Bijbel en de RK Kerk

[Mystique 1]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:19:20 schreef K. het volgende: In de evangelische wereld is het vrij gemeen gedachtegoed dat wie Jezus heeft aangenomen vergeven is , wie gelooft is dus vanaf moment vergeven van alle zonden.

Dus je hoeft alleen maar te zeggen: Ik geloof in Jezus Christus dat Hij de Zoon van God is, en alles is goed?

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:22:09 schreef Mystique het volgende: [...] Dus je hoeft alleen maar te zeggen: Ik geloof in Jezus Christus dat Hij de Zoon van God is, en alles is goed?

Niet volgens mij, maar daar komt het bij veel evangelischen wel op neer.

[Samantha_vdV 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:15:16 schreef Thorgrem het volgende: [...] Niet helemaal. Jezus is toch al gestorven voor al mijn zonden volgens sommige maakt het vervolgens niet uit hoe verdorven mijn leven verder is, ik ga toch wel naar de hemel.

"volgens sommige" vind ik erg vaak. Volgens "sommige" ga ik niet naar de hemel omdat er geen hemel bestaat.

"Niemand komt tot de Vader dan door mij" heeft Jezus volgens mij ooit gezegd. En ik geloof dat als je in Hem gelooft, je ook het onderscheid hebt tussen goed en kwaad. Ik geloof dat als je zegt: Jezus is toch gestorven, ik ben toch vergeven, dus ik leef er op los, dat je dan van een koude kermis thuiskomt.

Ja, als ik zondig, en dat doe ik dagelijks, alleen al omdat ik regelmatig in gedachte mijn collega wel kan wurgen, dan weet ik dat Hij mij daarvoor wil vergeven. Dat wil niet zeggen dat ik onbezorgd maar iedereen dood kan gaan wensen.

Ik vind je reaktie erg kort door de bocht, maar dat is puur mijn mening.

Ik kan niet geloven, dat je het offer van Christus aanvaard hebt, Hem wilt volgen, en vervolgens er maar op los leeft. Dan heb je er geen bal van begrepen. Ook dit is puur mijn mening/geloof.

En ja, ik ben evangelisch, ik geloof wat in de Bijbel staat, en nee, ik ken hem nog niet zo goed, ik ben namelijk heel slecht katholiek opgevoed (hiermee zeg ik niet dat katholiek slecht is, maar dat mijn ouders en de kerk waar ik heen ging totaal niets aan onderwijs hebben gedaan, en ik hier dingen hoor, die ik in 29 jaar als katholiek niet heb geweten!)

Ik ga morgen verhuizen, en dan zit ik een tijdje zonder internet, dus als ik verder niet reageer, dan is dat de reden

[Mystique 1]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:21:53 schreef Thorgrem het volgende: [...] Ik heb nog nooit gebiecht, maar ik denk niet dat het je zomaar vergeven wordt en dat je toch echt het advies krijgt je aan te geven bij het plaatselijke politiebureau.

Bij mijn weten krijg je alleen vergeving als je oprecht spijt hebt van je zonden en als je echt spijt hebt van iets doe je er meestal alles aan om het weer goed te maken.

Overigens ben ik van mening dat als je bekeerd bent (of hoe dat heet in de RKK) je niet meer moord

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:24:14 schreef Samantha_vdV het volgende: ....

Volgens de topic starter.

Maar ik schrijf het idd een beetje kortzichtig, en niet geheel zonder reden.

Samengevoegde post 31-1-2007 20:30:31:

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:26:36 schreef Mystique het volgende: [...] Bij mijn weten krijg je alleen vergeving als je oprecht spijt hebt van je zonden en als je echt spijt hebt van iets doe je er meestal alles aan om het weer goed te maken. Overigens ben ik van mening dat als je bekeerd bent (of hoe dat heet in de RKK) je niet meer moord

Er zullen waarschijnlijk genoeg katholieken (maar ook gelovigen van andere kerken/gemeenten) een moord gepleegt hebben. Al helemaal als je definitie van moorden ook in oorlogs-militair verband ziet.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:21:53 schreef Thorgrem het volgende: [...] Ik heb nog nooit gebiecht, maar ik denk niet dat het je zomaar vergeven wordt en dat je toch echt het advies krijgt je aan te geven bij het plaatselijke politiebureau.

