mackie

Ik hoop dat jullie, Cornelius en Bonaventura, gelijk krijgen...

gr. mackie

@Bonaventura, los dat het misschien een verkiezingsstunt is, is het m.i. wel een harde schending van scheiding tussen kerk en staat (als zij daadwerkelijk naar de kerk gaat met haar gevolg. Ik heb het dus niet over haar oproep). Ze roept als landelijk PVDA voorzitter op dit te doen en gaat zelf wss voorop in de strijd naar de kerk in Den Bosch. Door een uitspraak van de rechter zou je kunnen bewerkstelligen dat dit een signaal afgeeft naar die mensen/ socialisten/ atheisten weet-ik-het-wat-allemaal...

gr. mackie

Jawel... ( link ). Het wordt dus wel nationaal. Ik vrees dat dit wel een belangrijp onderwerp van gesprek gaat worden...

gr. mackie

ps. Btw, atheisten roepen altijd het scheiding tussen kerk en staat wanneer er, in hun ogen, teveel religiositeit in de politiek voor komt, maar is dit niet een keiharde schending van de scheiding tussen kerk en staat van hun kant? Zou je dit kunnen aanvechten bij de rechter?

Btw, even tussendoor, is het asociaal om na een Mis direct naar huis te gaan en niet met mensen te praten (die je overigens niet kent)...?

gr. mackie

Zo is het maar net Eulogia...

Inderdaad, ik hoop dat het storm in een glas water blijft....

gr. mackie

nouja ik doelde niet op het debat met protestanten, maar met heel atheistisch nederland...

gr. mackie

Daarom zei ik: "Begint toch wat gespannen te raken. Straks verspreidt het zich nog over het hele land...homo manifestatie in kerken en protestacties...wat denken jullie?"

Denken jullie dat dit een nationaal debat gaat worden? Of misschien zelfs een Europees debat?

gr. mackie

Met de zin "wat gebeurt daar toch allemaal" doelde ik niet op het weigeren van de pastoor. Ik bedoelde meer alle commotie eromheen...

gr. mackie

Hallo allemaal, zijn alle leden van de CU principieel tegen abortus, embryoselectie en euthanasie. Zijn alle leden van het CDA principieel tegen abortus, embryoselectie en euthanasie? Alvast bedankt!

gr. mackie

@Pius, ik wou net zeggen. Ben net nog elders weggestuurd met mijn vraag

gr. mackie

@Pius, dat is idd waar. Even over het hoofd gezien...

gr. mackie

@Wateengedoe, je zei:"Zelf ben ik duidelijk een aanhanger van 'mijn' punt 3. En 'mijn' 3 lijkt in eerste instantie misschien op 'zijn' 3, maar is niet hetzelfde. Het is volgens mij niet nodig om je geloof aan te passen aan de wetenschap (dat kan ook per definitie niet, als beide iets zeggen over één, onveranderlijke, waarheid)."

Vooral de laatste zin. Dat is toch niet wetenschappelijk te staven? Jij gelooft dat. Net zoals een boeddhist geloof dat zijn religie samen met de wetenschap iets zeggen over 1, onveranderlijke, waarheid...En een hindu op dezelfde manier zijn verhaal vertelt...en atheisten uberhaupt niet geloven dat religie iets kan zeggen over 1, onveranderlijke, waarheid.

gr. mackie

Hallo allemaal, t.a.v. van het volgende artikel ( link ). De communie weigerende pastoor uit Reusel. Wat gebeurt daar toch allemaal? Het lijkt helemaal uit de hand te lopen? Begint toch wat gespannen te raken. Straks verspreidt het zich nog over het hele land...homo manifestatie in kerken en protestacties...wat denken jullie?

gr. mackie

---

Samengevoegd:

@Pius, je zei :"Maar dan moet je consequent zijn. Dus ook geen hostie voor mensen die seks hebben gehad vóór het huwelijk, alleenstaande moeders, gescheiden mensen"

Als je seks hebt gehad voor het huwelijk, kun je dat toch opbiechten? En als je berouw hebt met het voornemen het niet meer te doen, ben je toch vergeven? En alleenstaande moeders kunnen toch ook in de steek zijn gelaten? Ik begrijp niet helemaal waarom die mensen die Communie zou moeten worden geweigerd...

gr. mackie

Vorige keer werd ik aangesproken toen ik het in het media topic plaatste, toen was het overigens wel goed, en nu dus weer.....Ik had overigens over het hoofd gezien dat er al een topic was.

gr. mackie

Hallo allemaal, t.a.v. van het volgende artikel ( link ). De communie weigerende pastoor uit Reusel. Wat gebeurt daar toch allemaal? Het lijkt helemaal uit de hand te lopen? Begint toch wat gespannen te raken. Straks verspreidt het zich nog over het hele land...homo manifestatie in kerken en protestacties...wat denken jullie?

gr. mackie

Dus jij denkt dat de wereld in 6 concrete dagen geschapen is?

gr. mackie

Hallo allemaal, ik zit al best lang met deze vraag in mijn hoofd. Veranderd geloof niet met de bevindingen van wetenschap? De RKK heeft heel lang Galileo niet geloofd. Het heeft enige tijd mogen duren voordat zijn bevindingen wel werden geaccepteerd. In deze tijd is dat ook het geval met Darwin. Heel lang volgens mij niet erkend, maar nu blijkt dat het niet anders kan, erkennen ze hem wel. Ik vraag me dat echt af. Herman Phillipse zei eens dat voor gelovigen drie opties zijn. (

) Dit is het desbetreffende filmpje (Phillipse vanaf 2:10)

1. pertinent geloof in geloof. Dus 6 dagen zijn 6 dagen. Wat volgens hem niet kan aangezien de wetenschap dat tegenspreekt die betere onderzoeksmethoden heeft.

