TRIN

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zondag 04 mei 2008 22:26:42 schreef Glenn het volgende: [...] Een spreekster was 'dronken in de Geest' volgens de chatters. Ze stond te lachen, whoooooooo te roepen en verder kwam er werkelijk niets zinnigs uit. In de chatbox wordt het als iets fantastisch omschreven maar ik vind het echt vreselijk.

.... tsja, de beste man staat te preken en mensen huilen, schreeuwen, praten en lachen er gewoon doorheen.... ook niet mijn ding, maar het schijnt daar helemaal geweldig te zijn.

[Glenn 0]

Quote:

Op zondag 04 mei 2008 22:28:09 schreef Thorgrem het volgende: [...] .... tsja, de beste man staat te preken en mensen huilen, schreeuwen, praten en lachen er gewoon doorheen.... ook niet mijn ding, maar het schijnt daar helemaal geweldig te zijn.

Inderdaad. Maar ik probeer uit te vinden waar het in de bijbel staat, kan het niet vinden en vraag het in de chatbox. Daar krijg ik te horen dat als het goed voelt en van de Geest is, het goed is. Maar hoe men weet dat het van de Geest is, is slechts gevoel. Terwijl ik toch altijd geleerd heb dingen te toetsen aan de bijbel.

[audacity 0]

nu vertelt de man over zijn ervaringen met de hemel

[Glenn 0]

Quote:

Op zondag 04 mei 2008 22:29:54 schreef marliesje het volgende: nu vertelt de man over zijn ervaringen met de hemel

Waarom is het zo enorm gevoelsgebaseerd deze conferentie?

[Jipperd 0]

Quote:

Op zondag 04 mei 2008 22:26:42 schreef Glenn het volgende: [...] Een spreekster was 'dronken in de Geest' volgens de chatters. Ze stond te lachen, whoooooooo te roepen en verder kwam er werkelijk niets zinnigs uit. In de chatbox wordt het als iets fantastisch omschreven maar ik vind het echt vreselijk.

Heidy Baker? Dat deed ze 7 jaar geleden ook...

Toch ook maar even kijken.

Nu al 2 vragen:

- Wat is het verband tussen volheid en shakend over de vloer rollen?

- Waarom vertellen sprekers dit soort verhalen, wat is de toegevoegde waarde van dit soort verhalen? Waar is de boodschap van de preek?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zondag 04 mei 2008 22:29:28 schreef Glenn het volgende: [...] Inderdaad. Maar ik probeer uit te vinden waar het in de bijbel staat, kan het niet vinden en vraag het in de chatbox. Daar krijg ik te horen dat als het goed voelt en van de Geest is, het goed is. Maar hoe men weet dat het van de Geest is, is slechts gevoel. Terwijl ik toch altijd geleerd heb dingen te toetsen aan de bijbel.

Mij lijkt het gewoon een combinatie van gebrek aan zelfbeheersing en aanstellerij/aandachttrekkerij maar goed, ik sta er dan ook erg negatief tegenover.

Maar ik ben ook benieuwd waar (en vooral hoe en in welke context) het in de Bijbel staat. Mocht je een antwoord krijgen (wat ik betwijfel) dan hoor ik het graag.

Overigens had ik eigenlijk daar het hele weekend heen moeten gaan en notities moeten maken. Dat had me stof gegeven om het komende jaar topics te openen. Ik probeer niet te oordelen, maar dit is een ware beproeving voor mij.

[Glenn 0]

Quote:

Op zondag 04 mei 2008 22:32:17 schreef Jipke het volgende: [...] Heidy Baker? Dat deed ze 7 jaar geleden ook... Toch ook maar even kijken.

Was Heidi niet. Was Winnie Banov.

Quote:

Nu al 2 vragen: - Wat is het verband tussen volheid en shakend over de vloer rollen? - Waarom vertellen sprekers dit soort verhalen, wat is de toegevoegde waarde van dit soort verhalen? Waar is de boodschap van de preek?

Ik ben ook benieuwd.

[audacity 0]

ik heb nog een toegangsbandje voor de liefhebber, ik woon ook in rotterdam, dus als je morgenavond nog wil, dan mag je hem hoogstpersoonlijk bij mijn huisadres komen afhalen. Anders kost het je vijf euro om zo'n toegangsbandje te bemachtigen.

