.

De Bijbel is een verzameling boeken en door de RKK gebundeld tot wat je nu hebt (alleen heb je waarschijnlijk een afgeslankte versie zonder deuterocanonieke boeken).

Dus Lover-4-ever heeft hier zeker een punt.

[Love-4-ever 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:09:08 schreef chris82 het volgende: [...] Ik heb mijn bijbel zeker niet weggegooid. Maar ik zie dat jou kennis echt schromelijk laag is, daar de bijbel niet door katholieken geschreven is. Dus je opmerking ken uw geschiedenis kaats ik terug als ken uw bijbel.

Leg uit, onderbouw, argumenten graag voordat je zomaar wat roept.

[chris82 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:11:54 schreef Love-4-ever het volgende: [...] Leg uit, onderbouw, argumenten graag voordat je zomaar wat roept.

OT : Gn (Genesis ) , Ex (Exodus) , Lv (Leviticus) , Nu (Numeri) , Dt (Deuteronomium) , Joz (Jozua) , Re (Rechters) , Rt (Ruth) , 1 S (1 Samuël) , 2 S (2 Samuël) , 1 K (1 Koningen) , 2 K (2 Koningen) , 1 Kr ( 1 Kronieken) , 2 Kr (2 Kronieken) , Ezr (Ezra) , Neh (Nehemia) , Tob (Tobia) , Jdt (Judith) , Est (Esther) , 1 Mak (1 Makkabeeën) , 2 Mak (2 Makkabeeën) , Job , Ps (Psalmen ) , Spr (Spreuken) , Pr (Prediker) , Hl (Hooglied) , W (Wijsheid) , Sir (Sirach) , Js (Jesaja) , Jr (Jeremia) , Kl (Klaagliederen) , Bar (Baruch) , Ez (Ezechiël) , Da (Daniël) , Hos (Hosea) , Jl (Joël) , Am (Amos) , Ob (Obadja) , Jon (Jona) , Mi (Micha) , Nah (Nahum) , Hab (Habakuk) , Sef (Sefanja) , Hag (Haggai) , Zach (Zacharia) , Mal (Maleachi) .

- NT : Mt (Matteüs) - Mc (Marcus) - Lc (Lucas) - Joh (Johannes) - Hnd (Handelingen) , Rom (Rome) , 1 Kor (Korinte) , 2 Kor (Korinte) , Gal (Galatië) , Ef (Efese) , Fil (Filippi) , Kol (Kolosse) , 1 Tes (Tessalonika) , 2 Tes (Tessalonika) , 1 Tim (Timoteüs) , 2 Tim (Timoteüs) , Tit (Titus) , Film (Filemon) , Heb (Hebreeën) , Jak (Jakobus) , 1 Pe (Petrus) , 2 Pe (Petrus) , 1 Joh (Johannes) , 2 Joh (Johannes) , 2 Joh (Johannes) , Jud (Judas) , Apk (Apokalyps) .

Dit zijn de bijbelboeken. Jij mag vertellen welke door katholieken zijn geschreven.

[Thorgrem 430]

Ik mis Tobit, Judith, Ester, 1 Makkabeeen, 2 Makkabeeen, Wijsheid, Wijsheid van Jezus Sirach, Baruch, Brief van Jeremia, Toevoegingen aan Daniel en Het gebed van Manasse.

Ik neem aan dat Love-4-ever bedoeldt wat ik in mijn vorige post geschreven heb.

[Dostojevski 0]

zzz

[Jeffrey-Boot 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:10:05 schreef Love-4-ever het volgende: [...] Lees Mat. 25 eens zou ik zo zeggen. De 10 maagden, allen geloofden ze, verwachtten ze de Bruidegom. Toch zei Jezus tegen een aantal; 'Ik ken u niet'. Alle slaven kregen talenten, allen geloofden, allen deden ze wat met de talenten. Toch werd van één alles ontnomen en hij werd verworpen. Het oordeel, degenen die Gods wil deden maar het niet in de gaten hadden en Hem niet (her)kenden werden gerekend tot de rechtvaardigen. Die Christengemeente in Tholen moet zich wel in hele rare bochten wringen om te verantwoorden wat ze zeggen. Het lijkt er zelfs op dat ze met deze woorden op Gods Troon gaan zitten. Heeft trouwens niets met het uitverkoren zijn te maken. Elk mensenkind is uitverkoren, het is enkel het antwoord van elk mensenkind op de roepstem van God hoe de toekomst er verder uit zal zien en dan nog is er geen zekerheid. Kortom geloof en werken.

Ten eerste ben jij hier degene die op de Troon van God ga zitten door een gemeente van God te veroordelen. En volgens mij zijn er mensen die niet snappen wat Geloof inhoudt. Als je tot bekering gekomen bent zeg je niet: ik MAG de geboden van God niet overtreden, maar dan is het ik WIL de geboden van God niet overtreden. Als het goed is ga je automatisch het Woord doorvertellen omdat het zo prachtig en bijzonder is. Lees nog even Johannes 3: 16-18 en Romeinen 10: 9-11.

