mohamed

Goed, bewijs me maar eens zonder Thora dat er uberhaupt een oud verbond was, dat moet voor jou een eitje zijn. Hand 3,25 Â Â Â Â Â Â Gij zijt kinderen van de profeten, en van het verbond, dat God met onze vaderen opgericht heeft, zeggende tot Abraham: En in uw zaad zullen alle geslachten der aarde gezegend worden. Heb 8,7 Â Â Â Â Â Â Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest was, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht zijn geweest. Heb 9 1 Nu had ook wel het eerste (verbond) bepalingen voor de eredienst en een heiligdom voor deze wereld. 2 Want er was een tent ing

Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar ik heb slechts overgezet wat de joden al eeuwen leren. Gal 4 21 Zegt mij, gij, die onder de wet wilt staan, luistert gij niet naar de wet? 22 Er staat immers geschreven, dat Abraham twee zonen had, één bij de slavin en één bij de vrije. 23 Maar die van de slavin was naar het vlees verwekt, doch die van de vrije door de belofte. 24 Dit is iets, waarin een diepere zin ligt. Want dit zijn twee bedelingen: de ene van de berg Sinai, die slaven baart, dit is Hagar. 25 Het (woord) Hagar betekent de berg Sinai in Arabië. Het staat op één lijn met

Kijk maar eens op deze site link

Quote: Op donderdag 10 juli 2008 08:29:47 schreef Renaldo het volgende: Thora betekend onderwijzing. De Thora zijn de boeken van Mozes. Dat klopt allemaal, stem ik volledig mee in. De Thora is niet het Oude Verbond. Of je moet onder het Oude Verbond de eerste 5 boeken van Mozes verstaan. Paulus zegt dat het Oude Verbond nabij de verdwijning is, niet meer en niet minder. Dus niet de Thora, 10 gebonden, profeten en noem het allemaal maar op. Heb je mijn vorige reactie soms niet gelezen? De Thora is het oude verbond, de eerste vijf boeken van Mozes met daarin de wet

@ Freddy, dat klopt niet helemaal, dit is wat de joden vanaf het begin leren: Bron: wiki De Thora is een Hebreeuws woord dat leer, instructie of wet betekent, meestal gebruikt voor de eerste vijf boeken van Mozes. De Thora beschrijft hoe volgens het jodendom de wereld en de mensheid zijn ontstaan (de schepping door God) en hoe de mensheid zich in de eerste tijd daarna ontwikkelde, (de zondvloed, de verspreiding na de torenbouw in Babel, e.d.) alsmede de vroegste (religieuze) geschiedenis van de Israëlieten, (de voorlopers van) de Joden. De Thora is om twee redenen voor het (religie

Gen 2,17 Â Â Â Â Â Â Maar van de boom der kennis des goeds en des kwaads, daarvan zult gij niet eten Rom 3,20 Â Â Â Â Â Â Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde. De wet begon bij Adam en Eva, zij aten van de boom en 'Toen werden hun beider ogen geopend' (gen 3,7) en vanaf toen hadden zij kennis van de zonde. Overigens kwam Gods verbond met het huis Israel al in het OT te vervallen (jer 3,8) toen God van hen scheidde. Het verbond wat God met de huizen Juda en Israel had, wordt door Ezechiel als een huwel

Prima visie van het oude verbond lijkt me Renaldo, dat was in Paulus' tijd dus nabij de verdwijning: Heb 8,13 Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; wat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij de verdwijning. Off topic: Begrijp ik het nu goed dat je eindelijk erkent dat Genesis niet het absolute begin beschreef? Quote: Maar deze wet was al eerder werkzaam en bekend. God eeuwige wet bestond reeds voor de schepping van Adam en Eva. God onderwees hun Zijn geboden direct na de schepping. Zij werden ongehoorzaam en daardoor werd de toegang

Wat was er volgens Paulus dan nabij de verdwijning?

Quote: Op woensdag 09 juli 2008 14:57:17 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Precies. Wat ik eerder postte was geen citatie, dus ook geen slechte citatie. Er staan wel citaties van Jezus en Mozes (vrede zij met hen) in de Koran: 19:30. Hij (Jezus) zei : "Ik ben een dienaar van Allah. Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt;" 2:67 En toen Mozes tot zijn volk zeide : "Waarlijk, Allah gebiedt u, een koe te slachten", Ok ik begrijp het punt, dan wil ik de betreffende Koranvers aanmerken voor plagiaat en deze bovenste twee als slechte citaten.

Dat oude verbond was in Paulus' tijd al nabij de verdwijning zoals we lezen. Dus de wet is voorbij.