[Glenn 0]

@Jipke: Heidi is nu.

[audacity 0]

* marliesje is benieuwd naar heidi

waarom zegt ze elke keer wow????

[Glenn 0]

Quote:

Op zondag 04 mei 2008 22:50:55 schreef marliesje het volgende: * marliesje is benieuwd naar heidi waarom zegt ze elke keer wow????

Ik leer net dat dat uitingen van de Geest zouden moeten zijn.

[JosM 0]

Tjonge wat huppelen die artiesten zenuwachtig heen en weer.

[Jipperd 0]

Net even met mijn papa gepraat, die weet net toch een beetje meer over dat soort flows(?) dan ik.

Goed, samen met hem de livestream gekeken, na 5 minuten is hij op mijn vraag uitgezet. ik vond dit echt niet heel prettig, ik kon eigenlijk niet veel terugvinden in de Bijbel afgezien van tongentaal, bovendien vond ik het eigenlijk een "waste of time" om het te blijven kijken naar iemand die hysterisch vertelt dat ze "sooooooooo in love" is met Jezus

Een aantal vragen en overpeinzingen die me te binnen schieten:

Quote:

van het ND: Tijdens de Fire Night in Harderwijk blijkt dat TRIN opereert in de zeer charismatische hoek van evangelisch Nederland. Spreker Jaap Dieleman vertelt enthousiast het verhaal van een vrouw die zo 'dronken' werd van de Heilige Geest, dat zij niet meer op haar benen kon staan, spontaan vreemde mensen begon te zoenen en hen 'Jezus houdt van jou' toewenste. ,,Mooi hè?'' De zaal reageert instemmend

Echt, werkelijk, IEMAND die me dit kan uitleggen?

Quote:

Ook vertelt hij dat hij met allerlei internationale evangelisten samenwerkt. ,,Vorige maand nog heb ik meegemaakt dat in India 120.000 mensen tot Jezus kwamen.'' Zoiets zal ook in Nederland gebeuren, dat weet Van der Steen zeker. ,,Dit land gaat op z'n kop voor Jezus.''

Lang leve het ND, ze schrijven het ook scepitsch op, maar 120.000 mensen, dat zou op het nieuws zijn, toch?

Quote:

Wie toezegt TRIN per maand met minimaal een tientje te ondersteunen komt in ruil daarvoor ,,onder de zalving die op deze bediening ligt'', aldus een wervingsbrief. ,,Wat zich zal uiten door bloei in je persoonlijke leven, op geestelijk, sociaal, mentaal en financieel gebied.'' Van der Steen heeft dit 'georganiseerd' door drie medewerkers aan te stellen die de hele dag bidden voor de donateurs. ,,Dan komt de zegen vanzelf."

Over die anderhalf miljoen euro ga ik het niet heben, dat zoeken financiele overheden maar uit.

Maar bloei in je leven door te geven? Ik geloof in zaaien en oogsten, in bijbelse principes, waar ze offers brachten aan de tempel, en niet aan een stichting die zegt:

Quote:

Hij raadt zijn lezers bijvoorbeeld aan niet te wachten op goedkeuring van hun voorganger als zij die droom willen navolgen. ,,Dan moet er eerst over je worden vergaderd en gebeden, en pas dan valt er een beslissing of je wordt gezegend of niet. Wat een lafaards die dit leren, wat een hypocrieten, ze staan in de weg en zijn zelf de grootste blokkades voor Gods werking in je leven.''

1. Voorgangers zijn leiders die door God blijkbaar op die plek zijn gezet

2. Als je niet naar leiders luistert, wat voor een chaos wil je dan?

3. Hoe zit het in zijn eigen organisatie?

[Mido 0]

Wil tegen even reageren met betrekking op o.a. Heidi:

Gister avond haar horen spreken (via stream). Haar spreken is emotioneel of vol van de Geest, net zoals u/jij dat wilt noemen.

Ik zelf heb ook liever een spreker die gewoon rustig, rationeel spreekt.

Ik vind het alleen belangrijk om daarmee niet gelijk heel de leer, of persoon te verwerpen.

