Eulogía

Quote: Op dinsdag 18 mei 2010 15:18:46 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Het is overigens aardig te bedenken wat dan die "traditionele kerken" zijn. De term "traditioneel" heeft een wat andere gevoelswaarde dan "staande in de traditie". [...] En weer is hier de gevoelswaarde van "traditioneel" een aparte. Iedere christen is traditioneel, in de zin dat hij of zij in een traditie staat van 20 eeuwen, en in zekere zin nog langer. Maar waar "traditioneel" zo iets gaat betekenen als "conservatief", "behoudend" en dat is veelal de betekenis in het Nederlands taalgebruik, w

Quote: Op dinsdag 18 mei 2010 15:17:15 schreef Jeast het volgende: Ik heb hierover wel eens een interessante mail-dailoog gehad met mijn dominee, ik zou eventueel een gedeelte kunnen plaatsen waarin argumenten over de tradities van charismata in hun tijd Bijbels worden onderbouwd ipv een mening gegeven. Dit wil ik alleen met jouw toestemming plaatsen voor het geval je je anders aangevallen voelt. Oh, ik ben geen moderator, dus daar heb ik niets over te zeggen Daarnaast zal ik mij persoonlijk niet aangevallen voelen, maar mogelijk zal ik wel reageren in het kader van het 'verded

Quote: Op dinsdag 18 mei 2010 14:28:03 schreef Joas het volgende: @ Eulogia. Om het even duidelijk en helder te krijgen. Wat zijn dingen die tegen de zalving ingaan? Wat zijn dingen die tegen de wil van de Geest ingaan? Welke dingen uit vervlogen tijden horen niet meer bij deze tijd? Quote: Op dinsdag 18 mei 2010 14:47:58 schreef Jeast het volgende: Ik snap je wel een beetje, maar waar haal je vandaan dat sommige dingen uit traditionele kerken niet meer van deze tijd zijn en dingen uit charismatische kerken/TRIN (tongentaal etc) dan weer wel? Over traditionele kerken

Ik denk niet dat het zo werkt. 'Oud' wordt niet als verkeerd gezien. Goede tradities en goede oude dingen, zijn niet verkeerd 'Hoe zij het willen' is niet van belang, want dan zou het om mensenmeningen gaan en mensenmeningen hebben geen invloed op de zalving. Dingen die tegen de zalving ingaan, zijn dingen die tegen de wil van de Heilige Geest ingaan. Er zijn nu eenmaal dingen die bij een bepaalde periode horen. In de woestijn was het niet de bedoeling dat Israël nog voorwerpen uit Egypte hadden. Op een gegeven moment was de tabernakel niet meer nodig. Ook de koperen slang mocht niet worde

Ik denk niet dat ze tegen traditie op zichzelf zijn, maar dat ze tegen menselijke tradities zijn die tegen Gods wil ingaan (Mat. 15:6).

Quote: Op maandag 17 mei 2010 21:24:10 schreef RobertF het volgende: Evenals in een vorige alinea wil hij hier vooral eerlijk zijn persoonlijke ervaringen vertellen. Hoeft weinig mis mee te zijn natuurlijk, maar de toon is dan wel gezet: het is nu echt menes. Dus? Quote: Op maandag 17 mei 2010 21:24:10 schreef RobertF het volgende: Hier weet hij de kritiek op hem dus op subtiele wijze verdacht te maken. Want hoe kun je nou tegen TRIN zijn als gelovige, als ze toch alleen maar Jezus willen brengen? Maar de critici geloven vaak nu juist dat ze dat níét doen. Vanuit T

@synthetic, Daarom schreef ik: Quote: Op maandag 17 mei 2010 16:05:13 schreef Eulogía het volgende: Misschien kun je wel een relatie met haar hebben, maar dan misschien (eerst) een heel oppervlakkige relatie, waarbij je eerst alleen maar 'vrienden' met elkaar bent, voor langere tijd, om vertrouwen in elkaar te krijgen en elkaar op een vriendschappelijke manier te leren kennen. Als zij niet serieus is in deze relatie en jij blijft afstandelijk, dan zal ze zo weer weg zijn en met een ander een relatie beginnen. Maar als jij veel afstand tot haar bewaart en ze blijft toch geduldig

