Documentaire "Jesus Camp"

[Thorgrem 430]

Ik las een artikel over de docu "Jesus Camp" die onlangs in de VS in premiere is gegaan.

link

Wat vinden jullie hiervan. En gebeuren zulke dingen ook in Nederland?

Misschien hebben een aantal evangelische forum leden hier ervaring mee of juist hele andere ervaringen.

Mij doet het als ik het arikel zo lees aan een soort brainwash denken. Maar wellicht zie ik het wel helemaal fout.

[ArjenV 0]

In het Engels is Jezus met een s, dus ik verander de topictitel even.

[Thorgrem 430]

Ik heb in mijn post het ook aangepast. Dank je wel Arjen.

[Joost 0]

Hmmm... ik ga elk jaar op een jongerenkamp van mijn toch redelijk evangelische kerk, maar wij hebben nog nooit het portret van Bush of Jan Peter Balkenende aanbeden Ik denk ook wel dat zoiets echt typisch Amerikaans is hoor, zo'n kamp. Ben eigenlijk wel benieuwd naar die documentaire...

[Michiel 14]

Is er niet ergens een topic over iets dergelijks in Nederland?

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 20 september 2006 19:50:38 schreef Joost het volgende: Hmmm... ik ga elk jaar op een jongerenkamp van mijn toch redelijk evangelische kerk, maar wij hebben nog het portret van Bush of Jan Peter Balkenende aanbeden

Volgens mij klopt je spelling niet helemaal. Nu staat er denk iets anders dan wat je wilde.

[Joost 0]

Dankje, Gorthaur

Admod note: Topic moved » Media, nieuws en maatschappij

[Eli7 0]

Ik durf op zich wel met zekerheid te zeggen dat er daar geen afbeelding van Bush aanbeden wordt. En als er al een bepaald soort van overdreven eerbied ofzo zou zijn, dan iig nog steeds minder dan wat sommige protestanten als katholieke aanbidding van beelden beschouwen.

En verder zie ik het vooral als een redelijk typisch Amerikaans verschijnsel. Het idee om sterk in uitersten en in 'wij tegen zij' te denken. Dat zie je niet alleen op christelijk niveau. Maar ook op het gebied van de buitenlandpolitiek van Bush (hoewel die ook evangelisch christen schijnt te zijn...). In die zin nog niet heel erg schokkend.

En over het in tongen spreken en het huilen ed, kan ik niet zoveel zeggen. Het zou inderdaad kunnen dat het fout is, maar wat mij betreft kan het net zo goed, gewoon wel goed zijn.

De meeste andere aangehaalde dingen zijn ook redelijk typisch amerikaans. En als kritikaster hebben ze een liberaal feministe uit de kast gehaald. En ik denk op zich dat er niet veel mensen zijn die qua denkbeelden zo zeer tegenover de amerikaans-evangelische christenen staan als zij. Dus zorgt er voor mij ook voor dat ik haar verhaal met een korreltje zout neem.

En het zou op zich best brain wash kunnen zijn. Tot op zekere hoogte is elke opvoeding indoctrinatie, in min of meerdere mate. De grens naar brain wash is dan soms ook moeilijk te trekken. Maar ik kan uit de informatie uit dit artikel nog niet opmaken dat hier echt van een brain wash sprake is.

[Sjonny 0]

Quote:

Op woensdag 20 september 2006 19:41:38 schreef Thorgrem het volgende: Ik las een artikel over de docu "Jezus Camp" die onlangs in de VS in premiere is gegaan. link Wat vinden jullie hiervan. En gebeuren zulke dingen ook in Nederland? Misschien hebben een aantal evangelische forum leden hier ervaring mee of juist hele andere ervaringen. Mij doet het als ik het arikel zo lees aan een soort brainwash denken. Maar wellicht zie ik het wel helemaal fout.

Om nog een stap verder te gaan vind ik zoiezo dat ouders die hun kind opvoeden met hun geloof zich schuldig maken aan een vorm van indoctrinatie, brainwashing. Je vormt een kind nog voor dat het (ontwikkeld) rationeel kan nadenken. Je kweekt daarmee een grotere kans dat het kind wanneer het ouder is al vanuit een gevormde hoek naar haar/zijn eigen geloof kijkt of naar andere denkwijzes. Het valt gewoon niet te ontkennen dat sommige (veel) gelovigen een bepaald geloof aanhangen, omdat ze zo zijn opgevoed.