Gister zei ze goede dingen terwijl ze sprak. Daarnaast is het een vrouw die heel veel doet in Afrika, veel armen en zieken worden geholpen. Ik kan daar nog veel van leren.

Ook Matheus van der Steen en zijn team doen projecten in landen om mensen te helpen.

Heel erg goed lijkt mij!

Jan Zijlstra.

Ook zijn manier van prediken kan vragen oproepen, of misschien zelfs weerstand.

En wederom moet ik hier zeggen dat zijn manier van spreken niet de mijne is.

Maar let wel, hij geeft altijd Jezus de eer. Bovendien is hij is vurig om mensen te vertellen over Jezus!

Waarom typ ik dit?

Omdat ik denk dat we blij mogen zijn dat Christus verkondigt wordt, of de spreekstijl je nu aanspreekt, en of de spreekstijl nu helemaal zuiver is of niet.

Ik denk dat het belangrijk is dat Christus verkondigt wordt, hoe dan ook! Zelfs als de manier je niet aanstaat. God is degene die zal oordelen dat hoeven wij niet te doen.

Natuurlijk mag (en soms zelfs moet) je kritiek hebben, alleen dit heeft toch geen nut als je die mensen niet spreekt. Kijk stel als je nu zou moeten samenwerken met Matheus van de Steen, dan moest je wel theologische gesprekken voeren en vragen stellen.

Nu staat het alleen ver van mij(ons) af, en kan ik slechts bidden dat het goede vrucht voortbrengt.

Laten we dus naast alle vragen die ik en jullie (kunnen) stellen bij Trin, ook kijken naar de vruchten en het goede werk dat het voortbrengt.

Met vriendelijke groet,

Joël

Toevoeging:

Ik ben mij bewust dat je met deze houding het doel van dit forum, nl discussie, voorbij gaat.

Toch denk ik dat het soms fijn kan zijn om niet alle christelijke stromingen die je via internet of televisie voorbij vliegen moet beoordelen.

Ik merk dat de houding: Trin doet haar ding, en ik probeer christen te zijn in mijn omgeving, mij vaak meer vrede oplevert dan dat ik mij opwind over mogelijke mistanden bij TRIN.

[audacity 0]

@Mido, ik ben charismatisch opgevoed maar door omstandigheden mijn vertrouwen kwijt geraakt in alles wat enigzins charismatisch is. Dat wil ik graag terugkrijgen, maar ik weet niet hoe, dus stel ik maar een heleboel vragen, dan kan ik er elk geval iets van begrijpen. Ik ben naar Heaven on Earth geweest en ik vond het serieus vervelend dat basisvertrouwen dus niet heb. Aan de andere kant was ik heel blij dat ik nu nog steeds naar een (hervormde) kerk mag gaan en de dominee en de kerkenraad gewoon vertrouw op de een of andere manier.

Verder ben ik cultuurwetenschapper en zijn christelijke organisaties gewoon boeiende analyse-objecten . En dat is dus niet eens rot bedoeld.

[Glenn 0]

@Mido: ik snap wat je bedoelt, echter hoor ik constant dit soort reacties. Bepaalde uitingen wil ik heel graag kunnen toetsen aan de bijbel, maar ík kan het niet. Daarom vraag ik charismaten om een bijbelse uitleg en krijg ik die niet. Reden: Je ziet toch dat het van Gods Geest is?

Nee, dat zie ik niet. Als gevolg dat ik te horen krijg dat ik er maar voor moet gaan bidden. Ik bid er voor, maar zie het niet.

Ik geloof in de kracht van de Heilige Geest maar ik geloof ook in het Woord. We worden opgeroepen om bepaalde zaken ook te toetsen, maar dat lijkt binnen de charismatische beweging niet te kunnen. En dat is een punt waar het eng wordt. Gevoel zegt zo weinig. Zoals iemand aanhaalde, seks is ook een geweldig gevoel, zelfs als je vreemdgaat (overigens geen ervaring mee). Maar vreemdgaan kan je absoluut niet goedkeuren aan de bijbel. Gevoel alleen is zó misleidend.

Om me heen zie ik mensen, jongeren, die dit fantastisch vinden en dit ook willen. Ze krijgen een enorme kick, maar als die kick weg is knallen ze in een zeer diepe put. Waar is m'n gevoel? Hoe kan dat nou?

