Actie Albert Verlinden

[Hj 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 18:29:26 schreef Tom het volgende: [...]Voor zover ik weet heeft het alleen betrekking op homoseksuelen. Maar natuurlijk kan ik het ook mis hebben.

Klopt, maar vervolgens is het wachten op de eerste de beste ambtenaar die zegt uit geloofsoverwegingen geen 'zwarten' te willen trouwen of bijvoorbeeld christen. Daar is dan niks meer tegen in te brengen.

[WonderfulStar 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 14:15:45 schreef JoostG het volgende: [...] Dat helpt niet echt in de samenleving, hoor Ik moet zeggen dat ik hetzelfde heb. Onlangs werd de christen-unie, en de christenen de grond in getrapt wegen intollerantie maar wat Verlinde wil bereiken is toch ook gewoon discriminatie? Mensen niet aannemen vanwege hun geloofsovertuiging lijkt me ook niet conform de grondwet.

mensen niet willen trouwen omdat die een andere geaardheid hebben is geen discriminatie?

[PiB 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 14:15:45 schreef JoostG het volgende: [...] Dat helpt niet echt in de samenleving, hoor Ik moet zeggen dat ik hetzelfde heb. Onlangs werd de christen-unie, en de christenen de grond in getrapt wegen intollerantie maar wat Verlinde wil bereiken is toch ook gewoon discriminatie?

Ja, dat is ook disciminatie, maar dan wel discriminatie op grond van relevante gegevens, namelijk het wel of niet kunnen uitvoeren van bepaalde taken. Net zoals er discriminatie (onderscheid) tussen mavo en havo is op grond van leerprestaties (=relevant).

Quote:

Mensen niet aannemen vanwege hun geloofsovertuiging lijkt me ook niet conform de grondwet.

Wel als hun geloofsovertuiging ervoor zorgt dat zij bepaalde delen van hun werk niet kunnen uitvoeren.

[Hj 0]

foutje

[Freefly4fun 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 18:58:15 schreef WonderfulStar het volgende: [...] mensen niet willen trouwen omdat die een andere geaardheid hebben is geen discriminatie?

Niet perse. Dat zou ook geloofsovertuiging kunnen zijn.

En als je het toch zo wilt bekijken dan is het discriminatie om mensen voor dit ambt uit te sluiten omdat zij vanuit geloofsovertuiging iets niet willen doen... Of ga ik nu wel erg ver?

Ik zie het probleem niet. Als ambtenaar 1 het niet wil, dan doet ambtenaar 2 het toch? En als er geen 1 ambtenaar wilt, dan lijkt het me een duidelijk verhaal.

[Hj 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 20:55:34 schreef Freefly4fun het volgende: [...] Niet perse. Dat zou ook geloofsovertuiging kunnen zijn. En als je het toch zo wilt bekijken dan is het discriminatie om mensen voor dit ambt uit te sluiten omdat zij vanuit geloofsovertuiging iets niet willen doen... Of ga ik nu wel erg ver?

Ja, de Nederlandse wet verbied onderscheid te maken op het gebied van geloofsovertuiging, geaardheid, huidskleur etc... Aangezien ambtenaren de wet horen uit te voeren, zullen ze dit ook moeten doen of anders een andere baan kiezen waarbij ze wel kunnen discrimineren.

Overigens denk je dat ik nog het salaris van ambtenaren ga betalen die vanwege hun geloofsovertuiging denken naar willekeur de wet te volgen zodra ze dit in strijd achten met hun geloofsovertuiging?

[Freefly4fun 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 21:03:22 schreef Hj het volgende: [...]Overigens denk je dat ik nog het salaris van ambtenaren ga betalen die vanwege hun geloofsovertuiging denken naar willekeur de wet te volgen zodra ze dit in strijd achten met hun geloofsovertuiging?

Dan ben je natuurlijk geen haar beter........of wel soms?