2. de gelovige valt af van zijn/ haar geloof en wordt dus atheist/ omarmt alleen de wetenschap.

3. het geloof wordt constant aangepast aan nieuwe wetenschappelijke bevindingen. Er wordt constant gekeken naar hoe ze er een nieuwe draai aan kunnen geven.

Het komt op mij over alsof optie 3 gebeurd. Het wordt eerst tegengesproken, maar wanneer het niet meer kan, wordt het geloof erop aangepast zodat het nog enige tijd door kan.

Dit is niet wat ik geloof, maar ook met Galileo....waarom moet dat 3 eeuwen duren voordat zijn leer erkend wordt en hijzelf na 6? eeuwen in gratie wordt hersteld? Kan iemand mij dit uitleggen? Alvast bedankt of mij een link geven ofzo dat hierover gaat? Alvast bedankt!

gr. mackie

Zoals altijd Robert, weer een top antwoord! Bedankt iedereen !

gr. mackie

@Ramon, je zei:

"Hij kende de totale verlatenheid van God niet, want Hij was (en is), 1 met God."

"God is geestelijk, wij mensen hebben vlees. Om vleselijk lijden te kunnen ervaren moest God mens worden.

Uiteraard moet Jezus' geestelijk lijden hier niet mee onderschat worden, integendeel. Hoe kon Jezus vanuit de hemel de hel ervaren? Jezus moest wel naar de aarde komen om totale verlatenheid van God te kunnen ervaren (op Golgotha)."

Kun je dan nog wel zeggen dat Hij Almachtig en Alwetend is, wanneer Hij alleen op deze manier dat kon doen. Anders was het het Hem dus niet mogelijk....

gr. mackie

Ja idd, maar hij nam de zonden op (en daarmee het lijden) opdat Hij zelf ook al het lijden van de mens ervoer...Zie Golgatha waarbij Hij de zonden van de wereld op zich nam, maar daarmee ook al het lijden van de wereld. Waarom moet Hij dat op zo'n manier ervaren als Hij God is en daardoor Almachtig en Alwetend...Hij kende het lijden toch al voor dat de mens geschapen werd of niet?

gr. mackie

Hallo allemaal, Christus is o.a. op aarde gekomen en mens geworden opdat hij kon lijden zoals mensen lijden. Maar ik vraag mij af...Als Hij God is en Almachtig is....waarom moet hij dan nog mens worden omdat te ervaren? Hij heeft dat toch allang ervaren voordat de mensheid uberhaupt geschapen werd? Alvast bedankt!

gr. mackie

@Computoon, maar kun je mij vertellen op welke feestdagen een katholiek verlicht is deel te nemen aan de Eucharistie? Bedankt!

gr. mackie

---

Samengevoegd:

Hallo allemaal, ik zag op een andere topic (vastentopic) robert zeggen dat je op twee dagen dit jaar (19 maart: H. Jozef, Bruidegom. 25 maart: Aankondiging van de Heer.) ook niet mag vasten...Mijn vraag is....moet je op deze dagen ook naar de kerk? Het zijn namelijk hoogfeesten...

Ten tweede, een hoogleraar van me zei in een college dat het standpunt van de RKK t.a.v. seksualiteit sinds Clemens nooit veranderd is. Dus dat seks alleen bedoeld is voor voortplanting. Ik dacht dat dit niet zo was dus heb met hem gemailed en een bepaalde tekst uit het CKK geciteerd (CKK 2363) en gezegd dat dat sinds het Humanae Vitae van Paulus VI niet meer het geval was. Ik had dit al eerder van een priester gehoord die mij vertelde dat de kerk seks niet uitsluitend meer zag als een noodzakelijk kwaad voor de voortplanting, maar "binnen de liefdevolle huwelijkstrouw mag de geslachtsdaad gezien worden als hoogste uiting van liefde en wederzijdse zelfgave, waar men dus ook van mag genieten".

De hoogleraar was het hier niet helemaal mee eens en zei: "Verder is de formulering die u uit de CKK citeert m.i. ook niet helemaal ondubbelzinnig en zou een conservatieve katholiek er nog steeds de oude leer in kunnen herkennen, terwijl een 'moderne' gelovige er een bevestiging van zijn/haar praktijk in ziet."

Dus mijn vraag is....mogen echtgenoten ook seks hebben als wederzijds liefde? Zijn seksuele handelingen toegestaan wanneer het uiteindelijk niet tot de daad komt? Uiteraard gebeurt dit alles wel uit liefde voor elkaar...Alvast bedankt!

gr. mackie

ps. btw, hebben alleen bisschoppen en hoger "leergezag"? Hebben seculiere theologen en priesters leergezag?

Pastoor Schilder ja? Heb jij dan ook zoveel last van de buurt eromheen? Ik neem aan dat dat de kerk is met de bekende kerkklok?

gr. mackie