ashes

k denk persoonlijk dat er een verschil is n jezelf verdedigen, en andere verdedigen.

die man dood schieten is natuurlijk niet de beste weg, maar om mee te gaan met de stelling dat je dat zou doen.

Iemand doden opzichzelf is geen zonde, want in de wet van mozes was er op verschillende dingen een doodstraf.

Het is het motief, wat het zondig maakt, en ik denk dat ter verdediging van een groep mensen die anders zonder reden afgeslacht worden, het motief niet verkeerd is.

in de bergrede spreekt Jezus over zelfverdediging, en over je andere wang toe keren, maar dat gaat over een belediging, of aanval op jezelf en niet over andere mensen.

Het beste is je leven geven zodat de andere kunnen leven.

met die defenitie van moslim, zijn de meeste christenen moslim, en de meeste moslims geen moslims.

ofzoiets

idd, dat is de claim die jesus christ super star ook maakt, God zal er wel zijn bedoelingen mee hebben.

Dan zullen ze wel claimen dat het allemaal 3d animatie is of ander soort effecten

ziet er naar uit dat mohammed de galaten brief nooit heeft gehad, anders had hij wel geweten waar hij die engel heen moest sturen.

Weten jullie of er getuigen waren bij deze ontmoetingen met de engel?

oke dankje voor de referentie ik dat even checken, ik vind het vreemd dat ze zoiets dan volhouden, en snap trouwens ook niet, als mohammed dit uit zijn mauw geschud had, dan was hij waarschijnlijk ook niet echt slim, want waar hij dat dan vandaan gehaald had snap ik ook niet.

ik heb al aangegeven dat de bijbel zelf vol met profetieen staan, die in mijn ogen een bewijs zijn van het feit dat de bijbel het woord van God is.

ook de ooggetuigen verslagen, de evangelieen zijn bewijs van een gebeurtenis die beschrijven dat God mens werd en dood ging, en weer opstond uit de dood.

Er zijn bewijzen dat dit betrouwbaar is, natuurlijk zijn er argumenten tegen, maar die zijn naar mijn idee niet sterk.

Natuurlijk kan je zeggen, dat na 2000 jaar we nooit kunnen nagaan of het wel echt zo gebeurd is.

maar we kunnen moeilijk verwachten dat Jezus elke 50 jaar aan het kruis gaat en uit de dood op staat.

Het is opgeschreven zoals verscheidene getuigen het gezien hebben, en het is aan ons om hun leugenaars te noemen of betrouwbaar.

thanks danny, ik verwacht ook een vermoeiende discussie, maar wil het toch aangaan.

Ik weet best weinig over de islam, en leek me wel handig voor mijzelf om te leren welke argumenten aan beide kanten worden gebruikt.

dat in de koran word gezegd dat maria een onderdeel van de 3-1 is, wist ik bijvoorbeeld niet.

en ik vraag me dan af hoe een moslim dat kan weerleggen.

aangezien er een aantal topics zijn waar moslims er op uit zijn om aan te tonen dat de christenen het niet juist hebben, wil ik ze de moeite besparen om het via een omweg te doen, en de vraag hier direct te stellen.

op basis van welk bewijs keuren moslims de christelijke leer af, en

op basis van welk bewijs keuren christenen de moslim leer af?

ow dat weet ik niet, ik geloof dat we nu naar de hemel gaan, en uiteindelijk op de nieuwe aarde komen.

zo begrijp ik de bijbel, misschien begrijp ik het verkeerd, maar het gaat niet om de plaats, maar waar de bijbel wel duidelijk over is, is dat we met Jezus onze Heer samen zijn.

Heer betekent geen schepper, een heer is een meester over slaven.

Dus als je Jezus heer noemt, dan onderwerp je je aan zijn wil.

net als een slaaf.

Daarom zei Jezus ook, waarom noem je me Heer, als je niet doet wat ik zeg.

er is inderdaad 1 waarheid, dat klopt, dus als iedereen het gewoon met mij eens is, dan hebben we dat ook opgelost

Nee maar serieus, wou je iedereen dwingen hetzelfde te geloven, we zien hoe dat werkt onder moslims, hoe de katholieken lange tijd hebben gedaan.

