Think

Quote: Op donderdag 26 februari 2009 17:46:13 schreef Barbapapa het volgende: [...] De mensheid had de heerschappij over de schepping aan de duivel gegeven en zich daarom onder de heerschappij van de duivel geplaatst. Ieder volk was daarom al verdoemd. Alleen het volk Israël was opnieuw een verbond met God aangegaan, waardoor het volk niet meer onder de duivelse vloek leefde. Dat was het verschil tussen Israël en de andere volken. Als de andere volken een verbond met God hadden gesloten en zo onder de vloek van de duivel vandaan waren gekomen, waren die volken gezegend geweest.

Een heel herkenbaar stuk, met veel humor geschreven, de openingspost. Ik schaar mijzelf ook achter de term van kaft-tot-kaft-ongelovige. Het is misschien moeilijk te begrijpen voor een katholiek-agnostische bijbelvorsende buitenstaander van het felle ongeloof, maar ik zal proberen uit te leggen wat er bij mij is gebeurd: Ik ben vrijzinnig-katholiek opgevoed, dus de Bijbel moest je niet letterlijk nemen, het waren verhalen met een bedoeling, geschreven in een andere context en wat God was, was vaag. Maar geloof was iets belangrijks voor me, dus bedekte ik alle gruwelen in het OT met de mantel

Hallo Vrije Freddy, ik heb lang op me laten wachten met een antwoord en ik post nu toch maar even om niet onbeleefd te lijken. Maar het is nogal onalledaagse materie en ik had de laatste halve week niet genoeg energie om er tijd in te kunnen steken. Soms kost het dagelijks leven me gewoon erg veel energie, ook hele gewone dingen die voor een ander meer moeiteloos gaan, en antwoorden is dan een 'extra' wat er nu dus helaas bij inschiet. Ik hoop er later op terug te komen.

Update: Andries Knevel betuigt spijt dat hij EO leden heeft gekwetst. De Spits schrijft: "'Ik heb er spijt van dat ik de indruk heb gewekt dat het om een EO-standpunt gaat. Het is mijn persoonlijke zoektocht. De missie van de EO is geschaad. Het spijt me als ik mensen heb gekwetst', aldus Knevel". Hij zal dat deze week zeggen in een open brief in het EO-blad Visie.

Quote: Op donderdag 12 februari 2009 19:33:09 schreef Ds Dre het volgende: "hele Japanse economie is in een periode van twintig jaar tijd, met 80% gekrompen." Baarlijke nonsense. link Dat zou betekenen dat de Japanse economie in 1987 5x groter was dan nu en dus veel groter dan die van de VS. Kennelijk niet gehinderd door enige kennis. Scherp opgemerkt Dre, dat iedereen daar in dit topic overheen gelezen heeft? Ik denk dat het wel een beetje kenmerkend is voor het artikel. Als een kritisch iemand naar de cijfers zou kijken (dat vroeg Pius ook) klopt het verhaal denk i

Ik zou eigenlijk vandaag al wel uit willen sterven zoals ik me nu voel

Er zijn teveel hetero-stellen, denk je ook niet? Invasief, exotisch en er zou aangifte van verkrachting van de aarde gedaan moeten worden, dat vind ik goede opmerkingen.

Ik maak me er niet zo’n zorgen wat er zou gebeuren als ik oud ben en verzorgd zou moeten worden. Ik maak me meer bezorgd om hoe we nú onze planeet aan het verzieken zijn. Als ik oud ben, dan zijn de meeste redenen om het leven vol te houden ook weggevallen: na mijn ‘pensioen’ zet ik me niet meer in voor de cliëntenbeweging, dus gebeurt er weinig meer met mijn kwaliteiten, doe ik mijn ouders geen verdriet meer met een vroegtijdige dood, want als ik oud ben, zijn zij er niet meer. Ik laat geen kinderen achter die ik verdriet doe, alleen een broer en een zus, neefjes en nichtjes die het

Gevonden via Google! Dit is het boek waar ik op doelde: André Comte-Sponville - De geest van het atheïsme. Soms betrap ik me er wel eens op dat 'God', geloof, 'lot' memen, overgeleverde gedachtenconstructies zijn met een sterke invloed. Zo zei ik tegen de koster die hielp bij de uitvaart van mijn tante, voorafgaand aan de dienst: "laten we hopen op een mooie dienst, met God's zegen". Of als ik iets moet gaan doen waarvan ik niet zeker weet of het lukt "God zegene de greep". Of dat ik als ik het heb over de dingen waar ik gelukkig goed in ben "God-given qualities". En eerlijk gezegd vindt

