Goeiemoggel

Ok, nog één keer (en nu voor het laatst want ik blijf niet bezig), het gaat in het onderzoek van Rohde, Olson, and Chang uit 2003 om de meest recente gemeenschappelijke genealogische voorouder. Dit is zoals al eerder gezegd, niet de eerste genetische mens ooit. Dit is een normaal wetenschappelijk onderzoek, gepubliceerd en al. Dat dit wetenschappelijk volgens jou niet kan, is mijn probleem niet.

Ok daar ben ik het mee eens, we moeten de tekst open laten voor interpretatie. Maar dat geldt dus ook voor de optie dat de vrouw van Kaïn niet een dochter van Adam en Eva was.

Dat Kaïn en Abel volwassen kinderen zouden hebben voordat Eva aan haar 3e kind begon is onmogelijk (tenzij ze vrouwen hadden die niet kinderen van Adam en Eva waren).

Bedankt voor je reactie! Ik kwam bij de genealogische Adam en Eva door mijn zoektocht met betrekking tot evolutie. Door discussies met anderen op de amerikaanse christelijke forums Biologos en Peaceful Science kwam ik er achter dat evolutie (naar mijn mening) geen totale onzin is. Het enige waar ik denk dat je van mening over kan verschillen is of de oorzaak ervan toevallige- of doelbewust geleide mutaties zijn. Vandaar mijn eerdere topic over toeval (mijns insziens kan toeval als ontologische entiteit op zich niet bestaan). Maar dat terzijde. Op het forum Peaceful Science kwam ik in cont

Bedankt voor je reactie, je conclusie dat er in het land van Nod mensen woonden ben ik blij mee. Maar op geen enkele wijze blijkt uit het verhaal dat er andere zoons en dochters tussen gezeten hebben, integendeel zelfs. In genesis 4:25 staat "God heeft mij in de plaats van Abel, die door Kaïn is gedood, een ander kind gegeven." "Een ander kind" impliceert sterk dat er geen andere kinderen tussen Kaïn, Abel en Set waren. Als er dus al mensen in het land van Nod waren, dan waren dat mogelijk geen kinderen van Adam en Eva.

De genetische Eva is de allereerste vrouw van de soort homo sapiens. De genealogische Eva (de bijbelse Eva waar ik op doel) is de eerste vrouw uit de bijbelse geschiedenis waar alle mensen die op dit moment leven allemaal door middel van genealogie van afstammen. Dit is mogelijk doordat de meest recente gemeenschappelijke voorouder ergens tussen het 3e millenium voor Christus tot mogelijk het 1e millenium na Christus geleefd heeft. Zie bijvoorbeeld deze bron: https://isogg.org/wiki/Most_recent_common_ancestor#cite_note-jt_chang_2005-4 waar het onderstaande staat: "However, Rohd

De oplossing begint denk ik met een andere hartsgesteldheid. Als de wil er niet is om het ongeboren kind te behouden dan heb je niks aan enige oplossing die ik bedenk. Maar goed in praktische zin valt er te denken aan bijvoorbeeld het beter beschikbaar maken van voorbehoedsmiddelen, het stimuleren van adoptie, oproepen tot zorg voor elkaar en verantwoordelijkheid nemen.

Wat je gevonden hebt gaat over de genetische Eva, niet de genealogische Eva. Ik heb het verschil daartussen hierboven uitgelegd en ook in het topic over de vrouw van Kaïn. De genealogische Eva is een recente gemeenschappelijke voorouder, niet de eerste genetische vrouw. Net als dat mijn neef en ik dezelfde oma delen, maar zij niet de eerste oma ooit is. Alle mensen nu kunnen van een genealogische Adam en Eva afstanmen die 6000 jaar geleefd hebben, maar dus niet de eerste genetische mensen waren.

Ik snap je punt. Dat is schrijnend. Maar ik geloof niet dat er dan maar één oplossing is (abortus legaliseren).

Ongeboren kinderen hoeven niet beschermd te worden? Te zeggen dat abortus dan maar gelegaliseerd moet worden is zeer rigide, het gaat wel om mensenlevens. Er valt te denken aan het beter beschikbaar maken van voorbehoedsmiddelen, stimuleren van adoptie, oproepen tot zorg voor elkaar en verantwoordelijkheid nemen.

Dat is je goed recht, in ieder geval bedankt voor de tijd die je genomen hebt om deze discussie te voeren.

Dat is je eigen interpretatie. Ik raad je aan niet alleen met mij de discussie te voeren maar eventueel iets te lezen of te kijken uit de bronnen die ik in mijn eerste post gedeeld heb. Bijbelwetenschappers van naam (John Walton, Michael Heiser, etc.) onderwijzen dit. Ik kom er niet uit mijzelf mee op de proppen.