Jezus kwam niet om een religie, of een kerkelijk instituut te starten, Jezus kwam om ons te leren leven zoals de vader dat wil.

Daar moeten we ons op focussen, wat Jezus zei.

Hij wou ons niet de perfecte theologie leren, hij wou ons leren lief hebben en daar is geen wet tegen.

de bijbel is duidelijk over de hel in de zin dat het niet fijn is daar, dat je er niet heen moet gaan.

Als we meer nodig hebben om te weten dan had de bijbel dat wel verteld.

Daarin tegen gaat de bijbel er niet vanuit dat wij onze motivatie halen uit de angst voor de hel, maar uit liefde voor de schepper.

Er is een hemel, en er is een hel, en uiteindelijk na de voltooiing van alles op aarde, word er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde gemaakt, en op die nieuwe aarde zullen wij met Jezus samen regeren.

dat is juist het probleem, als je 1 antwoord wilt, moet je het aan 1 persoon vragen, want de focus bij de bijbel ligt niet op dit onderwerp, en daardoor blijft het open voor discussie.

De focus op de bijbel ligt in een relatie met Jezus en de Vader, en door die relatie worden wij gered, het heeft geen enkel nut om precies te weten wat de hel is, omdat we dan alleen maar uit angst tot de Vader naderen. wat nu al het geval is soms.

oke dat kan, ik denk dat de eerste vijf koningen de volgende zijn:

julius caesar, augustus, tiberius, caligula, claudius,

Nero is de gene die regeerde in johannes tijd.

de volgende 3 opvolgers werden nooit als keizers gezien, waarna titus de 7 keizer was, en nr 8 domitian.

maar als je wilt mag je van mij jouw standpunt uitleggen, en onderbouwen vanuit de hele bijbel, ik ben wel benieuwd naar jouw uitleg.

Ik was vroeger ook heel snel overtuigt door filmpjes, docu's enz

Het kan je behoorlijk beïnvloeden omdat er vaak word gedaan alsof hun punt de enige logische oplossing is.

En had dan vaak de neiging om aan de eerste logische uitleg die ik hoorde vast te houden en te denken dat al het andere niet waar is.

ik probeer dat nu los te laten en open-minded te blijven.

Ik zelf denk dat dit gedeelte van openbaringen een profetie was over de val van jeruzalem in 70 n.c

Waar de omstandigheden die beschreven worden over het teken van het beest duidelijk te zien waren.

Maar goed ik houd mijn ogen open voor een mogelijke dubbele vervulling, maar ik vermoed dat het niet letterlijk met het nummer 666 te maken heeft omdat er zoveel in openbaringen niet letterlijk bedoeld is.

ja zo heb ik ook een keer iets over pakken melk gezien, ik dacht toen eerst dat het een grapje was.

Mensen moeten zich gewoon op Jezus gericht houden, dan hoef je ook niet bang te zijn voor zo'n 666 teken.

En kan je je focussen op veel belangrijkere zaken.

dat allah tekentje lijkt wel op een slang

no were talking, zolang je maar op Jezus wijst, ben ik al blij

en het bevalt me wel hoor zo'n korte post, is al veel duidelijker

Ik snap waar jij heen wilt, maar dan nog kan ik jouw woorden niet aannemen, want ik weet niet wie jij bent, ik weet niet of het waar is wat jij zegt, ik zou idd zelf naar God moeten gaan, bidden en vasten.

En dat bedoel ik met op mijn hoede zijn, want het kan net zo goed zijn dat je de nieuwe joseph smith bent.

En juist omdat je op het eerste gezicht veel lijkt te verdraaien, ben ik dus op mijn hoede, maar maak je geen zorgen, want er is 1 God en als ik al mijn motieven achter me laat en gewoon puur naar hem toe ga dan zou ik het zelfde moeten ontdekken als jij.