@Vrije Freddy: Ik heb een hectische dag gehad, dus ik reageer even wat korter en lees nu even alleen de eerste helft van je post. Vandaag zat ik in een bus onderweg ergens heen en al reizende moest ik aan jouw post van gister denken: ik heb echt geen behoefte aan een God die mij vergeeft. Zoals ik zei, ik vind zelf dat ik goed genoeg mijn best doe in het leven om me het slechte wat ik soms doe me niet te zwaar aan te rekenen. Maar ik kan me voorstellen dat het voor bv. criminelen wel zo werkt. Je hoort het vaak over Amerikaanse gevangenissen, misschien gebeurt het hier ook wel, maar Amerikan

Om te beginnen bedankt voor dit compliment: Quote: Op dinsdag 10 februari 2009 15:44:52 schreef vrijeFreddy het volgende: Ja, maar dan nog vind ik het zeer aangenaam dat je nog steeds met gelovigen kunt blijven praten. Ik vind dat bijzonder. Ik hink hier op Credible een beetje op verschillende gedachten: - ik ben benieuwd waarom gelovigen geloven wat ze geloven, - ik heb toch ook een soort bekeringsdrang, van hé, the truth is: there is no God, - maar soms denk ik ook wel eens van ach, laat ieder het zijne denken, hoe kun je nou zeker zijn van wat waar is (soms ben ik

Quote: Op dinsdag 10 februari 2009 13:18:02 schreef Think het volgende: [...] Nee hoor, inzien dat er geen God bestaat maakt ons niet minder imbeciel. We zijn nu druk bezig met een nieuwe fase van massale uitsterving waar wij zelf waarschijnlijk ook het slachtoffer van worden - morele vooruitgang is een illusie. We weten alleen meer, maar we worden niet wijzer. Ik neem ineens wel erg snel hap-snap afstand van het Verlichtings-gedachtengoed, waar ik zo lang achter heb gestaan. Ik heb het zo gehad met de mensheid. Schijtzooi. Sterf snel en sterf uit.

Quote: Op maandag 09 februari 2009 21:31:46 schreef Rafox het volgende: Dat suggereert: Pas de laatste 200 jaar zijn we eigenlijk langzamerhand intelligent en nadenkend verlicht geworden en hebben we de imbiciliteit van ons verleden afgeworpen.... De mantra van de Verlichting Nee hoor, inzien dat er geen God bestaat maakt ons niet minder imbeciel. We zijn nu druk bezig met een nieuwe fase van massale uitsterving waar wij zelf waarschijnlijk ook het slachtoffer van worden - morele vooruitgang is een illusie. We weten alleen meer, maar we worden niet wijzer.

Op diezelfde site lees ik: Dawkins was niet voor het gebruik van het word ‘probably’. “Ik wilde een sterker statement. Maar van de Reclame Code Commissie kregen we te horen dat het woord ‘probably’ noodzakelijk was. Maar desondanks vind ik het nu wel grappig, omdat het iets van humor in zich heeft. Het heeft iets van een Carlsberg bier reclame: “Waarschijnlijk het beste bier ter wereld.†Ik denk dat uiteindelijk meer mensen praten over de campagne dan wanneer er het definitieve “er is geen God†had gestaan.†link Dus de Reclame Code Commissie bepaalt in Engeland de mate

Quote: Op maandag 09 februari 2009 21:10:37 schreef Rafox het volgende: Ik heb zo'n vermoeden dat als ik één van die Israelieten was ten tijde van Mozes, Jozua en Richteren, dat ik het verbod om te werken op de sabbath nogal logisch zou vinden, en de straf daarop volkomen voor de hand liggend. Maar zeker weten doe ik dat niet, zeg 3000 jaar ofzo na dato. Wat ik wel zeker weet is dat mijn voorvader heer Gooswijn slavernij en de doodstraf volslagen normaal vond anno 1350. Moraal: Andere tijden, andere zeden Maar werp zo'n boek nu dan ook verre van je! Samengevoegd:

De genocides: in Jozua 10:11 t/m het einde van Jozua 12 staat welke slachtingen de Israëlieten aanrichten als ze het 'beloofde land' binnen trekken. Terugkerend refrein: "Zij versloegen alle levende wezens, die daarin waren, met de scherpte des zwaards, de ban voltrekkend; niets wat adem had, bleef over". Ook hier richt de godsdienstige razernij zich niet alleen op de mensen, maar ook op de dieren, net als bij de zondvloed.

