dialoog_zoeker

Quote: Op vrijdag 22 februari 2008 11:53:15 schreef mohamed het volgende: @ Dialoogzoeker. Zo lang je niet reageert ga ik er van uit dat we het er over eens zijn dat Jezus met hemel en aarde Juda en Jeruzalem bedoelde. Anderzijds zou ik graag onderbouwd willen zien waarom dat niet zo is. Mijn excuses voor de late reactie. Quote: Op woensdag 20 februari 2008 10:29:12 schreef mohamed het volgende: Jezus refereerde veelvuldig naar het OT zoals we lezen in het NT. Bij twijfel adviseer ik je de vier evangelieen van a tot z te lezen om daar vele voorbeelden van in je o

Quote: Op dinsdag 19 februari 2008 16:03:24 schreef Nunc het volgende: Ik had het uiteraard over het feit dat volgens het christendom de man en vrouw door God in een bepaalde orde zijn gesteld. Dat staat ook zo in de koran. Christenen zoals jij bekriseren de islam juist op deze punten. En zoals ik al eerder bewees, geeft een de islam een betere reden hiervoor. Quote: je zou ook argumenten kunnen geven waarom het niet irrelevant is. Ik heb aangegeven dat er van de getuige verwacht wordt dat hij/zij getuigt , niet dat hij/zij boekhouder of accountant is. Die argumment

Quote: Op dinsdag 19 februari 2008 11:17:50 schreef Nunc het volgende: Oh.. en tussen haakjes, Deuteronomium behoort tot het oude verbond (Moazïsche wetten). Oh..en tussen haakjes. Jouw 'heer' Jezus (vzmh) heeft die over de betreffende wetten gezegd: "Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het

Quote: Op dinsdag 19 februari 2008 11:17:50 schreef Nunc het volgende: Verder wijs ik op Soera's en Hadith die overeenkomen met de verzen in de Bijbel waar jij "aanstoot" aan nam. Klagen over verzen in de bijbel, terwijl er in de koran dezelfde soort teksten staan (waar je dan niet over klaagt) is niet netjes, dat is zelfs een beetje hypocriet (of dom, als je niet wist dat die teksten bestonden). Welke overeenkomst heb je hierover? Quote: je herhaalt nu alleen maar wat je al eerder uit je bron had geciteerd, maar je gaat niet in op wat ik zei. Ik stelde, dat het gaat o

Quote: Op dinsdag 19 februari 2008 09:00:32 schreef mohamed het volgende: Je neemt slechts 1 quote uit mijn voorgaande post en negeert de rest (inclusief complete posts). Dat vind ik jammer en vooral omdat ik wel op al jouw punten ben ingegaan en ze stuk voor stuk heb uitgelegd. Vervolgens kom jij doodleuk met citaten aanzetten die ik net uitgelegd heb en zo wek je bij mij de indruk dat je geen dialoog maar een monoloog zoekt. Waarom is dat? Heb je de antwoorden niet of weiger je ze te geven? Ik reageerde op jouw conclusie. Je gaf aan dat de hemelen en aarde volgens jou Juda en Jer

Quote: Op maandag 18 februari 2008 13:39:38 schreef Nunc het volgende: Overigens is in Soera 5 óók sprake van twee mannelijke getuigen: 106. O, gij die gelooft, wanneer de dood één uwer nadert, ten tijde dat gij een testament maakt, zal er een getuigenis zijn van twee uwer rechtvaardige mannen ; of van twee anderen die niet van uit uw midden zijn indien gij door het land reist en de rampspoed des doods u overvalt. Indien gij twijfelt, houdt hen na het gebed en laat hen zweren bij God, zeggende: "Wij nemen hier geen waarde voor in ruil, hoewel hij een bloedverwant is, w

Quote: Op maandag 18 februari 2008 13:39:38 schreef Nunc het volgende: Heel in het kort: het is een instelling van God. God heeft een orde ingesteld tussen man en vrouw. Of dat logisch is of niet, is aan een ander. Wat alleen evident niet logisch is, is klagen over die orde binnen het christendom, terwijl de koran diezelfde orde óók heeft. Op dat punt heb ik je op je hypocritie gewezen. Volgens mij heb je alleen jezelf op je hypocrisie gewezen. Jij presenteert graag de Islam als vrouwonvriendelijk geloof, terwijl de Islam op dat gebied beter is dan het christendom. Q

Quote: Op vrijdag 15 februari 2008 17:16:05 schreef Nunc het volgende: ooit wel eens van het begrip "schrale troost" gehoord? Ga je vrouwvriendelijke-Islam-fantasie maar vertellen in Iran, Pakistan of een ander "vrouwvriendelijk" Islamitisch land. Hier moet ik je helaas teleurstellen. Ik probeer hier niet wat in Pakistan of Iran gebeurt te verdedigen. Ik probeer de positie van de vrouw vanuit het christendom en islam te vergelijken. De rechten die de Islam de vrouwen meer dan 1400 jaar geleden gaf, zijn ongehoord geweest in het westen tot aan de 19e eeuw. Ja in het westen heb