Natuurlijk kun je jouw commentaar op jouw manier geven. (Ik snap je onderscheid tussen de werkelijke toespraak en het verslag van Goedgelovig.) Maar puur op basis van het verslag zie ik gewoon niet wat je schrijft. Kun je mij letterlijke citaten geven en daarbij aangeven wat je erin ziet? Ik zie werkelijk niet wat je bedoelt. Als je vindt dat hij emotioneel mensen bespeelt.. dan ken ik er nog wel Een Die Zich daaraan 'schuldig' maakt, eveneens wat betreft herhalingen enz. .. Mat 23,37 Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt, en stenigt, wie tot u gezonden zijn, hoe dikwijls heb Ik uw

Als je moeilijk wil doen in taal, is het tegenstrijdig met elkaar (laat het woord 'zwaar' maar weg). Je kan ook gewoon de boodschap tot je nemen en niet struikelen over details (of mij om verheldering / meer info vragen). Profetiën zijn over het algemeen (zo dan?) betrouwbaar. Van zichzelf, als genadegave van God, door de Geest, zijn profetiën betrouwbaar. Een zekere marge van onbetrouwbaarheid komt voort vanuit de nog niet volkomen volmaaktheid van de gelovige. Overigens hoef je niets met profetie te doen. Je kan het ook alleen overlaten aan charismatischen, zodat alleen charismatis

Nee, ik geef niet aan dat profetiën niet betrouwbaar zijn. Profetiën zijn betrouwbaar. Ik waarschuw alleen voor een zekere marge van onbetrouwbaarheid. De Bijbel waarschuwt zelf voor een goed omgaan met profetiën (1 Kor. 14). Juist als er een goede toetsing is, komt dit de profetie ten goede. Profetie is enorm belangrijk, zoals te lezen is in 1 Kor. 14. Tongentaal kan worden uitgelegd. En met tongentaal die niet wordt uitgelegd, hoef je niets te doen, want dat is de taal tussen de gelovige en God.

Nee, niet-charismatischen leggen zo'n nadruk op profetie bij charismatischen. Profetie is iets van alledag voor christenen, net als de werken van apostelen, evangelisten, herders en leraars en als genezing, bevrijding, voorspoed enz. . Profetie is maar een heel klein onderdeel van het leven van elke huis-tuin-en-keuken-christen (of zou het moeten zijn). Inderdaad is het altijd wenselijk dat de betrouwbaarheid van profetiën zo groot mogelijk is. Er zijn verschillende gradaties in profetie. Niet iedereen is profeet, maar wel elke christen kan profeteren (in mindere of meerdere mate). Onervare

Het komt heel vaak voor dat mensen, organisaties of leiders door beproevingen gaan. Het kan best voorkomen dat er eerst gebrek aan middelen is, maar dat de mensen, organisatie of leider op God moet blijven vertrouwen en dat daarna de middelen weer extra veel gaan toenemen. Ze worden nu door andere mensen beoordeeld op deze situatie, maar de situatie kan later al weer heel anders zijn. In de Bijbel zie je ook dat mensen door financiële beproevingen gaan en dat anderen dan kunnen spotten, maar dat God uiteindelijk toch laat zien dat Hij trouw is en voor overvloed zorgt. Bij God hoeft nooit een

Je kan haar vergeven, want ze heeft jou niets aangedaan. Misschien kun je wel een relatie met haar hebben, maar dan misschien (eerst) een heel oppervlakkige relatie, waarbij je eerst alleen maar 'vrienden' met elkaar bent, voor langere tijd, om vertrouwen in elkaar te krijgen en elkaar op een vriendschappelijke manier te leren kennen. Ik vind het wel goed dat ze eerlijk naar je is.

Quote: Op maandag 17 mei 2010 15:44:24 schreef JoostG het volgende: Nog een voorbeeld: Op HoE vorig jaar profeteerde Gerard de Groot dat er een zakenman zou opstaan die een bedrag van 200.000 euro zou storten om het tekort aan te zuiveren. Deze zakenman moet op het moment van schrijven nog steeds opstaan. Antwoord van Job van der Bijl, nadat hiernaar gevraagd werd: 'tja, dat had hij dus fout'. Ok, maar als die, nogal expleciete profetie, onjuist was.. Wat kun je dan nog wél serieus nemen? Mensen moeten altijd alles toetsen aan de Bijbel en zelf hun gezond verstand gebruiken.

Quote: Op maandag 17 mei 2010 15:44:24 schreef JoostG het volgende: Dit staat nogal haaks op bovenstaande toespraak van MvdS. Waarom?

