Big Bang 62

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 13:55:19 schreef Nunc het volgende: [...] tja, als je het "in allerlei bochten wringen" noemt als iemand verder kijkt dan z'n spreekwoordelijke neus lang is ( "oh, er staat kinderen in mijn vertaling, dus dan moet het per definitie om lieve kleine kindertjes gaan en is dus elke afwijking van mijn briljante inzicht, automatisch 'in bochten wringen'." ), dan ben ik me inderdaad in bochten aan het wringen. Mea culpa, mea maxima culpa. het probleem is dat ik meer dan één vertaling heb gevonden, waaronder zelfs een Joodse, waarin sprake is van klein

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 15:57:19 schreef Ds Dre het volgende: @Big Bang, We hebben dus alle misvattingen doorgenomen. Laten we even de uitgangspunt nemen, waar ik met jou in mee wil gaan: Er gaan onschuldige mensen dood. Daar zijn soms andere mensen schuldig aan. God bestaat niet; als Hij al bestaat kan Hij er niets aan doen; Ik geloof niet dat God -indien hij bestaat er niets aan kan doen, maar eerder dat hij er niets aan wil doen. Wanneer je alle macht hebt waarom die macht dan niet ten goede gebruiken? Dat snap ik dan niet. Wanneer God niet bestaat

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 11:39:03 schreef Michiel het volgende: [...]Misschien zou je meer open moeten staan voor andere meningen, dan deze op voorhand al afdoen als niet zinnig. Zoals reeds door meerdere mensen aangeduid zijn er nuanceringen aangebracht aan hetgeen jij stelde in je openingspost. Nunc heeft daarbij een contextuele analyse van de tekst geplaatst, maar omdat jij vind dat het niet klopt met wat jij verwacht van God klopt het niet.[...]Welke autoriteit heb jij om God te veroordelen op basis van een interpretatie die je van te voren als correct aangeduid hebt.

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 11:01:11 schreef Nunc het volgende: [...] of "onbelangrijke" jongens. Want dat kan "klein" ook betekenen. het is een kwestie van context. Er staat "Klein" + "jongemannen". Dat kan dan op kleine jonge mannen duiden (dus kinderen), maar ook op jongens (pubers) of zelfs op onbelangrijke jongemannen. Aangezien het woord voor "spotten" elders in heel serieuze context wordt gebruikt (2 Kron.36:16) en niet voor gekdoenerij van kleine kinderen, is het aannemelijk dat het geen kleine kinderen waren. Verder refereren ze in hun "ga op" (in NBV en NBG51 resp

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 10:55:04 schreef Machiavelli het volgende: [...]Ja, het is een keuze met verregaande gevolgen, zoals keuzes die soms hebben. Doe wat je wilt, maar wees bereid de prijs daarvoor te betalen. Nu kun je gaan klagen en tieren over hoe onrechtvaardig zaken zijn en hoe slecht God is, maar dat neemt niet weg dat er een keuze is en ik zie geen weerlegging daarvan in jouw post. Je kan idd niet weerleggen dat er keuze is. Alleen wel de kanttekening dat er sprake is van onredelijke keuze mogelijkheden en ook minimaal één te weinig! God si zo bang vlgs. de bi

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 10:35:35 schreef Machiavelli het volgende: [...] Ik heb dit al vaker gehoord, maar vind het nog steeds verbijsterend. Waarom is een keuze geen keuze meer zodra de gevolgen je niet aanstaan en verregaand zijn? Daarnaast lijkt het mij evident dat er keuze is, daar ben jij zelf een voorbeeld van. Iemand stelde de keuze die vlgs. het NT hebt als volgt voor: Je geld of je leven. En dan de opmerking van Jezus dat wie niet voor hem is tegen hem is. Nooit gehoord van neutraliteit. Niet voor niet tegen. Ik heb altijd gevonden dat wanneer God echt best

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 09:55:11 schreef Ds Dre het volgende: [...] Als dat je motivatie is dan heb ik geen zin in een gedachtewisseling. Hallo, was toch niet aan jou gericht? En bovendien alleen pesterig bedoeld. Quote: Daarnaast kan je op je vraag een aantal antwoorden verwachten die je niet leuk vind. Ik heb niet alles gelezen maar deze kan ik zo noemen. 1. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk. Heb ik vroeger ook altijd gebruikt als argument. Is nu achteraf in mijn ogen toch niet meer dan een dooddoener. Quote: 2. Eigenlijk verdiend

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 09:31:44 schreef Zion13 het volgende: @BB62: Haak niet af als je het niet eens kan worden. Een discussie hoort beschaafd te verlopen en bij een meningsverschil is men niet meteen ongewenst. Het argument dat het om jongemannen ging, gaat m.i. niet meer op. Het gaat duidelijk om jonge kinderen door de combinatie 'unorim qtnim'. Ik schreef toch al dat ik bleef! Iig dit topic netjes afmaken.