En uiteraard vormen wij ons kinderen zoiezo, daar is het begrip "opvoeden" juist opgebaseerd. Maar normen en waarden zijn een stuk algemener dan het geloof. Wat ik daarmee bedoel is dat algemene normen en waarden meer opzichzelf staan en niet zozeer deel uitmaken van een structureel gedachtegoed. Geloven zoals het chirstendom of de islam zijn veel innemender, je hele leven wordt daar naar ingericht. Ik vind dat je daarmee iets afpakt van zo een kind. Tuurlijk zal het kind als het ouder wordt nadenken over de dingen die het is aangeleerd, maar het zal nadenken vanuit een al gevormde visie. Menig psycholoog zal beamen dat de hetgeen dat je leert of ervaart in je kinderjaren verschrikkelijk veel impact op je heeft als je ouder wordt.

Ik begrijp dat ouders hun kind het geloof bijbrengen, omdat ze juist vinden dat hun kind er recht op heeft. Maar heeft zo een kind niet zelf het recht om te bepalen wat goed voor hem is naarmate hij/zij ouder wordt? Door een kind gelovig op te voeden wordt die keus deels ontnomen.

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 20 september 2006 20:10:44 schreef Sjonny het volgende: [...] Om nog een stap verder te gaan vind ik zoiezo dat ouders die hun kind opvoeden met hun geloof zich schuldig maken aan een vorm van indoctrinatie, brainwashing. Je vormt een kind nog voor dat het (ontwikkeld) rationeel kan nadenken. Je kweekt daarmee een grotere kans dat het kind wanneer het ouder is al vanuit een gevormde hoek naar haar/zijn eigen geloof kijkt of naar andere denkwijzes. Het valt gewoon niet te ontkennen dat sommige (veel) gelovigen een bepaald geloof aanhangen, omdat ze zo zijn opgevoed. En uiteraard vormen wij ons kinderen zoiezo, daar is het begrip "opvoeden" juist opgebaseerd. Maar normen en waarden zijn een stuk algemener dan het geloof. Wat ik daarmee bedoel is dat algemene normen en waarden meer opzichzelf staan en niet zozeer deel uitmaken van een structureel gedachtegoed. Geloven zoals het chirstendom of de islam zijn veel innemender, je hele leven wordt daar naar ingericht. Ik vind dat je daarmee iets afpakt van zo een kind. Tuurlijk zal het kind als het ouder wordt nadenken over de dingen die het is aangeleerd, maar het zal nadenken vanuit een al gevormde visie. Menig psycholoog zal beamen dat de hetgeen dat je leert of ervaart in je kinderjaren verschrikkelijk veel impact op je heeft als je ouder wordt. Ik begrijp dat ouders hun kind het geloof bijbrengen, omdat ze juist vinden dat hun kind er recht op heeft. Maar heeft zo een kind niet zelf het recht om te bepalen wat goed voor hem is naarmate hij/zij ouder wordt? Door een kind gelovig op te voeden wordt die keus deels ontnomen.

Gelukkig zijn er genoeg mensen die van hun geloof afvallen.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 20 september 2006 20:05:10 schreef Eli7 het volgende: Ik durf op zich wel met zekerheid te zeggen dat er daar geen afbeelding van Bush aanbeden wordt. En als er al een bepaald soort van overdreven eerbied ofzo zou zijn, dan iig nog steeds minder dan wat sommige protestanten als katholieke aanbidding van beelden beschouwen.

Hoe kun je dat met zekerheid zeggen dat het geen aanbidding is als je de docu nog niet gezien hebt en nog geen reacties hebt gelezen van de kamp leiders? (of heb je dat wel gelezen). En hoe kan je dna al helemaal zeggen dat het iig nog steeds minder is als in de protestantse en katholieken kerken?

Voor de rest ben ik met je eens dat het waarschijnlijk typisch Amerikaans nationalisme is.

Edit: een stukje abc news hier over: http://www.youtube.com/watch?v=co1_9lR9EpM&eurl=

[hopeloos 0]

Quote:

Op woensdag 20 september 2006 20:10:44 schreef Sjonny het volgende: [...] Ik begrijp dat ouders hun kind het geloof bijbrengen, omdat ze juist vinden dat hun kind er recht op heeft. Maar heeft zo een kind niet zelf het recht om te bepalen wat goed voor hem is naarmate hij/zij ouder wordt? Door een kind gelovig op te voeden wordt die keus deels ontnomen.

er zit misschien wat in je verhaal. Maar als je kijkt naar de andere kant geldt dat net zo goed. Er zijn ook genoeg mensen die een raar, verdraaid beeld van het christendom meekrijgen (van hun ouders of andere mensen in hun omgeving), waardoor ze er al bij voorbaat een soort afkeer van hebben en zich er nooit in zullen verdiepen. Ieder mens wordt op een bepaalde manier beinvloedt. En ouders brengen altijd hun ideeen en manier van leven over op hun kinderen. Dat is geen brainwashing, dat heet opvoeding.

