dialoog_zoeker

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 11:43:42 schreef Dannyr het volgende: Jawel hoor men spreekt over de mensen van het boek soera 10:94 en ook de evangelieën worden in de koran genoemd. Hoe kom jij erbij dat de bijbel niet genoemd wordt in de koran???? Er wordt zeer zeker naar verwezen!!!!! Mensen van het boek zijn de mensen die de Torah en Indjil (evangelie van Jezus) volgen. Het gaat hierover dus over de boeken door God zijn geopenbaard. En niet over de boeken die mensen hebben geschreven. Want over die boeken zegt Allah: 2:79 Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen h

Quote: Op donderdag 19 maart 2009 11:50:09 schreef Dannyr het volgende: Naast Hem zitten? Jezus zal op dezelfde troon als God zitten. De bijbel spreekt namelijk over de troon van God en het Lam. Dus Jezus zit al op de hoogste troon(die van God) Dus waarom zou Jezus dan een mindere positie kiezen op de dag des oordeels? Ook dan zal Hij net als God 'Rechter' genoemd worden en op de troon van God zitten Volgens dezelfde Bijbel zal Jezus (vzmh) uiteindelijk de koningschap overdragen aan God en zichzelf onderwerpen aan God opdat God over alles en allen zal regeren. Hij is dus niet g

Quote: Op donderdag 19 maart 2009 11:50:09 schreef Dannyr het volgende: Oh ja je hebt gelijk Mohammed heeft de bijbel niet eens gelezen want hij was analfabeet. Helemaal vreemd dus dat hij dan toch een verkeerd beeld van de driee-eenheid had, hij wist niet eens wat de bijbel zelf hierover zei. Hij is helaas verkeerd voorgelicht door andere onwetende christenen uit zijn tijd. Jij zei eerder dat Hij (vzmh) dacht dat het in de Bijbel stond. Hoe kom jij tot deze conclusie, er wordt helemaal geen Bijbel in de Koran genoemd. Quote: En? Hij gaf Zijn goddelijke positie ti

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 10:42:35 schreef Dannyr het volgende: Soms vindt ik het wel sneu dat de moslimvrouwen dan geen vooruitzicht hebben op 'beeldschone mannen' in het eeuwige paradijs, Allah beloofd voor zowel vrouwen als mannen iets wat geen oog heeft gezien en geen oor heeft gehoord. Maar het antwoord van je vraag staat wellicht hier: Wat krijgt een vrouw als zij het paradijs binnentreedt Maar mijn doel is natuurlijk om mijn vrouw daar verder als gelukkigen te leven: 43:70. Gaat het paradijs binnen, u en uw echtgenoten, gelukkig zijnde.

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 10:48:26 schreef Nunc het volgende: [...] wow, ik heb altijd al een rivier willen hebben! Maar serieus, dit klinkt een beetje als een (hoe raad je het) verkeerd begrepen hebben van Openbaring, waarin in het nieuwe Jeruzalem sprake is van rivieren. En natuurlijk van Jezus die stromen van levend water belooft. Dingen als zalen en tronen en eten zijn wat mij betreft logische beelden om iets weer te geven wat je niet goed kunt beschrijven. Jezus spreekt bv. ook over aanliggen (aan de maaltijd) in het koninkrijk, etc. Dus maakt Dannyr iets belacheli

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 10:34:25 schreef Nunc het volgende: het "vandaar"-gedeelte van het woord "vandaar" ontgaat me een beetje. Als je "vandaar" schrijft, geef je een reden , maar wat jij doet is een willekeurig citaat geven. De monniken en de geleerde mannen worden ook niet direct als goden aanbeden.

Quote: Op donderdag 19 maart 2009 19:41:09 schreef Pius_XII het volgende: [...] Citeer dan de hele tekst slimmie: Wees gegroet, koningin, moeder van barmhartigheid; ons leven, onze vreugde en onze hoop, wees gegroet. Tot u roepen wij, ballingen, kinderen van Eva; tot u smeken wij, zuchtend en wenend in dit dal van tranen. Daarom dan, onze voorspreekster , sla op ons uw barmhartige ogen; en toon ons, na deze ballingschap, Jezus de gezegende vrucht van uw schoot. O goedertieren, o liefdevolle, o zoete maagd Maria.

Quote: Op donderdag 19 maart 2009 17:25:46 schreef Nunc het volgende: [...] alhoewel ik geen katholiek ben, en niks heb met Maria devotie, moet ik je er toch op wijzen dat je een subtiel verschil over het hoofd ziet tussen " AAN bidden" en "bidden TOT ". En daarnaast: als een gebed tot Maria het stellen van een vraag is aan Maria, en als Maria die vraag doorspeelt naar God, dan is een gebed tot Maria een gebed tot God. Dit verschil bestaat niet in de Islam. Je mag niet bidden tot dode mensen. Je mag alleen bidden tot de Barmhartige. Vandaar dat we het volgende in de Ko

Quote: Op donderdag 19 maart Het gaat niet alleen om Maria, maar om iedereen die in de hemel is. En of je nu je handen vouwt of niet, dat is slechts vorm, mensen in de hemel zijn niet dood, ze zijn meer levend dan wij. Maar de katholieke doctrine is heel helder op dat punt; het gaat om gebed vragen, voorspraak vragen. Niet om het aanbidden. Dat is alleen voor God bestemd. Met deze gebed bidt je toch direct tot Maria. Wees gegroet Koningin Koningin, wees gegroet. Barmhartige moeder: ons leven, onze lieflijkheid en onze hoop, gegroet.Tot u roepen wij, verbannen kinderen van Eva.