Ik geloof ook dat deze mensen echt geleefd hebben, maar niet persé dat dit hun echte leeftijden waren. Getallen hadden in die tijd een andere betekenis dan in onze huidige materiële context. Je moet er niet met een 21e eeuwse bril naar kijken maar rekening houden met de cultuur waarin dit bijbelboek tot stand kwam.

Tenzij ze niet honderden jaren oud werden, maar de leeftijden een symbolische theologische betekenis hadden (leeftijden van Adam t/m Noach zijn allemaal deelbaar door 5, leeftijden van Adam t/m Mozes samen is exact 12600, de leeftijd van Henoch was 365 jaar net als aantal dagen in een jaar, de leeftijd van Lamech was 777 jaar wat een verwijzing kan zijn naar de vloek van de andere Lamech, Abraham geloofde niet dat mensen na hun 100e nog kinderen konden krijgen, enzovoorts).

Dat heb ik dus wel, zoals zojuist genoemd (en ook in mijn eerste reactie in dit topic).

Niet dat Adam een tweede vrouw had. Maar wel dat Kaïn een vrouw uit het land Nod haalde, zeker aangezien hij direct een stad ging bouwen. Dat doe je niet als je nog maar met zijn twee- of driëen bent. Dat doe je als je met minstens duizend mensen bent.

Mooi dat je de extreem letterlijke benadering van 'alle levenden' niet onderschrijft, maar stelt dat het in context gelezen moet worden. Dat is ook mijn standpunt in deze. Dat alle mensen na Adam en Eva uit hun voort komen, is inderdaad goed mogelijk op genealogische wijze waarbij er ook andere voorouders waren die niet genoemd worden in de bijbel. Als ik bijvoorbeeld zeg dat mijn oma van vaderskant de "moeder" is geworden van mijn kinderen dan klopt dat. Maar dat sluit niet uit dat mijn andere oma van moederskant dat ook is geworden.

Zoals gezegd: ze was niet de moeder van Adam of van de dieren. Dus ze kon niet de moeder van alle levenden op dat moment zijn. Er staat namelijk dat ze moeder van alle levenden geworden is. Dus niet de moeder van alle levenden op dat moment, inclusief mogelijke mensen buiten de tuin van Eden en een potentiële vrouw van Kaïn. Nog los van het feit dat Adam de naam 'Eva' (dit betekent leven) geeft en Adam op dat moment zich in zijn zondige staat bevindt en dus feilbaar was. Overigens zijn Jabal, Jubal en Tubal-Kaïn ook niet de letterlijke vaders van alle bedoeïnen, muziekanten en smede

Dat is jouw interpretatie. Zoals gezegd zwijgt de bijbel hier over, er is geen expliciete vermelding dat Kaïn's vrouw de dochter van Adam was.

Eva was niet de moeder van Adam en ook niet van de dieren, dus niet noodzakelijk de moeder van alle levenden op dat moment. Net als Jabal, Jubal en Tubal-Kaïn niet de letterlijke vaders zijn van alle bedoeïnen, muziekanten en smeden. Maar Eva is wel de moeder van alle levenden op dit moment genealogisch gezien, en ook als voorouder van Jezus en van alle gelovigen in God's belofte.

Ik sluit dat inderdaad niet uit. Maar dat neemt niet weg dat ook niet uitgesloten kan worden dat de vrouw van Kaïn geen nazaat van Adam was. De bijbel zwijgt daar over.

Als er niemand voor een kind met een afwijking wil zorgen dan is het droevig gesteld met onze samenleving. De oplossing is er wel maar vergt naastenliefde, opofferingsbereidheid en verantwoordelijkheid nemen.

Dankjewel voor het constructief meedenken! Mensen die zeggen dat Kaïn met zijn zus getrouwd is kunnen zich niet op de bijbel beroepen, dit is namelijk niet expliciet in de bijbel vermeld. Het is inderdaad logischer dat er mensen buiten de tuin van Eden waren om meerdere redenen: 1) Er was een land genaamd Nod, dat dus mogelijk al bewoond was 2) Kaïn bouwde direct een stad voor zijn zoon Henoch. Het is zeer onwaarschijnlijk dat hij een stad bouwt voor alleen zichzelf, zijn vrouw en zijn eerste kind. 3) Kaïn was bang dat iedereen hem kon doden, waarna de Heer hem het merkteke

Dat betekent toch niet dat je daarom abortus moet legaliseren? Dat doe je met harddrugs toch ook niet? Er kunnen ook andere oplossingen gezocht worden waarbij het ongeboren kind wel bescherming krijgt?

Dat is niet waar, zie de bron die ik gegeven heb. Wil je soms zeggen dat polygenisme wel waar is? Ik heb inderdaad geen theologische problemen met mensen die voor Adam buiten de tuin van Eden leefden, dat is het mooie van de genealogische Adam hypothese.