Let wel: met gevoel is niks mis, bij mijn bekering voelde ik ook warmte van de Heilige Geest. Maar gevoel alleen is zo verraderlijk, zeker als dit niet onderbouwd kan worden en kritiek wordt weggewuifd met 'je moet het nog leren' en 'maar ze doen toch goede dingen'?

Weetje, in de bijbel staat een conversatie met Jezus. Een man had zieken genezen, de handen opgelegd en kwam toch niet in de hemel. Jezus kende hem niet. Heb dat stuk net eventjes geprobeerd te zoeken maar kon het niet vinden. Zal het later plaatsen. Het feit alleen dat er bepaalde dingen plaatsvinden zegt nog niet dat alles goed is.

[Michie23 0]

Ik vind het hier heel goed dat dingen worden onderzocht maar je moet alle facetten erbij halen. Ik vind dat urenlange offer gedoe ook vervelend maar ze geven wel ALLES weg. Ik snap soms dat mensen het storend vinden dat iemand dronken in de Geest het woord verkondigd. Ik snap ook dat mensen het raar vinden dat Heidi op het podium de hele tijd whoow roept. Toch zijn dit allemaal uiterlijke zaken waar in de Bijbel weinig aandacht voor is maar God raakt mensen nu eenmaal in en dat kan een lichamelijke reactie veroorzaken. Dat mensen schudden is al eeuwenlang zo en geeft overgave weer.

Ik heb het hier met Heidi persoonlijk over gehad en de reden dat ze op het podium zo doet is omdat er in het Westen zoveel controle is. Mensen durven niets los te laten. In Mozambique waar ze woont is dit niet het geval, daar laten mensen alles los en willen ze alleen maar Jezus. Dat dingen niet precies Bijbels onderbouwd kunnen worden klopt helemaal maar ik geloof ook absoluut in de persoonlijke openbaring voor een specifiek iets. Het allerbelangrijkste is echter dat de vruchten zichtbaar zijn. Ik ken in de wereld maar weinig mensen zoals Heidi en ook Rolland Baker die hun leven compleet in God's handen leggen. Ik voelde me vereerd toen ik in Mozambique zag wat hun werk veroorzaakt en ik was er diep door geraakt.

Opwekking is daar de normale gang van zaken en dat reikt tot de regering. Mozambique was door alles en iedereen opgegeven maar voor God is niets onmogelijk. Van mij mag iemand best kritiek hebben maar onderzoek wel gewoon alles wat iemand doet.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 11:49:32 schreef Michie23 het volgende: Ik vind het hier heel goed dat dingen worden onderzocht maar je moet alle facetten erbij halen.

Wat versta jij concreet over alle facetten?

Quote:

Ik vind dat urenlange offer gedoe ook vervelend maar ze geven wel ALLES weg.

Dat heb ik niet meegekregen. Ik heb dan ook slechts zo nu en dan 10 minuten gekeken.

Maar misschien kan iemand mij uitleggen wat hier mee wordt bedoeld.

Quote:

Ik snap soms dat mensen het storend vinden dat iemand dronken in de Geest het woord verkondigd.

Dronken in de Geest. Staat dat ergens in de Bijbel?

Quote:

Ik snap ook dat mensen het raar vinden dat Heidi op het podium de hele tijd whoow roept.

Dat lijkt mij de communicatie ook niet vergemakkelijken nee. Maar er zijn wel meer mensen met een stopwoordje. Zo schijnen veel mensen vaak onbewust eeuh te zeggen. Ook een uiting van de Heilige Geest?

Quote:

Toch zijn dit allemaal uiterlijke zaken waar in de Bijbel weinig aandacht voor is maar God raakt mensen nu eenmaal in en dat kan een lichamelijke reactie veroorzaken.

Staat dit ergens specifiek met kernmerken beschreven in de Bijbel?

Quote:

Dat mensen schudden is al eeuwenlang zo en geeft overgave weer.

Ik denk dat het voornamelijk iets van de laatste 1 a 2 eeuwen is.

Quote:

Ik heb het hier met Heidi persoonlijk over gehad en de reden dat ze op het podium zo doet is omdat er in het Westen zoveel controle is.