[boompje 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 21:10:04 schreef Freefly4fun het volgende: [...] Dan ben je natuurlijk geen haar beter........of wel soms?

alsof je een slager wel geld gaat geven voor een biefstuk die hij uit Vegetarische principes niet verkopen wil.

wordt dan bakker zou ik zeggen

[Hj 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 21:10:04 schreef Freefly4fun het volgende: [...] Dan ben je natuurlijk geen haar beter........of wel soms?

Inderdaad en wil je dat we in Nederland zo met elkaar om gaan de komende jaren, dat iedereen in overheidsfunctie de wet naast zich neer mag leggen en uit geloofsovertuiging dingen mag weigeren? Lekker samenleving zal dat worden.

[Freefly4fun 0]

wat heeft dat nu weer met mijn opmerking te maken?

Het gaat erom dat zo'n ambtenaar betaald krijgt van onze belastingcenten. Zogenoemde leges gaan in de pot. Zijn salaris krijgt hij toch wel. Als jij geen belasting betaald ben je geen haar beter.

Maar goed, back on topic.

[Hj 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 21:18:07 schreef Freefly4fun het volgende: wat heeft dat nu weer met mijn opmerking te maken? Het gaat erom dat zo'n ambtenaar betaald krijgt van onze belastingcenten. Zogenoemde leges gaan in de pot. Zijn salaris krijgt hij toch wel. Als jij geen belasting betaald ben je geen haar beter. Maar goed, back on topic.

Kortom het kwartje valt niet helemaal bij je.

[Freefly4fun 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 21:21:22 schreef Hj het volgende: [...]Kortom het kwartje valt niet helemaal bij je.

Mijn opmerking ging over de slager en de bakker. Niet over jou post. Kwartje valt wel hoor

edit spelvoud

[Hj 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 21:30:43 schreef Freefly4fun het volgende: [...] Mijn opmerking ging over de slager en de bakker. Niet over jou post. Kwartje valt wel hoor edit spelvoud

Fijn dat je het verder met mijn posting eens bent.

[Nynthe 1]

Ja, heel intressant, maar wat wou je er tegen doen dan? Dat is het mooie van dit land: Als je het ergens niet mee eens bent, mag je daar wat van zeggen en dat is wat Albert dus doet. Heeft hij alle recht toe.

[WonderfulStar 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 20:55:34 schreef Freefly4fun het volgende: [...] Niet perse. Dat zou ook geloofsovertuiging kunnen zijn. En als je het toch zo wilt bekijken dan is het discriminatie om mensen voor dit ambt uit te sluiten omdat zij vanuit geloofsovertuiging iets niet willen doen... Of ga ik nu wel erg ver? Ik zie het probleem niet. Als ambtenaar 1 het niet wil, dan doet ambtenaar 2 het toch? En als er geen 1 ambtenaar wilt, dan lijkt het me een duidelijk verhaal.

ik zie het probleem ook niet. als de ene baas ze niet wil aannemen doet de andere het toch wel?

[Nynthe 1]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 23:17:43 schreef WonderfulStar het volgende: ik zie het probleem ook niet. als de ene baas ze niet wil aannemen doet de andere het toch wel?

Klopt, en dat krijg je ook niet te horen. Het is echt niet zo dat je te horen krijgt 'Ambtenaar die en die trouwt u die dag omdat Ambtenaar zus en zo u niet wilt trouwen omdat u homoseksueel bent.'

Je hoort alleen:'Ambtenaar die en die zal u die dag trouwen.'

[Olorin 155]

Ik vind het toch al vreemd dat er ophef over is. Wie wilt er nou 'op de mooiste dag van je leven' getrouwd worden door iemand die iets tegen dat huwelijk heeft?

Volgens mij haalde Paul de Leeuw dat ook al aan.

In Koefnoen hadden ze er trouwens een mooie sketch van gemaakt.