Het punt van de biecht (en ook van de reactie van Samantha vermoed ik) is dat de vergeving gegeven wordt op ernstig berouw. Een ernstig berouw dat niet gepaard gaat met een poging tot herstel, is geen ernstig berouw. Dus het jezelf aangeven zal er best in zitten, maar is niet zozeer de penitentie, als wel je eigen wens, vermoed ik. Dat neemt niet weg dat een goede biechtvader je zal helpen bij je gewetensonderzoek, en dus ook bij het bedenken wat je kan doen om je fouten te herstellen.

Samengevoegde post 31-1-2007 20:32:27:

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:24:14 schreef Samantha_vdV het volgende: Ik ga morgen verhuizen, en dan zit ik een tijdje zonder internet, dus als ik verder niet reageer, dan is dat de reden

Succes met je verhuizing!

Samengevoegde post 31-1-2007 20:33:14:

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:26:36 schreef Mystique het volgende: [...] Overigens ben ik van mening dat als je bekeerd bent (of hoe dat heet in de RKK) je niet meer moord

De toestand waarin je geen zonde meer begaat heet in de RKK "overleden"

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:21:53 schreef Thorgrem het volgende: [...] Ik heb nog nooit gebiecht, maar ik denk niet dat het je zomaar vergeven wordt en dat je toch echt het advies krijgt je aan te geven bij het plaatselijke politiebureau.

Nog nooit gebiecht? Je bent dan ook nog nooit ter communie geweest neem ik aan?

[Mystique 1]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:31:05 schreef diakio het volgende: Samengevoegde post 31-1-2007 20:33:14: [...] De toestand waarin je geen zonde meer begaat heet in de RKK "overleden"

Als je bekeerd bent bega je nog steeds zonden hoor, wat geen zonden begaan meer betreft ben ik ook van mening, dat is na je overlijden

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:45:19 schreef Tom het volgende: [...]Nog nooit gebiecht? Je bent dan ook nog nooit ter communie geweest neem ik aan?

Wellicht heb ik gebiecht voor mijn eerste heilige communie, daar kan ik me echter weinig van herineren. Verder heb ik in mijn volwassen leven nog nooit het sacrament van de biecht ontvangen. Wel ga ik vrijwel wekelijks ter communie.

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:54:24 schreef Thorgrem het volgende: [...] Wellicht heb ik gebiecht voor mijn eerste heilige communie, daar kan ik me echter weinig van herineren. Verder heb ik in mijn volwassen leven nog nooit het sacrament van de biecht ontvangen. Wel ga ik vrijwel wekelijks ter communie.

Juist ja. Ik stuur je er wel een e-mail over want dit topic is niet de juiste plaats om zulke zaken te bespreken.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:56:24 schreef Tom het volgende: [...]Juist ja. Ik stuur je er wel een e-mail over want dit topic is niet de juiste plaats om zulke zaken te bespreken.

Bespaar je de moeite, binnenkort maak ik al een afspraak voor de biecht.

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:19:20 schreef K. het volgende: In de evangelische wereld is het vrij gemeen gedachtegoed dat wie Jezus heeft aangenomen vergeven is , wie gelooft is dus vanaf moment vergeven van alle zonden.

Wel raar dat alle evangelischen dan toch om vergeving blijven vragen voor hun zonden.

[Ignatius Maria 0]

Ja, dat is het ook. Net zoals ze zich ook laten dopen en deelnemen aan het avondmaal... schijnbaar allemaal symboliek. Ze benadrukken wel het heel waardevol is, maar dat is toch waar het in essentie op neerkomt, los van alle mooie woorden.

Daarnaast zijn er naar mijn weten ook evangelischen die wel geloven in het vragen om vergeving waarna er vergeving geschonken word.

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 21:03:57 schreef K. het volgende: Ja, dat is het ook. Net zoals ze zich ook laten dopen en deelnemen aan het avondmaal... schijnbaar allemaal symboliek. Ze benadrukken wel het heel waardevol is, maar dat is toch waar het in essentie op neerkomt, los van alle mooie woorden.

En daarnaast kennen ze ook grote geestelijke kracht toe aan dingen als het avondmaal en de doop. Beiden worden als zeer belangrijk gezien, wil je als christen je plaats in de 'geestelijke gewesten' innemen. Avondmaal en doop zijn in die zin absoluut niet alleen maar symbolen, maar hebben ook in de geestelijke wereld een grote impact.