Quote: Op vrijdag 15 februari 2008 17:16:05 schreef Nunc het volgende: zoals ik dus al schreef: " en het "vrouwonvriendelijk" commentaar wordt ronduit absurd als we lezen wat er in de koran zoal over vrouwen staat ". Je bent simpelweg niet eerlijk in je behandeling van beide godsdiensten. Als iets in de bijbel staat over verhoudingen tussen man en vrouw, dan is het "vrouwonvriendelijk", maar als dezelfde situatie in de koran beschreven staat, dan is het allemaal heel normaal en logisch. Ik licht wel toe waarom het logisch is, als jij ook dat doet vanuit het christendom kan ied

Quote: Op vrijdag 15 februari 2008 17:09:35 schreef mohamed het volgende: Ik hoop dat je nu begrijpt dat Paulus stellingen en die van de andere apostelen elkaar niet bijten. Ik hoop ook dat jij eindelijk de woorden van Jezus, zoon van Maria (vzmh) begrijpt, en dat je eindelijk beseft dat Paulus en degenen die hem volgen de kleinsten zullen worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Matteüs 5:17 "Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zol

Quote: Op zaterdag 16 februari 2008 23:45:42 schreef Luxuria het volgende: Juist daarom lijkt het mij zo belangrijk dat je reageert op wat anderen posten in plaats van te komen met een tekst die het tegendeel bewijst, snap je? Ik heb het allemaal voor je gekopieerd en geplakt, hopelijk overzichtelijk genoeg. Beste Luxuria, Ik zal wat op die lijst staat punt voor punt toelichten. Maar gezien de lengte van de lijst vraag ik jouw geduld. Geduld is in de Islam, ook in het christendom ga ik ervan uit, één van de beste eigenschappen die een persoon kan bezitten: In naam van Al

Quote: Op vrijdag 15 februari 2008 16:36:17 schreef Raido het volgende: Je eerste allinea, het lijkt wel of je die van mij hebt gejat toen ik beschreef waarom God de man over de vrouw gesteld heeft. De engelen, het valt mij op dat je telkens uit andere vertalingen citeert al naar gelang jou dat het beste uitkomt. Jouw toelichting was eigenlijk meer islamitisch dan christelijk. Vandaar dat we dezelfde woorden gebruiken. Quote: Engelen kun je lezen als 'overheden' of 'zij die over u gesteld zijn'. Hier staat 'met theologische noodgang door de bocht' dat de vrouwen de man

Quote: Op vrijdag 15 februari 2008 12:54:18 schreef Nunc het volgende: wat ze met name doen, is een helehoop suggestieve opmerkingen maken. Als je wilt, wil ik precies datzelfde kinderachtige spelletje wat ze in dat artikel met Paulus doen, wel even met Mohammed doen hoor. Is heel simpel namelijk. Heb je al die hoofdstukken gelezen of roep je zomaar dat ze suggestieve opmerkingen maken? Je hoef niet alles te lezen, maar ik raad je aan om deze Hoofdstuk over de zogenaamde bekering van Saul van Tarsus (Paul) te lezen. Het rammelt namelijk van alle kanten.

Quote: Op dinsdag 12 februari 2008 16:12:32 schreef Nunc het volgende: en het "vrouwonvriendelijk" commentaar wordt ronduit absurd als we lezen wat er in de koran zoal over vrouwen staat: 34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. (Soera 4, mannen staan boven vrouwen omdat ze uitmunten) Dit vers licht toe waarom God de man als de verantwoordelijke voor het gezi

Quote: Op vrijdag 15 februari 2008 09:53:24 schreef Nunc het volgende: leg maar eens uit waarom je dat tendentieuze en suggestieve artikel betrouwbaar acht, én waarom het door christen geschreven zou zijn Omdat ze nogal wat bewijzen uit de Bijbel presenteren. Quote: enig idee hoeveel heidenen er waren? En verder, David noemde zich "koning", maar zijn zoon Salomo en andere mensen als Hizkia etc. ook. Kan natuurlijk ook niet he, er kan maar één koning zijn Twee personen kunnen allebei koning zijn. Quote: opdrachten en missies kunnen veranderen, o

Quote: Op donderdag 14 februari 2008 11:54:52 schreef mohamed het volgende: [...] Ik denk niet dat die verklaring waterdicht is. Paulus handelde nl geheel volgens de wet en was daar constant met de joden in discussie over. Ze wilden graag van Paulus af, maar konden hem niks maken omdat hij zich keurig aan de regels hield. Paulus was tegen de besnijdenis omdat Abraham rechtvaardig verklaard werd voor hij besneden (rom 4,10) werd en dat konden de joden zo nalezen. Ook Jakobus handelde volgens de wet (jak 1,25) en Petrus was bang dat hij een wetsovertreder was (Hand 11,8) en

Quote: Op donderdag 14 februari 2008 08:51:43 schreef mohamed het volgende: Bekijk het liever positief, Dialoogzoeker is rechtlijnig in het nalaten van onderscheid maken!

