Trotse-Moslim

Daar stoor ik me juist vaak aan: Mensen die me massaal aankijken terwijl ik langs een terras(je) loop. Daarom loop ik soms helemaal om als ik een terras zie.

Amalia is iets van 4 of 5 jaar? :S

Nu ik erover nadenk: Inderdaad, het is niet altijd toepasselijk als volkslied omdat er in een land niet altijd 15 miljoen mensen blijven wonen, maar dat het steeds meer worden.

Dit vind ik kenmerkend voor Nederland en de Nederlandse identiteit en cultuur:

Kom uit het land van Pim Fortuin en Volkert van de G.

Het land van Theo van Gogh en Mohammed B

Kom uit het land van kroketten, frikadellen

Die je tot aan de Spaanse kust kunt bestellen

Kom uit het land waar Air Max nooit uit de mode raken

Waar ze je kraken op het moment dat je het groot gaat maken

Kom uit het land van rood-wit-blauw en de gouden leeuw

Plunderen de wereld noemen het de gouden eeuw

Kom uit het land van wietplantages en fietsvierdaagses

Het land waar je een junkie om een fiets kan vragen

Het land dat kampioen werd in ‘88

Het land van haring happen, dijken en grachten

Kom uit het land van, het land van Lange Fransie

Dit is het land waar ik thuis kom na vakantie

Kom uit het land waar ik in 1982 geboren ben

Waar ik me guldens aan de euro verloren ben

Het land dat meedoet aan de oorlog in Irak

Want ome Bush heeft Balkenende in zijn zak

Het land van gierig zijn

een rondje geven is te duur

de vette hap van de Febo trek je uit de muur

Het land van rellen tussen Ajax en Feyenoord

Maar wanneer Oranje speelt iedereen er bij hoort

Het land van Johan Cruijf en Abe Lenstra

Het legioen laat de leeuw niet in zijn hemd staan

Het land waar we elke dag hopen op wat beter weer

Die Piet Paulusma vertrouw ik voor geen meter meer

Het land dat vrij is sinds ‘45

Het land waar ik blijf, 'k vind het er heerlijk

Eerlijk

Ik kom uit het land waar je door heen rijdt in 3 uurtjes

Met een ander dialect elke 10 minuutjes

Kom uit het land waar op papier een plek voor iedereen is

En XTC export nummer 1 is

Kom uit het land waar Andre Hazes

Over 100 jaar in elk café nog steeds de baas is

Kom uit het land waar Peter, Gert-Jan, Raymond en Jutten

Frans, Bart en Ali de game runnen

Kom uit het land waar hiphop een kind van 30 is

En je mag zelf weer gaan vullen hoe vet dat is

Het land waar als je rijk wordt je zoveel inlevert

Dat je bij jezelf denkt, hoeveel zin heeft het?

Het land waar prostitutie en blowen mag

Het land van sinterklaas en koninginnedag

Dit is het land waar ik verloren heb, bedrogen ben

Kom uit het land waar ik geboren en getogen ben

Kom uit het land met de meeste culturen per vierkante meter

Maar men is bang om bij de buren te gaan eten

En integratie is een schitterend woord

Maar shit is fucking bitter wanneer niemand het hoort

Ik deel mijn land met Turken en Marokanen,

Antilianen, Molukkers en Surinamers

Het land waar we samen veels te veel opkroppen

En wereldwijd gerepresent zijn door Harry Potter

Het land waar apartheid, internationaal

het meest bekende woord is uit de Nederlandse taal

Kom uit het land wat tikt als een tijdbom

Het land dat eet om zes uur en ook nog eens op tijd komt

Dit is het land waar ik zal overwinnen aan het einde

Totdat je deze meezingt aan de ArenA-lijnen

En tot die tijd zal ik schijnen ik heb mijn hart verpand

Dit is voor Nederland

Lange Frans & Baas B.

15 miljoen mensen is kenmerkend voor Nederland.

Mag ik alsjeblieft de songtekst van 1 liedje plaatsen die heet 'Het land van ...' van Lange Frans & Baas B. die vind ik ook super en kenmerkend voor het Nederlandse identiteit.