Quote:

Daarnaast zijn er naar mijn weten ook evangelischen die wel geloven in het vragen om vergeving waarna er vergeving geschonken word.

Ik zie het inderdaad dan ook vooral als het een beroep doen op de genade die er al geschonken is. Je doet een beroep op de gegeven genade voor dat specifieke geval. En die algemene genade wordt dan in dat specifieke geval gegeven. En dat is vergeving.

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 21:09:23 schreef TimonK het volgende: [...] En daarnaast kennen ze ook grote geestelijke kracht toe aan dingen als het avondmaal en de doop. Beiden worden als zeer belangrijk gezien, wil je als christen je plaats in de 'geestelijke gewesten' innemen. Avondmaal en doop zijn in die zin absoluut niet alleen maar symbolen, maar hebben ook in de geestelijke wereld een grote impact.

Wat bedoel je concreet met "grote geestelijke kracht" en "grote impact in de geestelijke wereld"?

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 21:11:19 schreef Tom het volgende: [...]Wat bedoel je concreet met "grote geestelijke kracht" en "grote impact in de geestelijke wereld"?

Dat is de 'specialiteit' van evangelischen.

Het gaat om het idee dat we bij Paulus teruglezen, bijvoorbeeld in Efeze 6 over de wapenrusting en als hij het heeft over de strijd tegen overheden, machten en krachten van de duisternis, over de oorlog die tegen het duister is en niet tegen vlees en bloed.

Het is het idee dat er een oorlog plaatsvindt tussen God en Zijn engelen enerzijds en de duivel met zijn demonen anderzijds. Die oorlog vindt plaats, alleen niet in een wereld die wij kunnen zien, waar dan het naampje 'geestelijke wereld' aan wordt gegeven.

Het idee is dat wij mensen de personen zijn om wie die oorlog eigenlijk gaat, maar dat we tegelijkertijd ook zelf actief zijn in die oorlog. Enderzijds als speelballen in handen van demonen anderzijds als soldaten in het leger van God. Waarbij er mensen zijn die aan allebei de kanten wat lijken aan te modderen.

De doop is dan de gebeurtenis die maakt dat je definitief niet meer toebehoort aan het duister, maar bent toegetreden in het leger van God en daarom zeer belangrijk. En het avondmaal is heel belangrijk, omdat het je kracht geeft en het je reinigt. Dat alles om sterker te staan in het gevecht dat er in de geestelijke wereld voortduurt.

[Annatar 0]

Ik zal wel heel erg dom zijn maar ik snap nog steeds niet wat je concreet bedoelt.

[Ol Moth 0]

Hij gelooft dat demonen bibberen als er iemand gedoopt wordt of het avondmaal viert en de hele hemel een dik feest geeft en als er iemand een zonde begaat alle engeltjes huilen en hel een dikke party heeft. Om het kort door de bocht te zeggen.

[Eli7 0]

Grote impact in de geestelijke wereld: de geestelijke wereld is de plaats waar de strijd tussen licht en duister plaatsvindt over ieder persoon. Grote impact daar hebben betekent dat het licht daar een grote slag om jouw persoon gewonnen heeft tov het duister.

Grote geestelijke kracht: doop en avondmaal hebben een grote invloed in die geestelijke wereld op de boven beschreven manier en hebben daarom een grote geestelijke kracht.

[Annatar 0]

-edit- Oh jee, we gaan offtopic. Andere keer dan maar.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 21:49:14 schreef Tom het volgende: -edit- Oh jee, we gaan offtopic. Andere keer dan maar.

Wellicht een topic "Bijbel en de evangelische christenen"?

Edit: Of een groot vragen topic over de evangelische beweging?

[hendrik_of_zaventem 0]

Quote:

Daarnaast zijn er naar mijn weten ook evangelischen die wel geloven in het vragen om vergeving waarna er vergeving geschonken word.

Hallo, dat is wat alle evangelischen geloven en niet meer niet minder. Dat is ook wat ik schreef, maar 2 blz later lijkt het alsof een evangelische bij de bekering alleen vergeving moeten vragen en er dan op los mogen leven.

Nee hoor, je moet elke keer om vergeving vragen, en ja dat moet je oprecht doen.