Johannes 3

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieglijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

17 Want God heeft zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat DE WERELD DOOR HEM ZOU BEHOUDEN WORDEN.

18. DIE IN HEM GELOOFT, WORDT NIET VEROORDEELD, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft gelood in den Naam des eniggeboren Zoons van God.

Romeinen 10

9. Want als u zegt dat Jezus Christus uw Heer is en als u met uw hele hart gelooft dat God Hem uit de dood heeft opgewekt, zult u GERED WORDEN.

10. Door met uw hele hart op Christus te vertrouwen, wordt u rechtvaardig verklaard. En door daarvoor uit te komen, wordt u GERED.

11. Zo staat het ook in de boeken: IEDER DIE OP HEM VERTROUWT, ZAL NIET TELEURGESTELD WORDEN.

AMEN!

[chris82 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:24:54 schreef Dostojevski het volgende: Chris, lees anders eerst Thorgrems bericht eens voordat je roept "jij mag vertellen welke door katholieken zijn geschreven ". En lees dan L4e's bericht nog eens opnieuw: zie jij daarin staan dat katholieken de bijbel hebben geschreven? We dwalen wel een beetje af trouwens:

We dwalen idd af

Met de samenstelling van de bijbel is helemaal niks mis. Immers zijn dat waarachtige en betrouwbare boeken. Geschreven door Joden, dus katholieken en dat ze door de katholieke kerk zijn samensgesteld staat daarbuiten. Ik geloof in de waarheid van dat boek en dat God deze boeken wilde tot canon. Uit de boeken haal ik niet dat ik me in tradities en verering van anderen dan God moet doen zoals de RK dit doen. Vandaar mijn afkeer tegen het RK.

Quote:

Je bent nog steeds niet ingegaan op de onderbouwing die Thorgrem gaf voor zijn standpunt, dat ik deel. Het enige wat je hebt gezegd is dat die onderbouwing voor jou van geen waarde is, omdat ze katholiek is. Daarmee zeg je nogal wat, want die onderbouwing bestaat uitsluitend uit bijbelcitaten.

Ik geloof niet dat die bijbelteksten goed geinterpreteerd zijn. Een antwoord op de citaten kun je in een van mijn andere post op de vorige pagina lezen.

---

Samegevoegd:

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:30:36 schreef Jeffrey-Boot het volgende: [...] Ten eerste ben jij hier degene die op de Troon van God ga zitten door een gemeente van God te veroordelen. En volgens mij zijn er mensen die niet snappen wat Geloof inhoudt. Als je tot bekering gekomen bent zeg je niet: ik MAG de geboden van God niet overtreden, maar dan is het ik WIL de geboden van God niet overtreden. Als het goed is ga je automatisch het Woord doorvertellen omdat het zo prachtig en bijzonder is. Lees nog even Johannes 3: 16-18 en Romeinen 10: 9-11.

Hier sluit ik mij 100% bij aan.

Amen!

[Dostojevski 0]

zzz

[chris82 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:43:10 schreef Dostojevski het volgende: [...] Nu nog meer. Want... Vetgedrukte was het enige wat L4e schreef, en dus staat juist al het andere er, vanuit dit topic bezien, buiten. Jij begint een preek over wie de bijbel heeft geschreven, terwijl het enige wat L4e zei was dat de RKK de bijbel heeft samengesteld. Precies. En hoe heeft Hij dat gedaan? Via de katholieke kerk. Dat lijkt me niet zo moeilijk om toe te geven, ik heb zat protestanten om me heen die daar niet moeilijk over doen, laat staan dat ze 3x blijven doorzagen over wie de bijbel heeft geschreven .

Ik heb er ook geen probleem mee dat hij door de katholieken is samengesteld. De katholieken hebben geen inhoud aan de bijbel gegeven. Ze hebben alleen gezegd, die en die boeken vormen de bijbel.

Dat betekent niet dat de katholieken zaligmakend zijn. Of de juiste stroming is. Het zijn juist de katholieken geweest die tegen de leer ingingen door bijvoorbeeld de sabbat te verschuiven naar zondag.

Quote:

En dat is al helemáál offtopic. Het is geen reactie op de bijbelcitaten, het is ook geen reactie op Thorgrem, L4e of mij.

Jawel, immers ik geloof op voorhand al niet wat de katholieken of de paus anderen proberen wijs te maken. Die site was vanuit katholiek gezichtspunt geschreven. Was ook duidelijk te merken want het hele protestantisme wordt daar zwart gemaakt. Typisch.

Quote:

Ik ben niet katholiek. Die site heeft voor mij geen enkele betekenis Dat is op de vorige pagina het enige wat je aan die talloze bijbelcitaten hebt vuilgemaakt.