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 08:12:04 schreef Zion13 het volgende: Ik gebruik zelf Interlinear Scripture Analyzer (gratis te downloaden). qtnim: klein ( 2 Kon 2:23; Hoogl 2:15 ) unorim: lad ( 2 Kon 2:23; Klaagl 5:13 ) unorim betekent inderdaad jongens of knapen, maar in combinatie met qtnim betekent het 'kinderen' (nl. kleine jongens). Ik kon me al niet voorstellen dat de vertalers in de NBV het niet uitgezocht zouden hebben hoe het vertaald moest worden. In de Willibrordvertaling staat ook kinderen. En een Joodse Engelse vertaling (JPS 1917) uit 1917 schrijft: And

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 09:19:17 schreef Ds Dre het volgende: Tja mooi balen ik ben een beetje op weg in onze gedachtewisseling haakt die af. Als je wil maak ik het netjes af Dominee Dre.

Quote: Op vrijdag 28 maart 2008 08:41:21 schreef Machiavelli het volgende: [...] Echt consequent ben je niet he? Nog ff dit topic afmaken, aangezien er nog berichten na het bericht van je quote kwamen. Bovendien schoot me later nog af en tot wat te binnen. Is m.i. wel zo netjes. Toch? Of was je blij dat ik eindelijk zou oprotten hier? Weer een atheistische troll minder op het forum! Ben je teleurgesteld dat ik toch nog hier ben? Misschien moet ik dan toch maar blijven.....

Quote: Op donderdag 27 maart 2008 15:39:23 schreef Nunc het volgende: [...] dat weet ik, maar jij schetst bij het (wellicht slecht vertaalde) "kinderen" meteen een beeld van lieve spelende kindertjes. Daar ging het om. (Overigens, andere vertalingen hebben "jonge mannen" o.i.d.) Kijk eens wat ik vond: 23 And he went up from thence unto Bethel: and as he was going up by the way, there came forth little children out of the city, and mocked him, and said unto him, Go up, thou bald head; 24 And he turned back, and looked on them, and cursed them in the na

Quote: Op donderdag 27 maart 2008 19:27:18 schreef Ds Dre het volgende: [...] Ja, alleen ga je niet in op mijn opmerking over Job. Interressant is je opmerking: Laat degene die hier verantwoordelijk zijn maar iets dan! We gaan er vanuit dat God niet bestaat, wie moet wat doen en waarom gebeurd dat dan niet? Ik heb drie keer alle pagina's afgezocht naar een bericht van jou over Job, maar niet gevonden. Uiteraard heb ik het boek Job gelezen. Ik kan niet zeggen dat er nou iets in staat wat me echt boeit. Sterker nog, elke keer wanneer ik het las moest ik mijzelf er echt doorhe

Quote: Op donderdag 27 maart 2008 18:01:07 schreef Nunc het volgende: [...] ik acht het aannemelijk ja, vanwege de voorgenoemde redenen Wat jij wil. Ik merk al dat de bijbel boven elke kritiek verheven is. [...] Quote: de reden staat er vlak voor: 1 Na de dood van Achab kwam Moab tegen Israël in opstand. 2 Achazja was uit het venster gevallen van een vertrek op de bovenverdieping van zijn paleis in Samaria, en zwaargewond geraakt. Hij stuurde boden uit met de opdracht Baäl-Zebub, de god van Ekron, te raadplegen. ‘Vraag hem of ik mijn val zal overlev

Quote: Op woensdag 26 maart 2008 18:03:11 schreef Ds Dre het volgende: [...] Inderdaad waar was Zijn liefde toen 42 kinderen de gaskamers van auswitz ingingen, toen de Amerikanen uit wraak een Vietnamees dorp platbranden, toen de kinderen uit Afrika in de middelandse zee verdronken, ze als slaaf stierven op reis naar VS op een schip vd VOC, sterven van de honger in Darfur. Lastige vraag, nog lastiger is waar ben jij? En waarom laat God dat jij en ik niks doen, nou ja, tuurlijk een girootje voor Darfur, da's onze aflaat. Ws bedoelde je dat ik deze vragen ontweek? Volgens mij

Quote: Op donderdag 27 maart 2008 17:43:37 schreef Ds Dre het volgende: [...] De enige die van streek raakt zou jij wel eens kunnen zijn aangezien je angstvallig om mijn vragen heen draaid. Tja het zijn geen jip en janneke vragen. Ik zal je vragen dan even terugzoeken. Wellicht was ik even het overzicht kwijt. Je hoort nog van me.

@ Nunc, Aaangezien jij uit dit korte bijbelgedeelte betreffende Elisa kan concluderen dat we hier met een equivalent van de huidige hangjongeren hebben te maken, ben ik benieuwd wat de misdaad was van de 100 soldaten die samen met hun hoofdmannen werden gedood toen ze Elia ontboden om bij koning Achazja te komen. Ongetwijfeld zal je vast en zeker een redelijke rechtvaardige verklaring kunnen produceren voor alweer veel doden. De tekst zal ik voor de tweede keer hier plaatsen: [9] Achazja stuurde een bevelhebber met vijftig mannen naar Elia toe. Ze troffen Elia aan op de top van een berg. D

Quote: Op donderdag 27 maart 2008 13:09:39 schreef Karin het volgende: Nu ga ik misschien iets heel ergs zeggen hoor MAar kan het niet gewoon een volksvertelling zijn om mensen te leren respect te hebben voor God en Zijn dienaren? Ja kan. Maar ipv respect zou ik het woord angst willen gebruiken.

