dialoog_zoeker

Quote: Op maandag 16 maart 2009 12:57:17 schreef Nunc het volgende: [...] er is sprake van "mij en mijn moeder als twee Goden naast Allah" , en het wordt (zie context) gezegd tegen christenen . Dat is dom en fout, zo simpel is het. Twee goden naast God wil toch niet zeggen dat Maria onderdeel van de de drie-eenheid maakt. Als dat zo was zouden volgens de Koran ook de heilige mannen die naast God aanbeden werden onderdeel maken van de de drie-eenheid. Quote: en dit bewijst nu precies het punt. "Allah" (lees: Mohammed) is (zie de context) aan het tieren tegen het i

Quote: Op maandag 16 maart 2009 12:14:45 schreef anastasia het volgende: Islamitische bronnen zeggen zelf dat er veel geruzied werd over de preciese bewoordingen van de openbaringen. Mohammed dicteerde de geopenbaarde teksten aan verschillende secretarissen, die verschillende varianten opschreven. Bij Mohammeds dood (632) waren er aldus verscheidene versies in omloop. Volgens de traditie zou Uthman, de derde kalief (644-656), de definitieve samenstelling van de koran hebben verzorgd. Deze woorden komen helaas niet van Islamitische bronnen. Ik zou eerder zeggen volgens westerse

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 15:04:29 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Als ik nu een boek schrijf en ik zet dit: [...] erin. Is het dan ook helemaar waar? Ja. Door de Koran krijgen miljoenen mannen en vrouwen deze eigenschappen: 33:35. Voorwaar, de Moslims en de Moslima's en de gelovige mannen en vrouwen, de gehoorzame mannen en vrouwen, de waarachtige mannen en vrouwen, de standvastige mannen en vrouwen, de mannen en de vrouwen die nederig zijn, de mannen en de vrouwen die aalmoezen geven, de mannen en de vrouwen die vasten, de mannen en de vrouwen

Zo begon het eerst. Maar er waren voor de dood van de profeet (vzmh) metgezellen die de gehele Koran uit hun hoofd kenden. Één van die metgezellen was Zaid bin Thaabit die de opdracht kreeg om de Koran te verzamelen en op te schrijven. Dit was omdat hij: Hij één van de beste reciteurs van de Koran was Hij één van de weinigen was die de hele Koran uit het hoofd had geleerd tijdens het leven van de Profeet (vzmh) Hij één van degenen was die door de Profeet (vzmh) was gevraagd om de Koran op te schrijven. Hij één van de weinigen was die aanwezig waren toen de Profeet (vzmh) de he

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 19:14:38 schreef anastasia het volgende: Yup, dialoog zoeker legt zelf al uit dat uit de diverse overleveringen mondeling en schriftelijk getracht een zo getrouw mogelijke schriftelijke versie te maken en deze uit te roepen tot de enige betrouwbare. NIet veel anders dan de ontstaansgeschiedenis van het NT. Beproeven van overleveringen en beslissen wat correct is en dat opnemen en het andere laten vernietigen/in de ban doen. Er is niks gedracht. De Koran was al in geschrift gesteld tijdens het leven van de profeet (vzmh). Daarnaast leerden de met

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 16:23:23 schreef Nunc het volgende: ik ben blij dat je mij het werk uit handen neemt. Kun je me ook uitleggen waarom die andere exemplaren vernietigd moesten worden en de koran moest worden gered van elke vorm van verandering of verlies? Was dat omdat er andere exemplaren waren? Omdat het incomplete stukken betrof. Als er toen de tijd verschillende Korans in omloop waren, hadden we ze vandaag de dag zeker gevonden. Quote: de hadith die ik jou en je broeders op dit forum al vaker heb aangedragen. Als ik me niet vergis was het Bukhari die dit

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 15:57:40 schreef JoostG het volgende: Sorry, maar die site is zo onoverzichtelijk dat ik niet zo heel veel zin heb om het helemaal door te nemen enkel en alleen om uit te vinden is wat nu de uitleg is van het feit dat niet-moslims het verhaal omtrent Maria in de drie-eenheid niet begrijpen. Kun je dat niet gewoon uitleggen? Ja dat kan ik. Hierbij het betreffende vers: 5:116 "En wanneer Allah zal zeggen: "O Jezus, zoon van Maria, hebt gij tot de mensen gezegd: 'Beschouwt mij en mijn moeder als twee Goden naast Allah, '? zal hij antwoorden: "He