Op dinsdag 15 april 2008 18:07:47 schreef RobertF het volgende: [...]Het Hollandse Ideaal: Land van 1000 meningen Het land van nuchterheid Met z'n allen op het strand Beschuit bij het ontbijt Het land waar niemand zich laat gaan Behalve als we winnen Dan breekt acuut de passie los Dan blijft geen mens meer binnen Het land wars van betutteling Geen uniform is heilig Een zoon die noemt z'n vader Piet Een fiets staat nergens veilig 15 Miljoen mensen Op dat hele kleine stukje aarde Die schrijf je niet de wetten voor Die laat je in hun waarde 15 Miljoen mensen Op dat hele kleine stukje aarde Die moeten niet 't keurslijf in Die laat je in hun waarde Het land vol groepen van protest Geen chef die echt de baas is Gordijnen altijd open zijn Lunch een broodje kaas is Het land vol van verdraagzaamheid Alleen niet voor de buurman De grote vraag die blijft altijd Waar betaalt 'ie nou z'n huur van 't Land dat zorgt voor iedereen Geen hond die van een goot weet Met nassiballen in de muur En niemand die droog brood eet Waarin het gewoon willen doen geen vervelende dwang moet zijn om uitblinkers maar minachtend de kop in te drukken, maar een bevrijding voor mensen die niet zoveel behoefte hebben aan uitblinken,dat daarom graag aan andere mensen overlaten en daarvoor dus alle ruimte en rust krijgen. Geen Amerika die daar tegenop kan. Amerika is werkelijk een heel ander land, met een andere cultuur en een andere American Dream. We nemen misschien wel uiterlijkheden en televisieseries van Amerika over, maar daar houdt het dan ook wel mee op. Wát het Hollandse Ideaal ook mag zijn, het zal zeker hemelsbreed verschillen van de American Dream.

Wauw mooi! Ik heb het altijd een mooi liedje gevonden. Als ik ooit koning wordt van een land ga ik dit als volkslied gebruiken.

Ik heb net weer exact geleerd wat een DTE en een DCE is bij routers. Ik was het een beetje vergeten. Maar dankzij de topic over de server waarin ze het over een mannelijke en vrouwelijke server hadden kwam DTE en DCE weer naar boven en ging ik het weer in mijn documentatie opzoeken. Want een DTE en een DCE aansluiting zijn ook mannelijk en vrouwelijk bij een router.

Er bestaan verschillende mening en interpretaties hieromtrent. Zo zijn er recente interpretaties dat Amerika voldoet aan de beschrijving van "Babylon de grote". Zo is er weer een andere interpretatie van andere mensen die beweren dat het oude Romeinse Rijk of het Vaticaan is. Voor zover ik weet (ik kan het ook mis hebben) is er een andere interpretatie van de Katholieke Kerk nl. dat "Babylon de Grote" de afvallige Jeruzalem is. (bron: link ) Het wordt in de bijbel omschreven als een 'eng/lelijk' beest. Verder wordt erover gesproken op vele plekken in de bijbel, maar dan in indirecte zinsverband. Het enige directe zinsverband waarin ze omschreven wordt zie ik in Openbaringen. Maar dit vind ik één vd meest moeilijk interpreteerbare verzen. Want er wordt gesproken over 7 koppen (koningen?) maar andere meningen zeggen weer dat hier letterlijk 7 bergen (of heuvels?) mee bedoeld worden. Waarvan er al 5 zijn gevallen. (Het meest gehoorde en gangbare mening van de christenen is dat de koningen van deze landen mee worden bedoeld: Egypte, Assyrië, Babylon, Medo-Perzië en Griekenland) en ze wordt ook weleens soms als een 'beest' omschreven die een heilige plaats (Jeruzalem?) zal 'vertrappen'.

Dus in 1 zin samengevat: Het wordt door de meest gehoorde meningen gezien als een 'lelijke/walgelijk vrouw/beest die zichzelf voordoet als een profeet, maar een valse profeet is die onrecht op aarde zal verspreiden'

Om het verder te onderzoeken kan je de volgende textplaatsen in de bijbel raadplegen die hier (veelal) in indirecte zin over spreken, (die ik tevens als bron gebruikte om tot het bovenstaande te komen).

Openbaring 17:9

Openbaring 18:7

Openbaring 18:24

Openbaring 13:1

Opbenaring 14:8

Openbaring 16:19

Jesaja 47:8 en 9

1 Johannes 4:1 en 3

Mattheüs 24:23 t/m 27

Mattheüs 24:15

Daniël 11:31

Daniël 12:11

Daniel 8:11-13

Verder kan het heel goed zijn dat jullie verdere onderbouwing of bewijs van mij hieromtrent vragen. Maar helaas, dit is één vd weinige zaken in het christendom waar ik zo weinig zekerheid over heb, enerzijds omdat er verschillende christelijke interpretaties zijn hieromtrent anderszijds omdat het in mijn ogen iets 'mysterieus' is wat volgens mij God's Plan juist is, omdat de mensen juist aan de hand hiervan beproeft zullen worden.

