Hongerige Wolf

Dat zijn me teveel RKK-termen. Ik weet wat Goddelijke genade is, dat kennen wij ook, bij doodzonde kan ik me ook iets voorstellen. Maar wat is "in staat van genade" zijn en "in staat van doodzonde" zijn? En wat heeft dit dan te maken met doop c.q. vormsel?

Gelukkig maar.

PS: Kan iemand mij uitleggen wat heilsnoodzakelijk betekent?

Halleluja zeg ik daar op! Ik vind het heel erg dat mensen uit de charismatische hoek zo vaak in angst en achterdocht moeten leven. Ergens vind ik dat bijna een beetje occult, hoe zij geloven in kwade invloeden etc. God maakt je juist vrij: "Ik ben de HEER, uw God, die u uit Egypte, uit de slavernij, heeft bevrijd", staat er in Exodus 20:1. Zo wil Hij gekend worden en zo wil Hij nog steeds gekend worden.

Is het niet zo dat de kerk niet het gebouw is, of de organisatie (synode, Vaticaan, etc.) maar de gemeente? En de gemeente, dat zijn wij toch? Ik denk dat in Korintiërs bedoeld wordt dat de gemeente sterker is dan een tempel, en dat een tempel zonder gelovigen alleen maar een verzameling stenen is.

Het is altijd zo goed als een mens zijn pad vindt en volgt. Ik ben blij voor je! Ik weet hoe het is om je plek te vinden in het geloof, dat is misschien wel het mooiste wat er is. Mijn gelukwensen!

Ik zou dat ook nooit doen hoor, omdat ik de RKK respecteer als gelijkwaardig aan de mijne, omdat de RKK behoort tot de grote gemeente van Jezus Christus, omdat ik in oecumene geloof en er voor sta. Maar er zijn dus wel protestanten die dit geintje flikken, weet ik. En dat vind ik heel oneerbiedig, niet naar God zo één twee drie, maar naar onze katholieke broeders en zusters.

Ik vind die vergelijking van RobertF trouwens goed, met die vrouw. Zo is het denk ik wel een beete.

Wat jij wil.

Maar wat ik me ook afvroeg, stel dat iemand het toch gewoon doet, zoals Juliana. Dan is het toch gebeurd. Wat dan? Dan is het toch gewoon een hostie in het luchtledige, een losse flodder, of niet? Waarom is dat dan zo erg, als ik als protestant die hostie gewoon aanneem en lekker in mijn eentje Avondmaal ga zitten vieren, namelijk gedenken?

Oké, even samenvattend: doop òf vormsel geeft toegang tot het ontvangen van de Eucharistie. Klopt dat? Ik zou trouwens de behoefte niet hebben, omdat ik niet geloof in de Eucharistie. Ik geloof wel wat er gebeurd, namelijk het delen van brood en wijn, maar niet in de gedachte er achter.

Hahaha. Oy gevalt!

Ik kan me er ook niet echt druk om maken, behalve dan dat ik het echt bizar vind dat mensen zichzelf blijkbaar zo serieus nemen. Ik vraag me ook af wat de normale Joden er van vinden.

RKK gedoopt neem ik aan? Want ik - Nederlands Hervormd gedoopt - mag niet meedoen aan de Eucharistie, heb ik begrepen.

Op oudejaarsavond ga ik naar de kerk, er is dan een speciale dienst met veel muziek. Daarna spendeer ik de avond thuis met thee en oliebollen, ik doe er verder niet zoveel aan.

Spinaziesoepreceptje mag ook wel alhier gepost worden. Misschien plaats ik dan wel mijn alom geprezen courgettesoeprecept.

Situatie is als volgt: beiden zijn gedoopt, huwelijk is ingezegend in de PKN en het is hun eerste huwelijk. De RKK erkent het alleen niet, ik weet niet precies waarom niet en wie dat heeft gezegd. Ik neem aan de pastoor? Het zal nu zo gaan, dat ze in de Paasnacht toetreden (ik weet niet hoe dat heet, sorry, maar je snapt het denk ik wel) tot de RKK en dan krijgen ze een zegen over hun huwelijk denk ik.

Overigens zullen mijn vriendin en ik als enige vertegenwoordigers van vrienden en familie aanwezig zijn bij dit heugelijke feit, omdat de rest er fel tegen is. Dit maakt mij erg verdrietig, dat steun blijkbaar zo relatief is.

Ik heb ook een vraag die hier iets mee te maken heeft. Een bevriend echtpaar gaat van PKN naar RKK. Jaja, de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Nu moeten zij ook hun huwelijk opnieuw laten inzegenen. Waarom is dit?

Even denken, hoe belangrijk vind ik sacramenten. Laat ik het breder nemen en kijken naar rituelen in de kerk die ik heel belangrijk vind, mag dat ook? Goed dan.

Het Avondmaal (wat nou geen geldige Eucharistie? wij delen het brood en de wijn, gedenken, en piepen er verder niet over) vind ik ontzettend mooi; echt een moment waarop je je één voelt als gemeente en waardoor je je voelt staan in die oude traditie. Gedenken, het woord levend houden. Het heeft nu ook een heel speciale betekenis voor mij omdat ik recent voor het eerst mee heb gedaan met de Avondmaalsviering en erg ontroerd raakte hierdoor. Zie ook het Getuigenissenforum.

