mohamed

Daar ben ik het mee eens, in Jezus tijd gold het verbond alleen nog met het huis Juda, maar het huis Israël zijn nooit joden genoemd. Dus de joden die Paulus vergelijkt met de edele olijfboom, hoorden niet bij het huis Israël.

Quote: Op dinsdag 05 augustus 2008 17:05:39 schreef vrijeFreddy het volgende: De reinigingswetten zou ik nu niet meer zo veel waarde aan hechten omdat Jezus alles rein heeft verklaard, maar wat die Feesten betreft, vind ik wel interessant om daar het een en ander over te horen. De besnijdenis is het teken van het verbond (met Abraham) en het lijkt me goed dat jullie dat gebruik ook levend houden.

Quote: Op dinsdag 05 augustus 2008 16:15:50 schreef Renaldo het volgende: Jezus is wel degelijk gezonden naar het Huis Juda. Juda was immers woonachtig in Israel destijds. Jezus â€kwam tot het zijne†– het Huis Juda, de Joden – â€en de zijnen hebben Hem niet aangenomen†(Joh. 1:11). Jezus stamde, rechtstreeks van David van het Huis Juda af. Jezus zei tegen de heidense vrouw: â€Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israëls†(Matth. 15:24). In Jezus tijd was niemand woonachtig in Israël (Am 3,12) want dat was Samaria en Galiléa geworden. In het OT wo

Quote: Op dinsdag 05 augustus 2008 14:04:45 schreef RobertF het volgende: Het is daarom voor ons geen enkel probleem als bijvoorbeeld andere godsdiensten niet geheel juist zouden zijn omschreven in de Schrift. Of dat Genesis 1 en 2 mogelijk tegenstrijdig zijn met huidige wetenschappelijke ontdekkingen. Want de heilige Schrift is dus in de eerste plaats een verzameling ervaringen van mensen met God, waaruit we diepe waarheden kunnen halen. Maar nooit de vollédige Waarheid. De Schrift is meer een ervaringsboek dan een geschiedenisboek. Waar is overgezet 'eerste dag' is ook 'é

Quote: Op dinsdag 05 augustus 2008 10:44:54 schreef Renaldo het volgende: [...] Juist, en God nam hen in dezelfde Jesaja weer aan. Hoe jij met bovenstaande verzen je stelling verdedigd is me een groot raadsel. Ik lees in hoofdstuk 31 dat Jesaja profeteert over een gebeurtenis die toen nog in de toekomst lag hoor. 'Hoort het woord des HEEREN, gij heidenen! en verkondigt in de eilanden, die verre zijn, en zegt: Hij, Die Israël verstrooid heeft, zal hem weer vergaderen, en hem bewaren als een herder zijn kudde.' Later zei Jezus niet dat hij gekomen was voor het huis

Quote: Op dinsdag 05 augustus 2008 12:08:11 schreef Renaldo het volgende: Jazeker, Er zijn er meerdere, maar een heel duidelijk is de volgende: Wil je nog een paar plaatsen met complete referentie?

Quote: Op dinsdag 05 augustus 2008 12:08:11 schreef Renaldo het volgende: Jazeker, Er zijn er meerdere, maar een heel duidelijk is de volgende: 1 De profeet zegt: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>ËœJeruzalem, om u kan ik niet zwijgen. Sion, ik zal niet eerder rusten dan dat het licht van de vrijheid daagt, de fakkel van de redding ontbrandt. 2 Alle volken zullen zien hoe God u bevrijdt, hun koningen aanschouwen uw pracht en praal. U krijgt een nieuwe naam, een naam, door God zelf gekozen. 3 U zult een sierlijke kroon zijn, een koninklijke diadeem,

Quote: Op dinsdag 05 augustus 2008 10:44:54 schreef Renaldo het volgende: [...] Juist, en God nam hen in dezelfde Jesaja weer aan. Kun je die bewering ook vanuit de Schrift onderbouwen?

Overigens is het eerste gebod niet leer de twaalf artikelen

Quote: Op maandag 04 augustus 2008 22:47:51 schreef Marlies het volgende: Op dit forum hanteren we de 12 artikelen als maatstaf om iemand christen te noemen of niet. Kun je deze 12 artikelen belijden dan ben je christen. Daarnaast zal elke kerk op een of andere manier de doop vragen van haar leden. We weten allemaal dat de Jehovah's getuigen de twee-naturen-leer en de drie-eenheid niet erkennen en dat zij zichzelf wel christen noemen en dat de rest van het christendom dat niet doet. Laten we ons dan nu volwassen gedragen en dit topic niet uit laten lopen op een wellus-nietus discuss