Een interessant nieuw inzicht. Het is dus niet zoals eerder door iemand geopperd de Heilige Geest, maar het is slechts een gesprekstechniek die Heidi toepast om te benadrukken dat er in het westen mensen hun emoties graag onder controle houden, en in het gebied waar hij/zij vandaan komt niet.

Quote:

Mensen durven niets los te laten.

Niets is wel een erg groot woord. Heb je hier ook onderbouwing voor?

Quote:

In Mozambique waar ze woont is dit niet het geval, daar laten mensen alles los en willen ze alleen maar Jezus.

Wellicht dat ze daar iets vrijer zijn omdat ze ook al minder hebben en minder gehecht zijn aan materiële zaken. Ik geloof echter niet dat mensen daar in massale aantallen alles los laten. Niet in grotere getallen als hier in heden en verleden het geval is geweest.

Quote:

Dat dingen niet precies Bijbels onderbouwd kunnen worden klopt helemaal maar ik geloof ook absoluut in de persoonlijke openbaring voor een specifiek iets.

We hebben het nog steeds over het stopwoordje? Persoonlijke openbaring wordt overigens ook nog niet ter discussie gesteld geloof ik. Maar een persoonlijke openbaring is wel dat wat het is, iets persoonlijk. Het kan dus geen gezaghebbende autoriteit hebben.

Quote:

Het allerbelangrijkste is echter dat de vruchten zichtbaar zijn. Ik ken in de wereld maar weinig mensen zoals Heidi en ook Rolland Baker die hun leven compleet in God's handen leggen. Ik voelde me vereerd toen ik in Mozambique zag wat hun werk veroorzaakt en ik was er diep door geraakt.

Ongetwijfeld zullen deze mensen bijzonder aangenaam zijn. Ook dat is nog niet ter discussie gesteld.

Quote:

Opwekking is daar de normale gang van zaken en dat reikt tot de regering.

Als opwekking daar de normale gang van zaken was dan was nu wel meer dan zo'n 25 tot 30% christelijk. Graag zie ik voor deze uitspraak onderbouwing. Een heldere definitie van opwekking zou ook wel wenselijk zijn.

Quote:

Mozambique was door alles en iedereen opgegeven maar voor God is niets onmogelijk. Van mij mag iemand best kritiek hebben maar onderzoek wel gewoon alles wat iemand doet.

Helaas zijn heldere antwoorden op vragen van de verschillende users uitgebleven. Ik hoop dat die in de loop van de week nog komen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 12:16:03 schreef Thorgrem het volgende: Dronken in de Geest. Staat dat ergens in de Bijbel?

Hand. 2

13 Maar anderen zeiden spottend: Zij hebben te veel zoete wijn gehad!

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 12:25:06 schreef Barbapapa het volgende: [...] Hand. 2 13 Maar anderen zeiden spottend: Zij hebben te veel zoete wijn gehad!

Sorry, ik ben waarschijnlijk niet helemaal duidelijk geweest. Als ik vraag of iets in de Bijbel staat dan bedoel ik daarmee of iets in de Bijbel staat of daaruit aan afgeleid kan worden. Daarmee zou het leuk zijn als de context ook mee zou werken. Ik haal als voorbeeld even het door jou geciteerde stukje als voorbeeld aan.

De komst van de heilige Geest

2

1 Toen de dag van het Pinksterfeest aanbrak waren ze allen bij elkaar. 2 Plotseling klonk er uit de hemel een geluid als van een hevige windvlaag, dat het huis waar ze zich bevonden geheel vulde. 3 Er verschenen aan hen een soort vlammen, die zich als vuurtongen verspreidden en zich op ieder van hen neerzetten, 4 en allen werden vervuld van de heilige Geest en begonnen op luide toon te spreken in vreemde talen, zoals hun door de Geest werd ingegeven.