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 17:14:55 schreef Dannyr het volgende: [...] Dat is waar! Want de bijbel leert het inderdaad nergens dat we Maria moeten aanbidden dat doe ik dus ook niet!, maar wel gek dat Mohammed dacht dat als een groep mensen Maria aanbidden, dit ook in de bijbel stond. Waar heeft profeet Mohammed (vzmh) gezegd dat dit in de Bijbel staat? Quote: Twee Jezussen? Oh ja? Leg uit? Ik ken wel 2 namen voor Jezus: Namelijk Jezus de Zoon van God, en Jezus de Zoon des Mensen. Deze 2 titels die in de bijbel voor Jezus worden gebruikt wijzen op Zijn 'mens zijn

Quote: Op donderdag 19 maart 2009 10:03:09 schreef Marlies het volgende: heb je bovenstaand stukje zelf geschreven of heb je er een bronvermelding bij? alvast bedankt. Een deel heb ik geschreven en een deel komt uit het boek ' DE WONDEREN VAN DE QOER'AAN': Link

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 20:46:27 schreef Pius_XII het volgende: Als katholieken Maria aanbidden, dan kunnen we met recht stellen dat jullie Mohammed aanbidden. Wij richten geen gebeden tot profeet Mohammed (vzmh). Wij richten onze gebeden tot zijn en onze Schepper. Iemand anders aanroepen naast Allah (God) betekent in Islam dat je deelgenoten toekent aan Allah (God).

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 20:41:29 schreef MarinusCopy het volgende: Ik denk dat er een consensus is dat de koran niets maar dan ook niets bijdraagt aan de wetenschap. Geen enkele serieuze wetenschapper zal wat vage teksten die je met veel fantasie op zou kunnen vatten als wetenschappelijk als bewijs voor wat dan ook zien. De wetenschappelijke feiten die er instaan (bolvorm van de aarde) waren al eerder bekent en zijn gewoon ordinair jatwerk. Als wetenschappelijke feiten kogelgaten zijn dan is het enige wat de mensen die wetenschap in de koran vinden doen er een schietschijf

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 14:39:46 schreef Dannyr het volgende: Wat betreft Maria heb je gelijk, Het blijft toch vreemd dat er mensen zijn die haar aanbidden. Quote: wat betreft Jezus niet, die wordt in de bijbel aan God gelijk gesteld, en Jezus ontvangt wel aanbidding. Jezus WERD namelijk mens! Alleen van Maria kan je zeggen dat ze inderdaad geen goddelijke aanbidding zou mogen ontvangen. Jij hebt twee Jezussen in de Bijbel. De historische joodse profeet, die de mensen leerde/terugbracht naar de wetten van God. En die slechts een profeet was. Mat 15,24 Hi

Dan weet jij niet wat een hadith betekent. Een hadith is een overlevering. Je hebt betrouwbare en niet betrouwbare hadiths. En je hebt zwakke en sterke hadiths. Alles wat je in Bukhari tekenkomt, hoeft niet per se 100% te kloppen. Meer hierover: Science_of_hadith

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 14:21:28 schreef Nunc het volgende: [...] graag gedaan hoor. Misschien kun je mij dan nog wel even verlichten. Welke versie is nu precies de goede? kandidaat nr.1 : 'Door de man en de vrouw.' (zo was het volgens Abu Ad-Darda) of.... kandidaat nr.2 : 'En door Hem die man en vrouw schiep.' (volgens andere mensen) Bij Hadith 467 lezen we dat Aboe Dardaa van de profeet het volgende heeft gehoord: 'By (Him Who created) male and the female.' Hij komt dus ook in aanmerking voor kandidaat twee. De vraag is welke dan van twee hadiths is ster

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 14:11:43 schreef Pius_XII het volgende: Tja, als ik Soera 5:116 erbij pak, dan vind ik het toch moeilijk om te geloven dat er niet op de Drieeenheid wordt gealludeerd: En wanneer Allah zal zeggen: "O Jezus, zoon van Maria, hebt gij tot de mensen gezegd: 'Beschouwt mij en mijn moeder als twee Goden naast Allah,'? zal hij antwoorden: "Heilig zijt Gij! Ik zou nooit kunnen zeggen, waarop ik geen recht had. Indien ik het had gezegd zoudt Gij het zeker hebben geweten. Gij weet, wat in mijn innerlijk is en ik weet niet, wat in U is. Gij zijt de Kenner

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 14:08:33 schreef Nunc het volgende: nee, want op die "heren" komt Allah niet terug, maar elders vermeldt Mohammed nog wel een keer nadrukkelijk dat Allah geen ZOON of VROUW heeft. Ik kan je hier niet volgen.