Denkt je trouwens dat God niet in staat is om onze taal te spreken, en was Jezus niet Gods woord, wat vlees geworden is.

Is Jezus leven niet God's communicatie naar ons toe, is hij niet de vervulling van de beloftes.

Dus om de Vader te kennen, moet ik de Zoon kennen, want Hij is de brug, de communicatie naar ons mensen toe.

Ik ben het met je eens dat God volmaakt is, dat 1 +1 altijd 2 is, en dat Gods zichzelf niet tegenspreekt.

En dat is ook 1 van de maniere hoe ik de bijbel lees en toets.

Maar om volmaakt lief te hebben, is het niet nodig dat ik volmaakt ben in hoe ik de bijbel lees.

Om volmaakt lief te hebben moet ik volledig sterven aan mijzelf, en in de geest wandelen.

Ik heb daar niet de volmaakte wiskunde voor nodig, ik moet mijn ogen op Jezus richten.

ik hoop dat je mijn reactie begrijpt, want het is moeilijk om te reageren, want je maakt zoveel stellingen dat ik niet meer weet welk punt het om gaat.

henk wat ik zeg is dat niet alles begrijp, dat heeft niet met liefde te maken, misschien simpel weg met intelligentie, een gebrek daarvan bij mijn kant.

Je trekt een hele boel omver, wat mij geleerd is?

hoe weet je dat?

ik vermoed jij denkt te kunnen meten, of tellen maar de verkeerde maten gebruikt, en jij zelf wartaal gebruikt.

Jij maakt je eigen regels, en gooit wat teksten in de mix, en zodra een tekst iets zegt wat niet daarin past, geef je aan dat die tekst een verdraaide weergave is.

Het lijkt erop dat jij jezelf boven de woorden van God zelf verheft, en verdraaid deze, dit verteld mij dat ik met alles wat jij zegt moet oppassen.

Niet dat alles wat je zegt niet klopt, maar dat ik extra oppas.

Je hebt namelijk een beeld gemaakt, en probeerd daar alles in te stoppen, ongeacht wat de tekst zegt, inplaats van de tekst het beeld laten maken.

Ik weet niet of ze het achterwege lieten, ik kan me voorstellen dat ze niet ineens andere dingen gaan eten, het krijgt alleen een andere betekenis.

btw petrus vond het ook maar vreemd toen hij het visioen kreeg waar God zei dat hij alles mocht eten, wat betrekking had op de heidenen.

En je ziet ook in paulus zijn brieven, dat er wel door bekeerde joden geprobeerd werd de wet te handhaven, in galaten bijvoorbeeld waar hij de gemeente vraagt of ze hun verstand verloren zijn, omdat ze weer op de wet zijn gaan bouwen inplaats van Jezus.

Ze hadden duidelijk moeite met het los laten van hun tradities.

@robertf

dat is een interressante manier om er naar te kijken, daar ga ik eens even herkauwen onderweg naar huis zometeen.

je word soms ook door twijfel aangevallen, de vraag is wat Jezus deedt met de twijfel.

En ik denk trouwens dat je de dre-eenheid niet kan begrijpen, soms denk ik het te snappen, maar het is te complex voor onze menselijke taal en wijsheid om te snappen.

k denk dat een jood die de messias aanvaardt geen jood meer is maar een christen, zijn afkomst blijft natuurlijk hetzelfde.

Dus geld het zelfde voor een messiaanse jood als voor een bekeerde heiden.

Je zou je aan enkele gebruiken kunnen houden om geen aanstoot te geven, aan de mensen om je heen, dat zagen we ook paulus doen.

in mat 6 spreekt jezus over zorgen maken over geld, kleding en zegt daar dat we ons daar niet op moeten richten, maar ons op het koninkrijk van God moeten richten.

En dat dan die dingen ons gegeven zullen worden.

misschien kan je je eigen vertaling van de bijbel maken, dat werkte voor de jehovahs ook heel goed.

nee is een grapje, ik bedoel eigenlijk gewoon te zeggen dat je een hele bijzondere manier heb van kijken naar de bijbel