Quote: Op woensdag 13 februari 2008 17:14:07 schreef Nunc het volgende: "222. En zij vragen je omtrent de menstruatie. Zeg (hen): "Het is iets schadelijks, blijft dus gedurende de menstruatie van de vrouwen weg en gaat niet tot haar in, voordat zij hersteld zijn . Maar wanneer zij zich hebben gereinigd, gaat tot haar in, zoals God het je heeft bevolen. God bemint hen, die zich tot Hem wenden en zich rein houden." (Soera 2, zie ook talloze hadith) Dit vers geeft aan dat het bloed zelf iets schadelijks is (niet de vrouw) en en verbiedt sex tijdens menstruatie. Profeet Moham

Quote: Op woensdag 13 februari 2008 17:14:07 schreef Nunc het volgende: die 144 duizend die in Opb.14 worden genoemd symbolisch zijn en staan voor alle geredde mensen (144 duizend = 12*12 duizend) en ten tweede dat in die symboliek het "maagdelijk zijn" etc wellicht slaat op hoererij (fysiek overspel) danwel afgoderij (geestelijk overspel). Dat past heel goed bij het huwelijksbeeld wat gebruikt wordt voor Jezus (het Lam dat geslacht is) en de gemeente/kerk (zie ook Opb.19). TJA! je beschuldigt mij dat ik met mijn ogen dicht lees? Openbaring 14:4 "Dat zijn degenen die zich ni

Quote: Op woensdag 13 februari 2008 12:29:38 schreef Sacerdos het volgende: Helder en duidelijk.Het Christendom geeft en is vrijheid,en door het Christendom de vrouw even en gelijkwaardig. Je bedoelt waarschinlijk de Islam: Yvonne Ridley Explains the Role of Women in Islam Positie van de vrouw in islam. De heilige Koran wist Eva schoon van de verantwoordelijkheid voor adams van en geeft haar haar eer en waardigheid terug. Hij verheft de status van de vrouw en maakt die aan die van de man. Door islam werd voor het eerst in de geschiedenis aan de vrouw dezelfde rechten gegeve

Quote: Op woensdag 13 februari 2008 11:27:26 schreef mohamed het volgende: @ Dialoogzoeker, Ik denk dat AndreasJ daar gelijk in heeft. Het antwoord op je vraag is prima te vinden, maar wil je het wel echt weten? De Christenen de schuld geven van dat gezeur over de Islam vind ik zeer naief, Nee ik geef niemand de schuld. Ik vergelijk alleen de postie van de vrouw tov de Bijbel en de Koran. Dan ontdek je hele interressante dingen. Wist je dat vrouwen volgens de Bijbel mannen onteren en bevuilen? Openbaring 14:3 "Er werd voor de troon en voor de vier wezens en de oudsten

Quote: Op dinsdag 12 februari 2008 18:19:11 schreef Nunc het volgende: interessant dat je denkt te kunnen weten wie er toen meer of minder schuld had! Als een bepaalde gebeurtenis op een bepaalde manier gebeurd is, dan zou het oneerlijk zijn om het compleet anders op te schrijven. Dus als Eva als eerste aan de boom zat, dan zou het niet meer dan terecht zijn als Eva dan ook als eerste vermeldt wordt. Het gaat niet om wie eerst vermeld wordt of wie minder of meer schuld krijgt. Het gaat om wat voor consequenties had deze gebeurtenis, volgens de Bijbel, voor alle vrouwen. Hoe

Quote: Op woensdag 13 februari 2008 09:11:21 schreef AndreasJ het volgende: Niet om af te zeiken, hoor, maar omdat je het stukje van de engelen niet snapt. Hoeveel moeite heb je precies al gedaan om het stukje opgelost te zien krijgen? Misschien kun je mij vertellen waarom de vrouwen omwille van de engelen hun hoofd moeten bedekken. Wie weet! misschien leer ik wat van je

Quote: Op dinsdag 12 februari 2008 17:56:44 schreef Luxuria het volgende: Ook moet ze bescheiden zijn, wat onder andere tot uitdrukking komt in de hijaab. Ook als wij dit punt vergelijken ontdekken het volgende. In het christendom bedekt de man zijn hoofd niet, omdat hij Gods beeld en luister is. Maar de vrouw wel omdat ze de luister van de man is. Het idee dat de Hijaab een teken is, die vrouw ondergeschikt maakt aan de man komt dus uit het christendom en niet uit de Islam. In de Islam verlaagt de Hijaab de vrouw niet en maakt haar ook niet ondergeschikt aan de man, maar het

Quote: Op dinsdag 12 februari 2008 17:56:44 schreef Luxuria het volgende: Ik denk dat je juist hierin een overeenkomst moet vinden tussen het Christendom en de Islam. Wees eens eerlijk tegen jezelf; deze teksten zijn toch gewoon ongeveer gelijk aan hoe er in de Islam over wordt gedacht? Ik vind dat niet vrouwonvriendelijk, ik vind het juist goed.. en jij ook neem ik aan. De man is de leider van het gezin, want er is één leider nodig en één iemand die de knopen doorhakt. De vrouw moet gehoorzaam zijn en zijn gezag erkennen, ook dit is in de Islam zo. Er zijn inderdaad zowel