5 In Jeruzalem woonden destijds vrome Joden, die afkomstig waren uit ieder volk op aarde. 6 Toen het geluid weerklonk, dromden ze samen en ze raakten geheel in verwarring omdat ieder de apostelen en de andere leerlingen in zijn eigen taal hoorde spreken. 7 Ze waren buiten zichzelf van verbazing en zeiden: ‘Het zijn toch allemaal Galileeërs die daar spreken? 8 Hoe kan het dan dat wij hen allemaal in onze eigen moedertaal horen? 9 Parten, Meden en Elamieten, inwoners van Mesopotamië, Judea en Kappadocië, mensen uit Pontus en Asia, 10 Frygië en Pamfylië, Egypte en de omgeving van Cyrene in Libië, en ook Joden uit Rome die zich hier gevestigd hebben, 11 Joden en proselieten, mensen uit Kreta en Arabië – wij allen horen hen in onze eigen taal spreken over Gods grote daden.’ 12 Verbijsterd en geheel van hun stuk gebracht vroegen ze aan elkaar: ‘Wat heeft dit toch te betekenen?’ 13 Maar sommigen zeiden spottend: ‘Ze zullen wel dronken zijn.’

We kunnen hier dus de context lezen. En daaruit blijkt dat het citaat zo losstaand eigenlijk niet onderbouwt wat jij er mee wil zeggen.

[Glenn 0]

Ze begonnen op luide toon te spreken in vreemde talen en daarop zeiden sommigen spottend dat ze wel dronken zouden zijn.

Oftewel, diegene die met de Geest vervuld werden spraken de talen van de verschillende volkeren en dát werd gezien als dronkenschap.

Gezien de context liepen ze dus niet brallend, whooend en hahaha-end over het podium (wat wel bij TRIN gebeurde), maar spraken ze bijvoorbeeld Chinees, Duits, Engels enzovoorts.

En daarom begrijp ik dus weer niet hoe men dit in charismatische kringen kan onderbouwen.

[Eulogía 0]

Hier zie je mensen die vervuld van de heilige Geest worden, op luide toon gaan spreken en in vreemde talen van de Geest. Dit wordt door anderen gezien als dronkenschap.

Hier staat dus ook dat ze op luide toon spreken en in vreemde talen spreken, wat door sommigen ook als storend wordt gezien wat betreft 'charismatische' bijeenkomsten.

---

Samengevoegd:

Ik kan het helaas niet terugvinden, maar er is volgens mij ook een voorbeeld in het OT waarbij priesters geen dienst kunnen doen in de tempel, maar dat ze omvallen vanwege de aanwezigheid van God.

---

Samengevoegd:

Ik moet ook nogal eens denken aan andere situaties in het OT. Als God verschijnt, kan dit hevige reacties op mensen hebben. Waar God is, gaan de dingen niet altijd helemaal rustig en blijven mensen niet altijd helemaal onbewogen.

Ex. 19

16 En het geschiedde op de derde dag, toen het morgen werd, dat er donderslagen en bliksemstralen en een zware wolk op de berg waren en zeer sterk bazuingeschal, zodat al het volk dat in de legerplaats was, beefde.

17 Toen leidde Mozes het volk uit de legerplaats God tegemoet en zij stelden zich op onder aan de berg. 18 En de berg Sinai stond geheel in rook, omdat de HERE daarop nederdaalde in vuur; de rook daarvan steeg op als de rook van een oven, en de gehele berg beefde zeer. 19 Het geluid van de bazuin werd gaandeweg zeer sterk. Mozes sprak, en God antwoordde hem in de donder. 20 Toen daalde de HERE neder op de berg Sinai, op de bergtop, en de HERE riep Mozes naar de bergtop, en Mozes klom naar boven.

21 Daarna zeide de HERE tot Mozes: Daal af, waarschuw het volk, dat zij niet doordringen tot de HERE om iets te zien; dan zouden velen van hen vallen. 22 En ook de priesters die tot de HERE naderen, zullen zich heiligen, opdat de HERE niet tegen hen losbreke. 23 Toen zeide Mozes tot de HERE: Het volk kan de berg Sinai niet bestijgen, want Gij hebt ons gewaarschuwd: zet de berg af en heilig hem.

24 Daarop zeide de HERE tot hem: Ga, daal af en klim met Aäron naar boven; maar de priesters en het volk mogen niet doordringen om tot de HERE op te klimmen, opdat Hij niet tegen hen losbreke.