[Liset 0]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 21:30:43 schreef Freefly4fun het volgende: [...] edit spelvoud

[Hj 0]

Quote:

Op zondag 18 maart 2007 00:13:05 schreef Gorthaur het volgende: Ik vind het toch al vreemd dat er ophef over is. Wie wilt er nou 'op de mooiste dag van je leven' getrouwd worden door iemand die iets tegen dat huwelijk heeft?

Het gaat meer om het principe dat ambtenaren op grond van hun geloofsovertuiging mogen bepalen wat ze wel en niet gaan doen.

[Mr. Emilio 0]

Maar zou jij dan getrouwd willen worden door een ambtenaar waarvan je weet dat hij/zij er ,op grond van geloofsovertuiging, helemaal niet achter staat en het zelfs moreel verwerpelijk vind?

[Hj 0]

Quote:

Op zondag 18 maart 2007 07:53:21 schreef Mr. Emilio het volgende: Maar zou jij dan getrouwd willen worden door een ambtenaar waarvan je weet dat hij/zij er ,op grond van geloofsovertuiging, helemaal niet achter staat en het zelfs moreel verwerpelijk vind?

Maakt me niets uit ik hecht weinig waarde aan trouwen op het gemeentehuis, dat is puur voor het verkrijgen van dezelfde rechten als heterostellen mocht ik of mijn partner overlijden. Bij het echte trouwen in de kerk zoeken we wel een kerk die er volledig achter staat. Dat kerken hun eigen koers varen vind ik minder belangrijk.

Zou jij in een land willen leven waarin je straks als je op het gemeentehuis iets wil eerst je geaardheid, je geloofsrichting, je huidskleur etc.. moet opgeven zodat ze de ambtenaar erbij kunnen zoeken die geen problemen heeft met bijvoorbeeld je christen zijn?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 17 maart 2007 17:05:27 schreef Tom het volgende: [...]Het punt is juist dat de huidige regeringen ambtenaren vrij wil laten om zelf die keuze te maken. Als dat daadwerkelijk doorgevoerd wordt dan handelen ambtenaren die weigeren om homostellen te trouwen dus geheel conform de wet.

Dat zou toch discriminerend zijn? Stel je voor dat er ambtenaren zijn die uit principes geen joden willen laten trouwen of geen jehova getuigen? Hoe zou jij dat dan vinden? Homo's zijn per wet gelijk aan hetero's, dus als een ambtenaar hen weigert te trouwen moet hij aangeklaagd worden voor discriminatie.

[Annatar 0]

Quote:

Op zondag 18 maart 2007 14:29:37 schreef Surena het volgende: [...] Dat zou toch discriminerend zijn? Stel je voor dat er ambtenaren zijn die uit principes geen joden willen laten trouwen of geen jehova getuigen? Hoe zou jij dat dan vinden? Homo's zijn per wet gelijk aan hetero's, dus als een ambtenaar hen weigert te trouwen moet hij aangeklaagd worden voor discriminatie.

Je ziet mij niet zeggen dat het geen discriminatie is. Als die vorm van discriminatie echter per wet geregeld is dan lijkt aanklagen me verder niet zo zinvol. Toch?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 18 maart 2007 15:00:03 schreef Tom het volgende: [...]Je ziet mij niet zeggen dat het geen discriminatie is. Als die vorm van discriminatie echter per wet geregeld is dan lijkt aanklagen me verder niet zo zinvol. Toch?

Per wet is toch juist geregeld dat je niet mag discrimineren op geaardheid en dat het huwelijk openstaat voor homoseksuelen?

[Annatar 0]

Quote:

Op zondag 18 maart 2007 15:15:33 schreef Surena het volgende: [...] Per wet is toch juist geregeld dat je niet mag discrimineren op geaardheid en dat het huwelijk openstaat voor homoseksuelen?

Toch wil de nieuwe regeringen ambtenaren de ruimte geven om op basis van morele bezwaren te weigeren om dergelijke huwelijken te sluiten. Daar kunnen we lang of kort over praten maar het is nu eenmaal zo.