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 15:24:00 schreef Nunc het volgende: [...] ach ja, vandaar ook dat één van de eerste moslims (Uthman) de opdracht kreeg om de losse delen van de koran te verzamelen en bundelen en de afwijkende exemplaren te verbranden . Dat was natuurlijk omdat er geen afwijkende exemplaren waren! hoe dom van mij. Uthman kopieerde de eerste originele Koran die in opdracht van de eerste Kalief Aboe Bakr was samengesteld. Er werden in totaal zeven kopieën gemaakt en één werd er gestuurd naar Mekka, een ander naar Syrië, één naar Basra, één naar Kufa

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 15:08:35 schreef JoostG het volgende: [...] In mijn kerk is dat prima te doen. Maar goed, we zijn ook niet zo op de letter als het om bijbellezen gaat Mmmmmm! Bijzondere kerk!

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 14:55:06 schreef Pius_XII het volgende: [...] Het lijkt me eerder een reactie om je als moslim voor dood te schamen. Ik vond heel erg interressant. Vooral dit stukje: Misschien is deze houding enigszins begrijpelijk wanneer men dit soort kritiek richt aan het adres van de reeds overvleugelde religies die ons nooit in hun oorspronkelijke vorm hebben kunnen bereiken. Dit omdat hun originele teksten, door de vele omzwervingen, vervolgingen, ballingschappen en massamoorden waarvan de dragers daarvan (de Joden en de Christenen) het slachtoffer zi

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 13:21:43 schreef JoostG het volgende: Buiten dat hoor, volgens mij is er ook maar 1 versie van de Bijbel. Toegegeven, 'wij' hebben wat meer boeken dan de protestanten maar verder is de inhoud hetzelfde. Er zijn tot nu toe 5000 kopien gevonden. Geen twee zijn identiek. Quote: Zélfs die van de Jehovah's lijkt er aardig op... De verschillen zitten 'm doorgaans in wat woorden en zinnetjes en natuurlijk de uitleg er bij. Kun jij in jouw kerk die van Jehova getuigen, of katholieken of mormonen gebruiken?

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 13:20:11 schreef Pius_XII het volgende: Hij is natuurlijk geen Christen en hij behandelt de kwestie natuurlijk als een buitenstaander. Niettemin, kern van de zaak is heel boeiend, het Woord van God is in het Christendom NIET de Bijbel, deze bevat het Woord van God, maar blijft daartoe niet beperkt (Joh 20:25). Het Woord van God is Jezus Christus. De Koran daarentegen is weldegelijk het Woord van God volgens de Moslims, en dat geeft het verschil met het Christendom haarfijn aan; inlibratie versus incarnatie. Moslims aanbidden dus weldegelijk ook e

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 13:05:18 schreef Machiavelli het volgende: link Hier staan een aantal kritische artikels over de Islamitische mythes mbt. de Koran. Erg verhelderend. Erg verhelderend maar niks nieuws. Sommigen beweren zelfs dat profeet Mohammed (vzmh) niet eens is bestaan. Heb jij ook de reactie van de Islamitische kant gelezen: Link

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 10:24:38 schreef Michiel het volgende: [...]Het is je ook bekend dat de eerste versie van de Koran op boomschors werden geschreven en dat er nog wat meer versie beschikbaar zijn van de Koran die afwijken van elkaar. Waarbij de ontwikkeling van het Arabisch ook niet over het hoofd gezien mag worden. Al met al is de claim van "dicteren en doorgeven" niet helemaal op z'n plaats omdat het aantoonbaar is dat er verschillende versies bestaan. Er bestaan geen verschillende versies van de Koran. Er is maar één Koran. Er wordt wel verschillende manieren

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 10:17:06 schreef JoostG het volgende: Zélfs al zou me dat lukken, wat heb ik er dan aan als ik het niet begrijp? Wat is het nut? Ok! nu snap ik je vraag. Het is natuurlijk de bedoeling dat je ook begrijpt en implementeert in je dagelijkse leven. 38:29. Het Boek dat Wij aan u hebben geopenbaard is vol van zegeningen, laat hen dus over zijn verzen nadenken en laat de verstandigen er lering uit trekken. 20: 113. Aldus hebben Wij het (Boek) als een duidelijke Koran nedergezonden en Wij hebben daarin duidelijk waarschuwingen herhaaldelijk uiteeng