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 20 september 2006 21:06:50 schreef Thorgrem het volgende: [...] Hoe kun je dat met zekerheid zeggen dat het geen aanbidding is als je de docu nog niet gezien hebt en nog geen reacties hebt gelezen van de kamp leiders? (of heb je dat wel gelezen). En hoe kan je dna al helemaal zeggen dat het iig nog steeds minder is als in de protestantse en katholieken kerken?

Om dezelfde reden als de katholieken zeggen dat zij ook nooit beelden aanbidden. Het is natuurlijk niet dat het onmogelijk is. Maar de kans dat dit gebeurd is ongeveer even groot als de kans dat een getrouwd persoon priester wordt in de RKK. Evangelischen hebben over het algemeen zo'n afschuw van het aanbidden van beelden, of wat er ook maar op lijkt, dat ze er over het algemeen maar ze ver mogelijk van blijven.

Wat ze nog wel eens willen hebben, is een stukje ongezonde persoonsverheerlijking. Iets wat ik me op zich nog wel kan voorstellen hierzo. Maar het aanbidden van een afbeelding, gaat wel huizenhoog tever.

[Ann 0]

Quote:

Op woensdag 20 september 2006 19:41:38 schreef Thorgrem het volgende: Ik las een artikel over de docu "Jesus Camp" die onlangs in de VS in premiere is gegaan. link Wat vinden jullie hiervan. En gebeuren zulke dingen ook in Nederland? Misschien hebben een aantal evangelische forum leden hier ervaring mee of juist hele andere ervaringen. Mij doet het als ik het arikel zo lees aan een soort brainwash denken. Maar wellicht zie ik het wel helemaal fout.

ja leek me ook brainwashend eig...

[Michie23 0]

Wat is er mis met kinderen die in tongen spreken??????

[Ann 0]

dat van die tongen heb ik niet gezien

[Michie23 0]

dat staat er

[Ann 0]

ik zag een filmpje

[Michie23 0]

Hebbie link?

[Robert Frans 1.554]

Sjaloom Sjonny,

Quote:

Om nog een stap verder te gaan vind ik zoiezo dat ouders die hun kind opvoeden met hun geloof zich schuldig maken aan een vorm van indoctrinatie, brainwashing. Je vormt een kind nog voor dat het (ontwikkeld) rationeel kan nadenken. Je kweekt daarmee een grotere kans dat het kind wanneer het ouder is al vanuit een gevormde hoek naar haar/zijn eigen geloof kijkt of naar andere denkwijzes. Het valt gewoon niet te ontkennen dat sommige (veel) gelovigen een bepaald geloof aanhangen, omdat ze zo zijn opgevoed.

Maar dat geldt natuurlijk ook bij de atheïstische kant van het verhaal. Alles wat jij zegt over gelovigen hier, kun je net zo goed ook over atheïsten zeggen. Het atheïsme is nu eenmaal niet de standaard, maar gewoon één van de vele zienswijzen op de wereld, de mens en op God.

Quote:

En uiteraard vormen wij ons kinderen zoiezo, daar is het begrip "opvoeden" juist opgebaseerd. Maar normen en waarden zijn een stuk algemener dan het geloof. Wat ik daarmee bedoel is dat algemene normen en waarden meer opzichzelf staan en niet zozeer deel uitmaken van een structureel gedachtegoed. Geloven zoals het chirstendom of de islam zijn veel innemender, je hele leven wordt daar naar ingericht. Ik vind dat je daarmee iets afpakt van zo een kind.

Elke geloofsovertuiging neemt je hele levensstijl in. Ook als je zegt dat het je totaal niet boeit wie wat doet, zul je je daar volledig naar richten en dat aan je kinderen leren. En tja, wat zijn algemene normen en waarden? Vijfitg jaar geleden lagen deze normen en waarden al héél anders dan nu. Hadden andersgelovigen in die tijd hun kinderen ook christelijk moeten opvoeden, vanwege de algemene normen en waarden?

Dat er universele natuurwetten voor de mens zijn (niet laf zijn, niet liegen, dat soort hele algemene en multi-interpretabele dingen), daar kan ik prima mee inkomen. Maar die worden door vrijwel alle mensen en religies dan ook aangehangen. Alleen de invulling van deze universele natuurwetten en het geloof eromheen, verschilt van mens tot mens.

Quote:

Tuurlijk zal het kind als het ouder wordt nadenken over de dingen die het is aangeleerd, maar het zal nadenken vanuit een al gevormde visie. Menig psycholoog zal beamen dat de hetgeen dat je leert of ervaart in je kinderjaren verschrikkelijk veel impact op je heeft als je ouder wordt.

Absoluut. En dat geldt bij élk kind, of deze nu christelijk, boeddhistisch of atheïstisch is opgevoed. En het kan niet zo zijn dat je kinderen maar wat aan moet laten rommelen, omdat kinderen duidelijkheid en zekerheid nodig hebben.