Quote: Op dinsdag 05 augustus 2008 08:57:02 schreef Renaldo het volgende: [...] Dat is niet waar. Paulus duidt de Joden met Joden aan, Israelieten met Israelieten, het Huis Israel met Huis Israel en de heidenen met heidenen. Al in het OT scheidde God van het huis Israël (jer 3,8)en vanaf toen had God alleen nog een verbond met het huis Juda. Het lijkt mij niet handig om het begrip Israël uitsluitend op het huis Juda aka de joden te betrekken. Wat jij beredeneert klopt daarom ten halve, want het klopt dat de joden Israëlieten waren, maar daarentegen waren de joden niet geheel

Quote: Op maandag 04 augustus 2008 11:42:46 schreef Mattijs het volgende: [...] Tja, goed punt. Zou kunnen hoor, dat mijn visie erop niet strookt met wat Jezus ervan zegt. Aan de andere kant is er een verschil in hem niet kennen of zelfs haten, dan de manier waarop vele moslims naar Jezus kijken. Ook in de Koran geldt Jezus als een groot profeet. Het enige verschil zit 'm in het goddelijke van Jezus en het sterven van Jezus. Nou kan dit ook volgens de tekst uit Joh 8 als onoverkomelijk beschouwen. Zou kunnen, weet ik niet. Blijft staan dat ik vind dat ik niet

Quote: Op dinsdag 05 augustus 2008 08:03:29 schreef Renaldo het volgende: Ik ben het met je eens. Maar het begon ermee dan er werd gesteld dat Wicca een joods-christelijke oorsprong zou hebben. Dat kan ik me niet goed voorstellen, aangezien de Bijbel hier vrij strikt en duidelijk over is. Ja de Bijbel is ook strikt, maar ik heb het niet over de Bijbel gehad. Ik zeg alleen dat het geloof in magie een joodse oorsprong heeft. Hand 13,6 Â Â Â Â Â Â En toen zij het eiland doorgegaan waren tot Pafos toe, vonden zij een zekere tovenaar, een valse profeet, een Jood, wiens naam wa

Quote: Op dinsdag 05 augustus 2008 07:57:40 schreef Renaldo het volgende: [...] Er is maar één olijfboom. Daarop zijn een aantal eigen takken weg gehaald en een paar wilde takken op geënt. De takken die zijn weggehaald zijn sommige van Israel, de takken die zijn geënt zijn de heidenen. De één is niet beter dan de andere. Maar hoeveel beter zou een eigen tak het doen op de boom dan een geënte tak? Zach 4,3       En twee olijfbomen daarnaast, een ter rechterzijde van het oliekruikje, en een aan zijn linkerzijde. Zach 4,11       Verder antwoordde ik,

Quote: Op maandag 04 augustus 2008 19:40:49 schreef Renaldo het volgende: Nee, dat denk in niet omdat Paulus heel duidelijk het onderscheidt blijft maken tussen Israel en de heidenen. Ik geloof niet dat een heiden die in Jezus gelooft daarmee Israeliet is. Ik geloof zeker dat heel Israel behouden zal worden. Het onderscheid wat Paulus maakt is tussen het huis Israël (aka de heidenen Hos 8,8) en Juda (aka de joden), want de heidenen tegen wie Paulus sprak (rom 7,1) waren de nakomelingen van de verstrooide Israëlieten (Jes 11,12) naar het vlees. Bovendien leert Paulus ons dat d

Quote: Op maandag 04 augustus 2008 12:39:43 schreef vrijeFreddy het volgende: Ja dat is inderdaad wat Jezus ons leert. Niet alle nakomelingen van Jakob zullen zalig worden. Maar als we context van het hele stukje in Romeinen 11 gaan bekijken, dan lees je ook dat Israël wordt vergeleken met een olijfboom en dat Paulus aan de hand van het principe met de olijfboom probeert uit te leggen dat God bij machte is om veranderingen in die boom aan te brengen. Er wordt gesproken over het afhakken van takken. En een tak is een mens. En er wordt gesproken over het enten van wilde takken (en e

Quote: Op maandag 04 augustus 2008 13:03:39 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Wil jij nu beweren dat de farizeeërs en Schriftgeleerden in een andere God geloofden? Je neemt sommige dingen gewoon te letterlijk, ben ik bang. Als wij jou argumentatie volgen, kunnen we ook stellen dat ze niet de echte kinderen van Abraham waren. Mee eens? Joh 8,39 Onze vader is Abraham, zeiden ze. Maar Jezus zei: 'Als u echt kinderen van Abraham bent, zou u moeten doen wat Abraham deed'. [...]Correctie! De moslims verwerpen niet Jezus (vzmh). De Moslims geloven dat: a) Dat M