25 Toen daalde Mozes af tot het volk en zeide het hun.

[Glenn 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 12:39:38 schreef Barbapapa het volgende: Hier zie je mensen die vervuld van de heilige Geest worden, op luide toon gaan spreken en in vreemde talen van de Geest. Dit wordt door anderen gezien als dronkenschap.

Je legt het goed uit, maar dat is niet wat er bij die vrouw gebeurde die zondagavond dronken van de Geest was. Dat was het duidelijk niet. Ik heb dus nog steeds geen bijbelse onderbouwing kunnen vinden.

Quote:

Hier staat dus ook dat ze op luide toon spreken en in vreemde talen spreken, wat door sommigen ook als storend wordt gezien wat betreft 'charismatische' bijeenkomsten.

Zolang tongentaal niet vanaf het podium zonder vertaler wordt geroepen heb ik geen enkel probleem met tongentaal. Tongentaal is ter opbouw van jezelf.

Quote:

Samengevoegd: Ik kan het helaas niet terugvinden, maar er is volgens mij ook een voorbeeld in het OT waarbij priesters geen dienst kunnen doen in de tempel, maar dat ze omvallen vanwege de aanwezigheid van God.

Ik ben heel erg benieuwd naar dat stukje! Alleen, was Gods geest toen nog niet uitgestort en lijkt het mij geen vallen in de Geest te zijn, toch? Overigens zou ik serieus graag dat stukje willen lezen.

Quote:

Samengevoegd: Ik moet ook nogal eens denken aan andere situaties in het OT. Als God verschijnt, kan dit hevige reacties op mensen hebben. Waar God is, gaan de dingen niet altijd helemaal rustig en blijven mensen niet altijd helemaal onbewogen.

Klopt, maar er zit verschil tussen bewogen raken en in mijn ogen useless dingen roepen en de plaatselijke dronkaard uit te hangen. Nogmaals, ik lees in de bijbel ook van manifestaties die gebeuren als God verschijnt, maar nooit dat soort dingen.

Quote:

Ex. 19 16 En het geschiedde op de derde dag, toen het morgen werd, dat er donderslagen en bliksemstralen en een zware wolk op de berg waren en zeer sterk bazuingeschal, zodat al het volk dat in de legerplaats was, beefde. 17 Toen leidde Mozes het volk uit de legerplaats God tegemoet en zij stelden zich op onder aan de berg. 18 En de berg Sinai stond geheel in rook, omdat de HERE daarop nederdaalde in vuur; de rook daarvan steeg op als de rook van een oven, en de gehele berg beefde zeer. 19 Het geluid van de bazuin werd gaandeweg zeer sterk. Mozes sprak, en God antwoordde hem in de donder. 20 Toen daalde de HERE neder op de berg Sinai, op de bergtop, en de HERE riep Mozes naar de bergtop, en Mozes klom naar boven. 21 Daarna zeide de HERE tot Mozes: Daal af, waarschuw het volk, dat zij niet doordringen tot de HERE om iets te zien; dan zouden velen van hen vallen. 22 En ook de priesters die tot de HERE naderen, zullen zich heiligen, opdat de HERE niet tegen hen losbreke. 23 Toen zeide Mozes tot de HERE: Het volk kan de berg Sinai niet bestijgen, want Gij hebt ons gewaarschuwd: zet de berg af en heilig hem. 24 Daarop zeide de HERE tot hem: Ga, daal af en klim met Aäron naar boven; maar de priesters en het volk mogen niet doordringen om tot de HERE op te klimmen, opdat Hij niet tegen hen losbreke. 25 Toen daalde Mozes af tot het volk en zeide het hun.

Mooie tekst, maar is dit het stukje van waar de priesters vielen? Want ik zie het er niet staan.

[jeffrey_1989 0]

@Glenn: Het stukje wat je daar leest gaat er om dat er wel vaker ''rare'' dingen gebeuren. Met ''rare'' dingen bedoel ik hevige reacties. Om met de woorden van Barbapapa te spreken.

[Eulogía 0]

1 Kon. 8

10 Toen de priesters uit het heiligdom naar buiten traden, vulde een wolk het huis des HEREN, 11 zodat de priesters vanwege de wolk niet konden blijven staan om dienst te doen, want de heerlijkheid des HEREN had het huis des HEREN vervuld.