Quote:

Ik begrijp dat ouders hun kind het geloof bijbrengen, omdat ze juist vinden dat hun kind er recht op heeft. Maar heeft zo een kind niet zelf het recht om te bepalen wat goed voor hem is naarmate hij/zij ouder wordt? Door een kind gelovig op te voeden wordt die keus deels ontnomen.

En door een kind niet-gelovig op te voeden, wordt hem die keus ook deels ontnomen. Daar zit werkelijk geen verschil in. Bovendien voedt de gemiddelde christenouder zijn of haar kind op een goede manier christelijk op, dus ook met respect voor andersgelovigen en niet-gelovigen. Laten we geen onnodig kwade woorden spreken over onze ouders.

Jij spreekt nu heel erg vanuit het idee dat jouw levensvisie de algemene norm is, en religies zich daar aan moeten passen. Even hard gezegd dan. Nu is dat wel je recht, want ik zelf geloof immers ook dat het christendom de waarheid verkondigt en andersgelovigen of niet-gelovigen slechts (heel) gedeeltelijk waarheid spreken. Dat is het probleem niet.

Het wordt enkel een probleem als je je niet meer kunt voorstellen dat andersgelovige of niet-gelovige ouders exact hetzelfde doen als gelovende ouders, en hun kinderen dus dezelfde vorming meemaken, maar dan met een ander wereldbeeld. En je daardoor misschien eigenlijk graag ziet dat kinderen naar jouw standaarden worden opgevoed.

Als je daarin te ver doorgaat, dan kun je al heel snel dezelfde fout maken die christenen weleens hebben gemaakt en soms nu nog maken. Ik weet niet wat jij precies wel en niet gelooft, maar ik hoop dat je je beseft dat christenen hun overtuiging minimaal nét zo volwaardig vinden als dat jij jouw overtuiging vindt. En dat elk kind evenveel door de ouders gevormd wordt, of dezen nu christelijk zijn of niet.

[Joener 0]

Quote:

Op donderdag 21 september 2006 11:07:32 schreef Michie23 het volgende: Hebbie link?

Leest en gij zult vinden (een paar posts eerder): http://www.youtube.com/watch?v=co1_9lR9EpM&eurl=

Samengevoegde post 21-9-2006 22:09:22:

Hmmz... ik vind het trouwens echt een eng filmpje... het geloof wordt hier gebruikt om die kinderen de mening van die vrouw aan te praten. Bovendien vraag ik me af of die kinderen wel vol van God zijn of van één of andere demoon ofzo... best freaky...

[Ka 0]

Als er iemand op aarde is die NIET het recht heeft om aanbeden te worden, vind ik, dan is het Bush wel.

Quote:

Op woensdag 20 september 2006 20:10:44 schreef Sjonny het volgende: [...] Om nog een stap verder te gaan vind ik zoiezo dat ouders die hun kind opvoeden met hun geloof zich schuldig maken aan een vorm van indoctrinatie, brainwashing. Je vormt een kind nog voor dat het (ontwikkeld) rationeel kan nadenken.

Hmm, maar als je iemand zonder geloof opvoedt, vorm je het kind ook al. Lastig hoor.

[Michie23 0]

Quote:

Op donderdag 21 september 2006 17:39:31 schreef Joener het volgende: [...] Leest en gij zult vinden (een paar posts eerder): http://www.youtube.com/watch?v=co1_9lR9EpM&eurl= Samengevoegde post 21-9-2006 22:09:22: Hmmz... ik vind het trouwens echt een eng filmpje... het geloof wordt hier gebruikt om die kinderen de mening van die vrouw aan te praten. Bovendien vraag ik me af of die kinderen wel vol van God zijn of van één of andere demoon ofzo... best freaky...

Wat is er eng aan? Alleen die Bush worshipping vind ik niet kunnen.

[Thorgrem 430]

Ik vind het eng dat die leidster zegt "This means war!!!" en dat kinderen zeggen dat ze soldaten zijn alleen dan leuker. Het doet me denken aan een groep erg jonge kinderen die voorbereid wordt op oorlog. Gehersenspoeld en emotioneel onderdrukt door een vrouw waarvan God mag weten wat voor leer ze die kinderen aanpraat. Extremisten kunnnen we echt niet meer gebruiken in deze wereld. Dat "toneelstukje" in legerkleding doet me bijna denken aan jonge hamas kinderen die leren macheren, alleen dan net even anders.

Ik ben zeer benieuwd naar de docu en hoop dat het in Nederland gedraaid gaat worden, en anders download ik hem wel.

[Michie23 0]

Geestelijke oorlog ja, zelfs Paulus had het er al over.