Quote: Op maandag 04 augustus 2008 01:52:59 schreef Mattijs het volgende: [...] Laat ik beginnen met zeggen dat ik in essentie veel respect heb voor de Islam en dat ik ons in essentie beschouw als broeders en zusters in de God van Abraham. Ondanks verschillen in inzicht over het hoe en wat, is de God dezelfde en dat zou moeten zorgen voor respect en verdraagzaamheid en niet voor onzinnig geruzie. Ik ben er ook altijd voor om ruzies te voorkomen, maar ik denk dat dit alleen werkt als we open kaart spelen met elkaar. Op mij kom je over als een eerlijk mens en daarom z

Quote: Op maandag 04 augustus 2008 01:15:10 schreef vrijeFreddy het volgende: [...]Hahaha bedankt, dat is aangenaam om te weten. Ik kan ook wel van een discussie genieten Dat andere deel van Israël bekeert zich tot Jezus. En zodra de volheid der heidenen zal ingegaan zijn, zal de verharding over dat ene (niet bekeerde) deel zich opheffen. Dat lijkt me dus een proces dat tot het einde toe zal blijven lopen. Ik begrijp je punt, maar volgens mij is dat niet helemaal wat Jezus ons leert, een deel van Israël zou wel degelijk verloren gaan. Mat 23 29 Wee u, schriftgeleerd

Quote: Op zondag 03 augustus 2008 22:50:28 schreef Xenos het volgende: Overigens moet je het boek Hooglied ook maar eens lezen en dan in het bijzonder waar het gaat over de Hof. Hooglied 4:12, hooglied 5:1. Mohamed, kan ik uit je naam afleiden dat je een islamitsche achtergrond hebt? Of is dat niet zo? Gods zegen, Chris Interessante verzen ja! Nee, geen islamitische achtergrond, ik vind Mohamed slechts wel een mooie naam

Quote: Op zondag 03 augustus 2008 21:21:52 schreef Xenos het volgende: Ok, ik zal even schrijven wat mij openbaard is over Adam. Zoals ik al eerder zei kijken we naar Adam, omdat we Christus willen leren kennen, onze bruidegom. Deuteronomium 29:29. De verborgen dingen zijn voor de HERE, onze God. De geopenbaarde dingen zijn voor ons en onze kinderen voor altijd. Lees alles, toets het aan de hand van het Woord en behoudt het goede. Alle glorie aan God. Romeinen 5:14 --> Adam is een beeld van de komende 1 Korintiers 15:45-49 --> Spreekt over een eerste en een laatste Ada

Quote: Op zondag 03 augustus 2008 13:51:07 schreef vrijeFreddy het volgende: Ja ja, ik snap wat je zeggen wilt; zonder wet kun je geen zondaar zijn. Je kunt dan wel slechte dingen doen alleen weet je dan niet van te voren dat het slecht is. Ik krijg soms wel eens het verwijt dat ik onduidelijk ben en gelukkig is dat dus niet voor iedereen zo Quote: Maar toch, wat je over die oude wijnzakken zegt, ben ik het niet helemaal mee eens. In Romeinen 11, 25 t/m 32 staat dat het de bedoeling is dat Israël vijandig is tegen het Evangelie en dat God hun onder die onge

Quote: Op zondag 03 augustus 2008 17:11:42 schreef Xenos het volgende: Hey geliefden, ik wilde eigenlijk nog ff wat typen over Jezus in het oude testament, maar heb ook wat toe te voegen aan wat jullie nu zeggen. Aimé, je vraagt of God tegen zichzelf spreekt vanuit de hemel? Maar Jezus zegt toch zelf in Johannes 12:30 --> "Niet om mij is die stem er geweest, maar om u". Daarbij werkt het ook de andere kant op. Jezus bidt tot de Vader. Bidt Hij dan tot zichzelf? Psalm 35:13 zegt echter: "mijn gebed keerde in mijn boezem weder" En Johannes 1:18 vertelt dat de Zoon aan de

Quote: Op zondag 03 augustus 2008 12:50:17 schreef Aimé het volgende: [...] (Johannes 17:5) 5 En nu, Vader, verheerlijk mij naast uzelf met de heerlijkheid die ik naast u had voordat de wereld was. Zullen we er niet een spelletje kat en muis van maken? Denk eens na over deze vers: Ps 16,8       Ik stel de HEERE gedurig voor mij, omdat Hij aan mijn rechterhand is, zal ik niet wankelen.

Quote: Op zondag 03 augustus 2008 12:01:03 schreef vrijeFreddy het volgende: [...]De interpretatie die je hebt over Abraham en de profeten, dat ze de nieuwe wijn al dronken, zou een mogelijke interpretatie kunnen zijn. Althans ik zou dat voor het gemak wel even aan kunnen nemen, zodat ik me op jou verhaal kan inleven. Daarnaast zou ik ook nog een korte toelichting over mijn interpretatie daarover willen geven, want met de oude wijn bedoelde ik eigenlijk ook al de heerlijkheid van de Messias. Er staat toch in Mattheüs dat beide zakken behouden worden, zodra er de juiste wijn in zit?