Dan heb je toch niet goed gelezen. Nou heb ik helemaal me bedenkingen. (Er zijn zelfs twee posts met bijbelteksten)

[Love-4-ever 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 18:30:36 schreef Jeffrey-Boot het volgende: [...] Ten eerste ben jij hier degene die op de Troon van God ga zitten door een gemeente van God te veroordelen.

Nou nee. Ik (probeer) te luisteren naar wat de Kerk mij leert.

Quote:

En volgens mij zijn er mensen die niet snappen wat Geloof inhoudt. Als je tot bekering gekomen bent zeg je niet: ik MAG de geboden van God niet overtreden, maar dan is het ik WIL de geboden van God niet overtreden.

En wat wil je nu zeggen? We zeggen dan toch hetzelfde. Geloof en werken.

[Jeffrey-Boot 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:15:54 schreef Love-4-ever het volgende: [...] Nou nee. Ik (probeer) te luisteren naar wat de Kerk mij leert. [...] En wat wil je nu zeggen? We zeggen dan toch hetzelfde. Geloof en werken.

Wat bedoel je nou met werken. Wat ik vertelde zit allemaal in het geloof. En nu vraag ik me toch af, waarom je het niet met dat stukje eens was, over die zogenaamde 'uitverkorenen'.

[Love-4-ever 0]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:02:07 schreef chris82 het volgende: [...] Ik heb er ook geen probleem mee dat hij door de katholieken is samengesteld. De katholieken hebben geen inhoud aan de bijbel gegeven. Ze hebben alleen gezegd, die en die boeken vormen de bijbel.

Mwah de boeken in het N.T. zijn toch echt geschreven door mensen die deel waren van het Lichaam van Christus, de Kerk. De Katholieke Kerk. Lees het Credo van Nicea-Constantinopel (te vinden in mijn profiel) er maar eens op na er bestaat maar één Kerk, gesticht door Jezus Christus.

Quote:

Dat betekent niet dat de katholieken zaligmakend zijn. Of de juiste stroming is. Het zijn juist de katholieken geweest die tegen de leer ingingen door bijvoorbeeld de sabbat te verschuiven naar zondag.

Oh vertel eens. Je bent deel van de ware Kerk? En daarbij schuif je de gehele Kerkgeschiedenis, 2000 jaar Christendom gewoonweg aan de kant?

Quote:

Jawel, immers ik geloof op voorhand al niet wat de katholieken of de paus anderen proberen wijs te maken. Die site was vanuit katholiek gezichtspunt geschreven. Was ook duidelijk te merken want het hele protestantisme wordt daar zwart gemaakt. Typisch.

Ach, sommige pubers doen ook niet liever dan hun ouders zwart maken, totdat ze tot ontdekking kwamen dat datgene wat ze zeiden en leerden toch niet eens zo gek was. Er is niets nieuws onder de zon.

Quote:

Dan heb je toch niet goed gelezen. Nou heb ik helemaal me bedenkingen. (Er zijn zelfs twee posts met bijbelteksten)

En? Wat wil je daar nu mee zeggen. Met het hakken en plakken kan je allerlei visies en meningen bouwen. Visies die elkaar zelfs haaks op elkaar staan, elkaar tegenspreken. Leve het protestantisme, leve de verdeeldheid en de vele kerken en geloofsgemeenschappen die elkaar bijten en vereten. Jezus was duidelijk over wat er met een verdeeld huis gebeurd.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zondag 25 maart 2007 19:02:07 schreef chris82 het volgende: Jawel, immers ik geloof op voorhand al niet wat de katholieken of de paus anderen proberen wijs te maken. Die site was vanuit katholiek gezichtspunt geschreven. Was ook duidelijk te merken want het hele protestantisme wordt daar zwart gemaakt. Typisch.

Neem je jezelf nog wel serieus dan?

Op voorhand geloof je helemaal niets van de RK leer. Dus jij gelooft niet in de heilige drieeenheid, dat is immers een katholiek dogma overgenomen door protestanten.

Je basserd je geloof enkel en alleen op de Bijbel?

Een dogma is ook de Godheid van Jezus, daar geloof je dus ook niet in?

Pff even een lijstje met katholieke dogma's zoeken die je allemaal dus niet op voorhand geloofd en die vrij moeilijk of op zijn minst met enige creatifiteit terug te vinden zijn in de Bijbel. Ik denk zelfs dat je je helemaal geen christen meer kan noemen als je de katholieke leer (en dus dogma's) op voorhand allemaal afwijst.

De reden dat die site op al die onderwerpen in gaat is dat katholieken konstant door allerlei andere christelijke groepjes wordt aangevallen. Daarom heeft een katholiek deze site opgezet, om andere katholieken te helpen in dit soort gesprekken.

Het zijn verschillende protestantse gemeentes die konstant lopen te lasteren, halve waarheden en hele leugens rondstrooien over de RKK.

Ik denk dat als jij je werkelijk zou verdiepen in de RK leer je er helemaal niet meer zo negatief tegen over staat.

[Dostojevski 0]

zzz