Quote: Op vrijdag 13 maart 2009 09:54:58 schreef JoostG het volgende: Heel fijn voor je Wat me overigens opviel in de openingspost is deze zin: [...] Dit snap ik niet. Zou je me kunnen uitleggen wat je hiermee bedoelt? Persoonlijk spreek ik bijvoorbeeld geen woord arabisch dus ik zou niet weten hoe ik dan een koran uit m'n hoofd zou kunnen reciteren (afgezien of ik het zou willen). 77% procent van de Moslims hebben Arabisch niet als hun moedertaal en toch leert een groot deel van hun de Koran uit hun hoofd. Daarnaast zie je mensen die bekeerd zijn tot de Islam in volwa

Quote: Op donderdag 12 maart 2009 10:55:05 schreef Harm-Jan het volgende: [...] Het schijnt - en ik ben een relatieve Koranonbekende - dat er toch wel wat oude versies gevonden zijn van de Koran en dat er tussen die 'eerdere' en 'latere' versies wel verschillen zijn. Meer over de gevonden manuscripten van de Koran kun je hier lezen: Link. Hier worden de twee versies die jij noemde vermeld.

Wat betreft de Koran kan ik je verzekeren dat het feilloos gaat. Ik leer nu de Koran bij onze Imam. Ik leer een deel voor een deel uit mijn hoofd, en ik mag niet verder totdat ik de ene deel foutloos uit mijn heb gereciteerd. En om de zoveel tijd krijg ik toets over alles wat ik heb geleerd. En zo gaat het verder totdat je de hele koran uit je hoofd hebt geleerd. Het is dan een kwestie van herhalen en tijdens je gebeden lezen.

Het vinden van een manuscript ergens in een grot maakt indruk op religies wiens originele teksten verloren zijn gegaan, maat niet op de Moslims. De reden hiervoor is, omdat de Koran vanaf de tijd van de profeet tot vandaag de dag generatie op generatie is overgedragen. De koran was dus niet alleen opgetekend maar is ook mondeling overgedragen. Elke jaar leren miljoenen Moslims de koran hele koran uit hun hoofd. Moslimkinderen krijgen de Koran met de paplepel ingegoten. Daarnaast bestaan er ook schriftelijke uiteenzettingen die zich enkel en alleen bezig houden met de spraakklanken, schriftuur,

Quote: Op woensdag 11 maart 2009 21:31:58 schreef Yuhana het volgende: Een overeenkomst die je naar aanleiding hiervan zou kunnen noemen is het feit dat geen van de stichters, noch in het hindoeïsme, noch in het christendom of andere religie, zelf iets op papier hebben gezet. Ik denk dat dit komt doordat ze zagen wat voor enorme meningsverschillen er nu juist zouden komen van interpretaties en dat ze mensen liever mondeling onderwezen zodat ze zelf 'uit hun eigen bron' konden drinken. Beste Yuhana, De bovenstaande opmerking geldt namelijk niet voor de Koran. Want die is

Quote: Op woensdag 11 maart 2009 15:24:59 schreef Barbapapa het volgende: [...] God had Adam en Eva al onderwezen en daarna velen tot aan Noach en zijn familie. Na Noach heeft Hij ook velen onderwezen. Alle volken weten dus door overlevering van de waarheid (maar veel volken zijn afgeweken van de waarheid.) Juist. En iedere keer dat zij van de waarheid afweken, stuurde God door zijn barmhartigheid profeten die de mensen weer op het rechte pad terugbrachten. Quote: Ook profeten in het OT hebben geprofeteerd en gesproken tegen heidense volken, dus niet alleen tegen Is

Quote: Op woensdag 11 maart 2009 14:41:17 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik denk het niet. Tenminste, ik weet niet precies wat je bedoelt, maar ik geloof niet dat God de volgende mensen heeft gestuurd: Mohammed, Boeddha, Gandhi, enz. . Wel heeft God Jezus en bv. Mozes, Jesaja, Paulus enz. gestuurd en daarna de discipelen en alle andere christenen. Het zou wel kunnen dat God de volken op andere manieren dingen heeft geleerd, bv. door de natuur heen enz. Je hebt over een paar duizend jaar, de mensen lopen miljoenen jaren hier op aarde rond. God zou niet rechtvaardig zi

Maar dat was niet mijn vraag. Heeft God volgens het christendom al die verschillende volkeren op de aarde profeten gestuurd die de mensen naar hem toe leiden of niet? Profeten die hen leren hoe ze een deel kunnen uitmaken van het eeuwige leven en hen waarschuwen voor de straf van God.

Duizenden jaren geleden naar de Hindoestanen

Kan ik uit deze discussie concluderen dat de meeste christenen geloven dat God profeten heeft gestuurd alleen naar het volk van Israël, en dat Hij alle andere volkeren niet heeft laten zien hoe ze het eeuwige leven kunnen beërven?