Mijn doop kan ik me niet meer herinneren omdat ik dat niet meer weet, ik was nog maar een baby. Ergens denk ik er over om mijn doop te laten hernieuwen, dat kan in mijn kerk. Of, in plaats daarvan belijdenis (vergelijkbaar met vormsel) te doen. In mijn ogen zijn belijdenis en volwassenendoop een beetje hetzelfde, je markeert dan echt je bekering. Overigens vind ik de ziekenzalving ook heel mooi, heel troostrijk lijkt me zoiets. Ook het inzegenen van een huwelijk of andere levensverbintenis voor God en de gemeente vind ik een mooi iets waar ik echt tranen van in de ogen kan krijgen. Wat geen sacrament is, maar wat ik wel absoluut waardevol vind en zelf ook wil, is een begrafenis vanuit de kerk, met een mooie en troostrijke dienst met mooie liederen.

Mijn bollen heersen ja.

Ik sterf nog liever dan dat ik ingeblikte soep eet.

Linzencrèmesoep met venkel.

Erwtensoep.

Bruinebonensoep.

Pompoensoep.

Broccolisoep.

Alle soep! Maar wel zelfgemaakt, anders hoef ik niet.

Ik bak ze altijd zelf, oliebollen met krenten en appelbeignets met kaneel.

Edit: niet meer aan de orde.

Ik vind dat concept van die ongeordende liefde heel nieuw en spannend, want in de protestantse kerken komt dat begrip niet voor. Het is òf zonde, òf onbenoemd. Ik vind dit dus wel interessant, ik weet alleen niet of ik dat boek van Bodar ga lezen want ik ben wel een beetje klaar met hem geloof ik.

Ik begrijp wat er bedoeld wordt met ongeordend denk ik: zijn-doel-voorbij-schietend, of misschien liefde die problemen veroorzaakt. Ik moet er nog eens over mijmeren misschien. Ik heb nog wel een interessante liefdescasus! Een bevriend echtpaar heeft momenteel huwelijksproblemen en gaat na dertig jaar uit elkaar. Is dat ook ongeordende liefde, als de liefde niet werkt? Dan is de liefde goed bedoelt, maar in de uitvoering ging er toch iets mis.

Ik mis dan ook in de poll:

"Ik heb er wel degelijk van gehoord en ik heb geen belangstelling."

Ik zou wel heel graag willen, want het lijkt me heel leuk! Ik kan trouwens wel motorrijden - ik weet hoe het apparaat werkt - maar ik heb geen rijbewijs. Dat is toch een beetje problematisch altijd hè. Overigens heb ik wel echt iets met voertuigen, ik rij in een Volvo 142 uit 1971. Dit idee: link (dat moest ik gewoon even zeggen, want ik vind het zo'n leuk ding)

Wel dus. Het feit dat het in de Bijbel staat, maakt nog niet dat ik er in geloof.

@Pius:

Ik ben nu wel heel benieuwd waarom mijn geloof rommelig is, haha. Ik begrijp denk ik wel wat je bedoelt, wat ik geloof is nu eenmaal een beetje moeilijk in taal (toch een taal van mensen) uit te drukken. Over dat persoonlijke: ik kan niet geloven in een God die denkend is, handelend, ingrijpend, beslissend. Dat zijn allemaal dingen die ik te menselijk vind. God is m.i. geen wezen en hoort niet in de taal van de wezens thuis. God is dan misschien het enige wat De Saussure over het hoofd heeft gezien: de enige signifié (conceptuele referent) zonder echt passende signifiant (talige uiting). Zomaar een gedachte. Ik wil die Karl Rahner graag lezen want hij klinkt als mijn soort figuur (ik lees sowieso best graag vrijzinnige katholieke boeken), maar ik kan dat boek niet vinden!

Ik heb daar dus mijn twijfels over.

Pius, ik ga op je reageren maar ik moet nu eerst behang afstomen.

Op zondag 07 december 2008 12:19:32 schreef Pius_XII het volgende: [...] Herkenbaar. Ik vraag me ook af in hoeverre dat 'naar de mond praten' werkt. Maar aan de andere kant, ik kan me ook de moeilijkheden wel weer voorstellen om de juiste toon te pakken te krijgen.

Is ook zo, het is niet gemakkelijk om de juiste woorden te vinden. Ik vind het alleen zo doorzichtig: praten in de taal van de jongere (die ook nog eens een beetje gemaakt is, want vaak slaan dit soort formuleringen totaal de plank mis merk ik, wanneer ik praat met randkerkelijke jongeren) opdat zij zich maar zullen bekeren. M.i. is er maar één manier om je te bekeren en dat is niet via taal of mensen, maar door jezelf op God te richten. Als je dat kunt bereiken, dat iemand God een beetje ervaart dóór jou, door wat je zegt (NB: dus niet hoe) of doet, dat is het mooiste wat er is.

Tsja waarom in het Engels? Engels is de lingua franca van onze tijd, alles wat hip en cool is moet in het Engels. Denk maar aan vage functie-omschrijvingen in het bedrijfsleven. Human recource mananager. Het is ij iets te doorzichtige marketing allemaal. Ik krijg een beetje dat gevoel dat ik ook heb wanneer ik naar een reclame van Frisia Financieringen kijk. Dan schaam ik me bijna dat er mensen zijn die in die doorzichtige praatjes trappen, niet omdat zij van mij die keuze niet mogen maken want eenieder is vrij. Maar ik schaam mij, omdat de bedenker van zo'n reclame blijkbaar zo weinig respect heeft voor het intellect van de kijker. Dat gevoel heb ik ook een beetje bij die coole happy clappy-kerken. Mijn vermogen tot diepgang wordt vet gedist.

Overigens ben ik niet van mening dat je in zo'n jeugdkerk als dit God niet kunt vinden, God kun je overal vinden. Ik ben ook weleens op dit soort evenementen geweest, en ze spraken daar mijn taal niet. Ik voelde mij niet gesticht. Als iemand anders zich daar wel gesticht voelt, is dat prachtig. Een zegen.

Maar vertel nu eens in je eigen woorden wat jij er in verstaan hebt en waarom het je zo raakte?