Ik moet genocide op mijn post plegen, er is in de woede en verontwaardiging iets mis gegaan met posten, misschien moet ik Slayer maar eens afzetten en piano-tingeltangel opzetten. Ik zit nu in mijn ultieme rage-at-God stemming en dat is niet bevoordelijk voor rustig posten

Quote: Op maandag 09 februari 2009 20:23:01 schreef Barbapapa het volgende: Dan haat je waarschijnlijk ook de tandarts en de chirurg, hoewel deze je willen behoeden voor ontstekingen, bederf, ziekte, dood enz. . En dan haat je waarschijnlijk ook de politie, hoewel deze je wil behoeden voor diefstal, inbraak, criminaliteit, geweld, moorden enz. . God moest bepaalde impopulaire maatregelen nemen om erger te voorkomen. GENOCIDE als middel dat door het doel geheiligd wordt? Dan vindt ik het middel toch echt wel erger dan de kwaal ! (ander voorbeeld van een volgens d

Van huis uit vrijzinnig katholiek zijnde, kan ik mij ook meer vinden in de vertaling 'geloof is vertrouwen', dan 'geloof is zeker weten'. Want wat ìs dan het bewijs der dingen die men niet ziet? Heb. 11-1 zoals je het hierboven citeert, komt op mij over als cirkelredenering: geloof als bewijs op basis waarvan men gelooft .

~Hallo Vrije Freddy, ik heb je post hierboven al een paar keer gelezen, ik vind het interessant om erop in te gaan, maar het is erg off-topic wat je hier aansnijdt. Ook zou ik er verder op in willen gaan omdat we niet helemaal duidelijk is wat je ermee bedoelt, ook al klinken sommige dingen heel bekend-christelijk (en juist daarom misschien interessant als discussie-onderwerp). DUS: 1. Ik zou willen voorstellen je post te copy-pasten naar een nieuw door jou of mij te openen topic en er dan samen op door te gaan, vind je dat een goed plan? 2. Maar wat zou dan de titel moeten zijn, want jij

Olorin, dat is een boeiende en krachtige post die je geschreven hebt. En één waar ik geen antwoorden op heb, omdat je duidelijk een aantal issues uitstipt, waar, voorzover ik de huidige stand van de wetenschap ken, nog geen antwoord op is. Quote: Op zondag 08 februari 2009 15:32:03 schreef Olorin het volgende: Verder vraag ik me sterk af of quantum mechanica wel de werkelijkheid beschrijft, of, dat het gewoon werkbaar is. Kan het niet zijn dat we dingen missen/nog niet begrijpen en dat quantum mechanica daar de oplossing voor is, omdat het wel werkbaar is? Dat quantummechan

Quote: Op zondag 08 februari 2009 15:39:53 schreef Barbapapa het volgende: Studenten counteren met advertenties Tholen - Christelijke studenten nemen deel aan een massale evangelisatie-actie in reactie op de 'no God' advertenties op bussen in het Verenigd Koninkrijk. Dat lijkt wel een pre-emptive strike in de strijd om de publieke opinie. De humanistische campagne alhier is nog niet eens van start gegaan. Ik ben persoonlijk overigens sterk gekant tegen de slogan "Er is waarschijnlijk geen God". Puur kentheoritisch is het waar dat we er geen zekerheid over hebben, maar voo

Quote: Op zaterdag 07 februari 2009 23:51:27 schreef Pius_XII het volgende: [...]Nou wat ik zei. Je kunt nooit achteraf willekeurigheid vaststellen. Je kunt het volkomen legitiem veronderstellen , maar dan zit je m.i. al in de sfeer van de levensbeschouwing. Het ligt in de aard van wetenschap om natuurlijke oorzaken aan te nemen voor het gebeurde, want bovennatuur is onwaarneembaar en daar kun je dus geen theorievorming op bouwen - en wat krijg je als je de bovennatuur weglaat? Een model met groot verklaringsvermogen zonder 'bovennatuurlijk gat' erin - Maar ik ben gaan inz

@Olorin: Ik heb je artikeltje over Lewis gelezen. Het is ook hoe een vriendin van mij gelooft. Ik had met haar een gesprek over hoe zij evolutie zag, in het licht van haar geloof. Het gesprek begon ermee dat ik de gangbare wetenschappelijke visie schetste (die ik ook de mijne heb gemaakt) van een gemeenschappelijk voorouder van ons en de apen die via een aantal stadia van hominiden in ons uitmondde - waarbij dus iedere moeder een kind had van dezelfde soort, waarbij de ontwikkeling van common ancestor tot ons gradueel is verlopen en dus alleen op geologische tijdschaal, niet binnen een vooroud

Jared Diamond Voor wie graag wil weten waarom juist het WESTEN zo succesvol is - dat is niet zomaar. Lees "Guns, Germs and Steel". P.S. @Olorin: bovenstaande post was nog geen reactie op dat oude artikel van je, dat moet ik nu nog gaan lezen.