Quote: Op donderdag 27 maart 2008 12:27:48 schreef Nunc het volgende: [...] het lijkt me dat ze die kans wel degelijk hebben gehad. Het waren maar twee beren, en een groep van meer dan 40 jongemannen. Zelfs als ze allemaal weg waren gerend, waren er nooit zoveel slachtoffers gevallen. Ze hebben hoogstwaarschijnlijk geprobeerd die beren te doden (omdat ze dachten dat ze twee beren wel aankonden. De bruine beren die in Palestina en Syria wonen, zijn namelijk niet zo heel groot). Als ze die tijd hadden gebruikt om berouw te tonen, of desnoods om keihard weg te rennen.... Oh, w

Quote: Op donderdag 27 maart 2008 12:34:17 schreef Nunc het volgende: [...] nee, dat lees je nergens, behalve in jouw suggestieve gedramatiseerde fantasieën over deze geschiedenis. Jij bent degene die van die jongemannen lieve spelende kindertjes maakt die verstard van angst blijven staan (alsof ze nog nooit een beer gezien hadden, en niet wisten dat het goed voor je overlevingskansen was, om weg te rennen!) Beste Nunc, Lees het bijbelgedeelte nog eens in de NBV! Ik heb er geen kinderen van gemaakt, maar de bijbelvertalers!!! [...] Quote: BigBang rost graat

Quote: Op donderdag 27 maart 2008 11:35:07 schreef Machiavelli het volgende: Ach, ik kan mij een slechtere moraal voorstellen. Even een hypothese. Stel je vader een van de 100 was die getroffen was omdat zijn hoofdman een bevel opvolgde? Of je obroer, oom, opa......Had je dan ook zo gereageerd? Zo van pech gehad, shit happens?

Quote: Op donderdag 27 maart 2008 00:22:09 schreef Pius_XII het volgende: [...]Ik heb vooral met m'n studie wat over gelezen, maar zelf niet verder gekomen dan besprekingen en citaten.[...] In dit topic heb ik er ook wel wat over gezegd: klik Het schijnt ook dat christenen die het hebben gelezen juist vaster in hun geloof zijn geworden. Quote: Ik denk dat je rustig kan stellen dat Nietzsche niet antisemitisch was, maar hetgeen ik eigenlijk bedoelde is de legitimatie voor een soort sociaal-darwinisme, dat Nietzsche weliswaar niet raciaal onderbouwt, maar niettemin z

Quote: Op woensdag 26 maart 2008 20:40:22 schreef reteip het volgende: [...] Jawel, maar dat neemt niet weg dat de sanctie die de profeet uitspreekt niet proportioneel voelt. Ik kan dat eigenlijk alleen accepteren vanuit de wetenschap dat het Elisa is die dit in gang zet, niet God (hoewel God het ofwel ondersteunt, ofwel niet tegengaat). Er staat nog zo'n voorval in maar dan met Elia. Gebrek aan respect voor Elia kost 102 mensen hun leven!!! Lees maar mee: [9]Achazja stuurde een bevelhebber met vijftig mannen naar Elia toe. Ze troffen Elia aan op de top van een berg. De be

Quote: Op woensdag 26 maart 2008 21:36:27 schreef Pius_XII het volgende: [...]Precies! Daarom hadden ze die Bijbel nooit aan het volk moeten geven, want dan gaan ze met ingewikkelde verhalen op deze manier aan de haal. [...] Kijk, wat ik nou niet snap he? Is dat je in dat andere topic helemaal weg bent van Nietzsche (ik zal daar even een crosspost maken) en vervolgens dit vers uitlegt op de meest Nietzscheaanse wijze, maar er dan opeens een probleem mee hebt? Dat vind ik het grootste raadsel. In het OT vind je de sterke, machtige God, met wiens dienaren niet te spotten valt, al zi

Lieve mensen toch, Wie het verhaal van Elisa leest en het treurige lot van 42 kinderen dan wel pubers, kan toch moeilijk met droge ogen een vergelijking maken met een jeugdbende. Ik zal jullie mijn ex-christelijke uitleg geven. Dit verhaal is enkel bedoeld om diep ontzag/ heilig respect voor een dienaar van God af te dwingen. Idd heb ik het verhaal ongenuanceerd en gechargeerd gebracht! Echter kan je toch de vraag stellen of respect voor een man Gods 42 levens waard is. Was er dan werkelijk geen andere optie? Ook al is het verhaal niet gebeurd, toch is er in mijn ogen sprake van overki