Ja de generatie is vergaan en de profetieën zijn uitgekomen. Ik begrijp dat het zeer onlogisch lijkt, maar laat me een poging ondernemen het toe te lichten. Jij gaat er vanuit, net als vele christenen overigens, dat al die dingen visueel zou zijn. Doch is dit een vreemd verschijnsel, want in de evangeliën zegt Jezus een aantal keer iets totaal anders. Joh 14,19       Nog een kleine tijd, en de wereld zal Mij niet meer zien; maar gij zult Mij zien; want Ik leef, en gij zult leven. Dit is een profetie van Jesaja waar Jezus naar verwees, subtiel zijn goddelijkheid tonend aan dege

Quote: Op woensdag 09 juli 2008 11:50:32 schreef Renaldo het volgende: [...] Ik ben het niet me je eens dat de Wet en de Profeten het Oude Verbond is. Als je denkt dat dát het Oude Verbond is, lijkt het me zinvol om eerst dat eens goed uit te zoeken. De profeten zijn geen onderdeel van het Oude Verbond. De Wet daarentegen wel, maar het Oude Verbond is meer dan de Wet. De Wet was Abraham al bekend, terwijl hij geen deel had aan het \"Oude Verbond\", Abraham leefde er zelf naar. Het nieuwe verbond omtvat ook de wetten uit de Thora. God zegt dat Hij zijn Thora zal schrijven in de h

Ook kan het zijn dat ze de geschriften van Mozes vanaf zijn stoel oplazen (Hand 13,15) immers niet iedereen kon lezen.

Ja dat lijkt mij ook. Dus is het antwoord 'ja'.

Graag!

Dat lijkt misschien zo, maar het onderwerp is hier ten eerste offtopic en als jij aan Heb 8,13 niet genoeg hebt, dan hebben mijn pogingen allerminst zin vrees ik.

Laat maar zitten, we beleven het geloof beide totaal anders en wat ik zie in verzen zie jij er niet in en andersom precies zo.

Quote: Op maandag 07 juli 2008 19:05:19 schreef Renaldo het volgende: [...] In het verband van Romeinen 10 is het, mijn inziens, veel aannemelijker dat de Thora een doel heeft. Veel aannemelijker dan dat het een eind heeft. Aangezien God zegt dat aan zijn Thora nooit een eind komt, zijn Thora die al bij Abraham bekend was en waarvan Jezus zegt dat er geen letter van verloren zal gaan. De Thora heeft een doel en dat doel is Christus. Dat is niet wat Jezus en Paulus zeggen, lees maar eens met me mee: Mat 5,18 Â Â Â Â Â Â Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde vo

Ja het moet wel een gebeurtenis in die regio geweest zijn, want naar joods gebruik en de wet die toen nog gold, waren er zowat uitsluitend onreine volken buiten het huis juda. Zelfs de verstrooide Israelieten erkenden de joden te Jeruzalem met moeite (Joh 7,35) als hun broeders. Ik ben ook geneigd om te denken dat deze heiligen kortgeleden stierven, omdat men geen afbeeldingen van de profeten had. Doch staat er dat het vele heiligen waren en dat wekt bij mij wel de suggestie dat er ook profeten tussen hebben moeten zitten die niemand kende van gezicht. In het OT zegt God tegen Daniel dat hi

Quote: Op dinsdag 08 juli 2008 12:54:43 schreef PascalPas het volgende: het zijn bepaalde attitudes die ik heb, gevormd door blootstelling aan informatie en verwerking ervan.. ik heb gewoonweg een 'basis' waarop een Godsgeloof op dit moment niet past. Wat de Israëlieten bedoelden met geloof was vertrouwen. Zij kregen van kinds af aan mee van hun ouders dat God bestond en hadden geen basis om daar aan te twijfelen. Ergens precies jouw tegenpool. Zij zagen de profeten aan het werk die de Koningen hun dromen uitlegden, met al dan niet als vrijwillige inzet hun leven. Bepaalde profe

Ja maar Mohammed citeerde Jezus' woorden en wilde jullie laten geloven dat het zijn eigen waren.

Is die generatie vergaan?

Mijn ervaringen met Moslim apologeten zijn zonder enige uitzondering allemaal slecht tot zeer slecht te noemen. Desondanks vind ik dat ze zich overwegend netjes gedragen naar anders denkenden toe, ook al weet ik dat we het nooit eens zullen worden. Bij hen bestaat nog de illusie dat er een gesprek plaatsvindt, hetgeen met iemand als Sacerdos helemaal niet het geval is. Sacerdos laat geen gelegenheid ongemoeid om Moslims diep te beledigen en onnodig te provoceren vanuit de privacy van zijn anonimiteit. Op die manier krijgen andere christenen ook een slechte naam, waardoor hij objectief gezien d

Quote: Op woensdag 02 juli 2008 17:20:20 schreef dialoog_zoeker het volgende: Moge Allah (Verheven is Hij) hiervoor belonen, je hebt onze @Mohammed een goed voorbeeld gegeven. Ik hoop dat hij vanaf nu op een respectabele manier met je omgaat, en dat hij niet meer zo minachtend doet. Toen de profeet Mohammed (vrede zij met hem), aan zijn metgezellen vroeg: "Wensen jullie dat Allah jullie vergeeft?" Antwoordden zij: "Natuurlijk, boodschapper van Allah." Hij (vrede en zegeningen zij met hem), reageerde: "Dan vergeeft elkaar." Dat waren wijze woorden zonder meer, alleen niet

Quote: Op dinsdag 08 juli 2008 18:49:40 schreef Marlies het volgende: * marlies vindt dat dit forum nog joodse apologeten mist Die heb je niet nodig, hun lectuur is overal online te vinden en het loont zeker om je daar in te verdiepen.