Quote: Op maandag 17 mei 2010 15:02:29 schreef RobertF het volgende: Eulogía, ik maak de spreker niet zwart, maar geef enkel in het kort weer wat ik zie in de toespraak zoals door Goedgelovig geciteerd. En dat is iets gansch anders. Op basis van dat verslag zie ik geen 'opruiïng om mensen maar aan hem te binden en critici vooral zo zwart mogelijk te maken.', 'truuks worden toegepast: het persoonlijke element, heftige bewoordingen, herhaling, mensen laten herhalen dat hij dé leider is.' En hij hoeft niets te onderbouwen, want hij preekt voor eigen parochie. Hij zegt gewoon hoe hij

Daar sta ik inderdaad achter. Ik zou mensen wel de mogelijkheid bieden om geld te geven voor het werk van Gods koninkrijk, maar ik zou mensen altijd adviseren te geven als ze geld hebben en niet te geven als ze geen geld hebben. Ik geloof zeker dat God het zal zegenen als mensen geld geven, maar het lijkt me niet goed als mensen schulden maken, als mensen nog geen schulden hebben. Luc 6,38 Geeft en u zal gegeven worden: een goede, gedrukte, geschudde, overlopende maat zal men in uw schoot geven. Want met de maat, waarmede gij meet, zal u wedergemeten worden. (Mijn eigen getuigen

Heeft hij zich dan laten 'benoemen tot als het ware een geestelijk leider in Nederland'? Ook denk ik dat hij een soort van 'gezicht' van TRIN is. Er zullen vast meer mensen zijn die samen het beleid van TRIN bepalen. Eventueel kan dat team hun eigen conclusies trekken en opstappen, of eventueel kan Mattheüs conclusies trekken en opstappen. Maar dat is aan henzelf om hier wel of niet een keuze in te maken. Succes hangt af van meerdere factoren. Als ze financieel (deels) falen, kan het nog wel zo zijn dat geestelijk gezien successen worden behaald en dat dat doet besluiten om door te gaan. Als

Quote: Op maandag 17 mei 2010 12:13:22 schreef RobertF het volgende: Heel hard en boud gezegd, maar als die toespraak correct is weergegeven, dan is het niet meer dan opruiïng om mensen maar aan hem te binden en critici vooral zo zwart mogelijk te maken. Alle truuks worden toegepast: het persoonlijke element, heftige bewoordingen, herhaling, mensen laten herhalen dat hij dé leider is. En niets wordt onderbouwd, helemaal niets. Ik vind dat je hier doet wat je de spreker verwijt: het is een ononderbouwde, opruiende post waarbij de spreker zwart wordt gemaakt enz. . Zonder voldoende k

Wat betreft de financiën: Ik sta ook niet achter het financiële beleid van TRIN. Ik heb al eens eerder aangegeven dat ik niet geloof dat een christen schulden hoort te maken in geloof dat de schuld weer verdwijnt en dat de inkomsten weer toenemen. Christus is juist gekomen zodat christenen geen schulden zullen hebben en niet hoeven te lenen, maar zo voorspoedig zullen zijn, dat ze kunnen uitlenen. Deut 28,12 De HERE zal zijn rijke schatkamer, de hemel, voor u openen om op zijn tijd de regen voor uw land te geven en al het werk uwer handen te zegenen, zodat gij aan vele volken zult uit

'Ons' is inderdaad God in al Zijn wezen; Vader, Zoon en Heilige Geest. De mens was ooit bijna goddelijk. Door de zondeval werd die status ernstig aangetast. Door het Offer van Jezus Christus is die status weer hersteld en kunnen gelovigen weer terugkeren naar die bijna-goddelijke status. Meer en meer kunnen gelovigen die bijna-goddelijke status weer aandoen en leven in autoriteit over zonde, ziekte, armoede, verdriet, gevaar, ellende, dood en hel, door de naam van Jezus Christus. De Heilige Geest van de eeuwige en Almachtige God is al in het hart van de gelovigen gekomen. Dat is al een e

Waarom zou een christen überhaupt een dode willen raadplegen, als God de Raadsman is? Jes 9,5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.

Omdat het schadelijk is. Mogelijk heb je dan te maken met demonen die zich voordoen als overleden voorouders. Mensen die 'doden' raadplegen, krijgen te maken met angsten, onverklaarbare gebeurtenissen, verdriet, ongeluk, problemen enz. .

O.k. hierbij wat teksten. Gen 1,26 En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt. Gen 1,27 En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen. Ps. 8 5 wat is de mens, dat Gij zijner gedenkt, en het mensenkind, dat Gij naar hem omziet? 6 Toch hebt Gij hem bijna goddelijk gemaakt, en hem met heerlijkheid en luister gekroond.

Welke Bijbeltekst bedoel je?