Het grote verschil is, dat je daarna niet nog een keer boete moet doen door huiswerk van de pastoor (bijvoorbeeld 10 keer hetzelfde gebejde opzeggen: dat is een (kleine) straf )!

[Iggi 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 07:21:09 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Hallo, dat is wat alle evangelischen geloven en niet meer niet minder. Dat is ook wat ik schreef, maar 2 blz later lijkt het alsof een evangelische bij de bekering alleen vergeving moeten vragen en er dan op los mogen leven. Nee hoor, je moet elke keer om vergeving vragen, en ja dat moet je oprecht doen. Het grote verschil is, dat je daarna niet nog een keer boete moet doen door huiswerk van de pastoor (bijvoorbeeld 10 keer hetzelfde gebejde opzeggen: dat is een (kleine) straf )!

Is het een idee om je misschien eerst eens verdiepen in wat de Biecht werkelijk is..? Voordat je zomaar weer eens wat roept. Misschien je eens verdiepen in wat een gebedje opzeggen inhoudt/betekent..? Je geeft er zo wel een hele negetieve, beledigende lading aan! (B.t.w. waarom komen er in sommige opwekkingsliederen zoveel herhalingen voor in één lied.)

Artikel over de biecht

Wat is de biecht

Maar misschien is het wel zinloos je deze links te geven, vooral omdat jij de RKK als onchristelijk ziet.

[Samantha_vdV 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 07:21:09 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: [...] Het grote verschil is, dat je daarna niet nog een keer boete moet doen door huiswerk van de pastoor (bijvoorbeeld 10 keer hetzelfde gebejde opzeggen: dat is een (kleine) straf )!

Ik geloof niet dat 10 keer hetzelfde "gebedje" opzeggen een straf is!

Ik vind het geweldig om met God te praten, en dat doe ik door gebed. Vroeger, voordat ik bij de Baptisten kwam, bad ik regelmatig een rozenkrans, om tot rust te komen.

Dat is meer dan 10 keer hetzelfde gebedje.

Overigens, ik, als baptist, geloof inderdaad dat er dingen binnen de RKK zijn, die je als dwaalleer zou kunnen bestempelen. Ook bij de protestanten zie ik dingen, waarin mijn overtuiging anders is, dus dat zou ik ook als dwaalleer kunnen bestempelen. In jou stukje zie ik ook dingen die ik niet onderschrijf, en die ik bijbels niet kan onderbouwen, dus dan zit jij in mijn beleving ook op een dwaalspoor. En broers en zusters uit de RKK zien in mijn geloof dingen, waarvan ze geloven dat ik op een dwaalspoor zit.

Het enige dat ik zeker weet, is dat moslims, boedhisten, hindoes, wiccan, etc etc geen christenen zijn. Verder laat ik het oordeel aan God over.

Geloof me, de RKK-ers hier op het forum, weten hoe niet RKK-ers denken over bijvoorbeeld de beelden in de kerk. Ze weten ook waarom we daar zo over denken. Alleen zij zien de tekst in een andere context.

Ik zeg niet wat goed en fout is. Het feit dat ik baptist ben, en geen RKK meer, zegt genoeg over mijn geloofsovertuiging. Maar om te zeggen dat iemand anders geen christen is, omdat hij/zij wel het offer van Christus aanvaard, maar niet sola scriptura leeft, vind ik echt te ver gaan. Voor mij is de Bijbel het hoogste leergezag, omdat het rechtstreeks het Woord van God is. Volgens RKK-ers komt de traditio ook rechtstreeks van God. Daar hoeven we het niet mee eens te zijn, maar het verlangen om oprecht God te volgen en Zijn wil te doen, is bij de RKK-ers niet minder dan bij "ons".

Natuurlijk, er zijn lauwe RKK-ers, net als dat er lauwe protestanten en lauwe evangelischen zijn. Of die een oprecht verlangen hebben de Heer te volgen, kan ik niet bepalen, dat laat ik aan Hem over.

NB: ivm deze discussie laat ik mijn computer zo lang mogelijk staan, ik denk dat ik hem morgenavond pas afbreek/verhuis

[Iggi 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 08:24:26 schreef Samantha_vdV het volgende: NB: ivm deze discussie laat ik mijn computer zo lang mogelijk staan, ik denk dat ik hem morgenavond pas afbreek/verhuis