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 10:50:35 schreef Nunc het volgende: [...] interessant en plausibel verhaal, en het verklaart heel goed de 7 recitatie versies. Wat het niet verklaart is waarom de betrouwbare hadith-verzamelaar Bukhari het volgende schrijft: Verteld door Ibrahim: (..) Toen vroeg hij hen,: 'Wie onder jullie kan reciteren (de Qur'an) zoals 'Abdullah het reciteert?" Ze reageerden, "Wij allemaal." Hij vroeg, "Wie onder jullie heeft het van buiten geleerd?" Ze wezen naar 'Alqama. Toen vroeg hij Alqama. "Hoe hoorde je 'Abdullah bin Mas'ud de Surat Al-Lail (de

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 13:12:15 schreef Dannyr het volgende: [...] Het feit dat men in de koran zo benadrukt dat Jezus en Maria dronken en aten en dat in een hoofdstuk(soera 5) waarin Mohammed zo van leer trok tegen het feit dat beiden geen goden waren. Dit is weldegelijk een punt wat expres is vermeld waarmee Mohammed wilde aanduiden dat het maar 'gewone' mensen en waren en geen goden!! Precies. Door dit te vermelden duidt Allah aan dat ze gewoon mensen waren zoals jij en ik en dus geen recht hebben om aanbeden te worden. Als je hun aanbidt plaats hen als tw

Quote: Op dinsdag 17 maart 2009 19:58:46 schreef MarinusCopy het volgende: Even kijken: daar is een word voor: cirkelredenatie ik denk niet dat veel mensen onder de indruk zijn van: "Je kunt de koran niet reproduceren, want dat staat in de koran." Wil jij AUB eerst goed lezen wat het vers zegt voordat je zomaar wat zegt. Het vers zegt: 'het gelijke van deze Koran'. Jij begrijpt natuurlijk dat dit niet een andere Koran betekent. NIEMAND kan een boek als de Koran produceren. Een boek met zulke prachtige retoriek, stijl, argumentatie, metaforen, uitdrukkingen en taalgebruik.

Quote: Op dinsdag 17 maart 2009 15:01:43 schreef Luxuria het volgende: De Koran was ook geopenbaard in 7 talen, dat erkennen de meeste moslims als zodanig. Dus hadith nr. 514 is geen probleem. Die 7 talen waren vooral om de mensen sneller de koran te laten begrijpen, Muhammed beveelde 1 taal te verzamelen, de Qurashi .. maar omdat sommige mensen die andere talen nog steeds herinnerden kon het probleem zich voordoen dat ze het gingen vermengen met elkaar, en zo zouden er meerdere versies komen. Daarom zei Uthman dat alle andere versies, voortgekomen uit die andere talen, moesten wor

Quote: Op dinsdag 17 maart 2009 14:35:38 schreef Yuhana het volgende: Gek, in mijn Koran staat: «116a. Door deze omschrijving, di stelt dat Maria door de christenen als een God wordt gezien, concluderen sommige christelijke critici van de Koran dat de leer van de Drieëenheid volgens de Koran bestaat uit drie personen - God, Jezus en maria. Dit is echter een absoluut ongerechtvaardigde conclusie . Van Maria wordt zonder twijfel gezegd dat zij tot voorwerp van verering is gemaakt door de christenen, maar de leer van de Drieëenheid wordt hier niet genoemd . Ook wordt de Goddel

Quote: Op dinsdag 17 maart 2009 08:45:37 schreef anastasia het volgende: Nope, niet ik schreef, iemand die islamitische bronnen heeft bestudeerdt schreef dat. Hij baseert zich op oude geschriften over de ruzies en twisten uit het verleden. Gewoon geschiedkundig onderzoek van bronnen. Wat die zogenaamde wetenschappers (vooral meneer Luxemberg) beweren, is dat bepaalde woorden in de koran niet Arabisch zijn maar Aramees/Syrisch. Ten eerste zowel Arabisch als Aramees zijn Semitische talen. Er kunnen dus overeenkomsten ontstaan. Ten tweede is het redelijk om te beweren dat de Ko

Quote: Op maandag 16 maart 2009 13:04:50 schreef Nunc het volgende: Als je ziet wat er allemaal voor interessants is opgetekend door Bukhari in diens hadith: * er staat opgetekend dat Umar vertelt dat Mohammed het vers over steniging van Allah ontvangen had in de koran , en dat de gelovigen het onthielden en reciteerden. (..) "Toen we Medina bereikten zei Umar (in een vrijdag Khutba-dienst), "Ongetwijfeld, Allah zond Muhammad met de waarheid en onthulde aan hem het Boek, en bij het onthulde was het vers Ar-Rajm (steniging van overspeligen).'" ( Vol.9, nr.424 en Hadith