In de islam wordt er ook zoiets soortgelijks over verteld. (Meer gekant aan de mening vd Katholieke Kerk en van Jehova). Daar weet ik het wel gedetailleerder over en dat ik er met meer zekerheid over kan vertellen. Alleen is het volgens mij de bedoeling op een christelijke forum om alleen de christelijke visie hieromtrent te bediscussieren, vandaar dat ik dat nalaat.

Zo denk ik er ook over:

- Punten waarin alle religies met elkaar verenigbaar zijn (dus zowel jodendom, islam als christendom) hebben ze in mijn ogen alle 3 gelijk. Of als er in 2 religies punten met elkaar overeenkomen hebben deze ook beide gelijk. (Met 2 religies bedoel ik dus de islam en Jodendom of Christendom).

- Punten die in strijd zijn met de islam, daarin heeft één gelijk en de ander dus automatisch ongelijk. Het lijkt me sterk dat ze beide ongelijk hebben. In mijn visie heeft de islam dan gelijk, daarom ben ik moslim.

- Punten die niet benoemd zijn in de islam maar wel voorkomen in de bijbel zeggen voor mij ook niet per definitie zeggen dat dit niet klopt. Ik zie er dan juist eerder een aanleiding in om dat wel te geloven.

Stukje geciteerd van dat verklaring over moslims:

De Kerk beschouwt ook met hoogachtig de Moslims, die de éne, levende en uit zichzelf bestaande, barmhartige en almachtige God aanbidden, de Schepper van hemel en aarde die gesproken heeft tot de mensen. Zij trachten zich met heel hun hart ook aan zijn verborgen raadsbesluiten te onderwerpen, zoals Abraham, op wie het Islamitisch geloof zich zo graag beroept, zich aan God onderwierp. Hoewel zij Jezus niet als God erkennen, vereren zij Hem toch als profeet, en zij eren zijn maagdelijke Moeder Maria, die zij soms zelfs met godsvrucht aanroepen. Bovendien verwachten zij de dag van het oordeel, waarop God de mensen zal doen verrijzen en hun zal vergelden naar werken. Daarom staat een hoogstaand zedelijk leven bij hen zeer in achting en vereren zij God, vooral door gebed, aalmoezen en vasten.

Mogen ook in de loop der eeuwen tussen Christenen en Moslims veel onenigheid en vijandschap zijn voorgekomen, de heilige Synode spoort thans allen aan het verleden te vergeten, zich ernstig toe te leggen op wederzijds begrip, en gemeenschappelijk de sociale rechtvaardigheid, de zedelijke waarden, de vrede en de vrijheid te verdedigen en te bevorderen in het belang van alle mensen.

Wauw! Halleluja! Amen! En al het andere!

Dat vetgedrukte kan ik alleen maar bevestigen. Alhoewel we ten alle tijde, in alle situaties rekening ermee dienen te houden dat er ook uitzonderingsgevallen zijn. Zo zijn er mensen die eigenlijk liever hebben dat ze een hond zijn en dat juist als een compliment zien als iemand hen voor een hond uitmaakt.

Behalve een belediging heeft het ook met 'reinheid' te maken. Mensen die onrein zijn worden in de arabische wereld vaak geassocieerd met dieren die onrein ogen.

Zoals je weet is bijv. urine of uitwerpselen onrein in de islam. En als een hond plast spettert het plas tegen zijn achterpoot aan of blijft er een beetje van dat "mest" tegen zijn/haar vacht aan plakken.

Rein volgens de islam is pas iemand nadat diegene de islamitische rituele wassing heeft gedaan. Niet-moslims doen dit niet (ga ik vanuit) waardoor diegene dus onrein is en in het verlengde daarvan dus vergeleken kan worden met iets anders wat onrein is.

Dit is een bekend verschijnsel en zowat traditie in de Arabisch wereld: Metaforische vergelijkingen trekken in 1 woord of een paar woorden. Zonder dat er een hele verhaaltje wordt gehouden. De bedoeling is dan dat diegene die deze vergelijking aanhoort hierover hoort na te denken en uit te zoeken wat hiermee bedoeld wordt. Zo zijn er ook in de koran tig voorbeelden te noemen van vergelijkingen.

Hier bijv. een metaforisch vergelijking van een gelovige persoon:

24:35 ... De gelijkenis van Zijn Licht is als een nis waarin een lamp staat. De lamp is door een glas omsloten; het glas is als een schitterende ster. Het wordt, aangestoken met olie van een gezegende boom, een olijfboom, die van het Oosten noch van het Westen is, welks olie bijna zou lichten, zelfs al raakte vuur haar niet. Licht op Licht. Allah leidt tot Zijn Licht wie Hij wil. - Allah geeft gelijkenissen voor de mensen;

Of metaforische vergelijking van ongelovige*:

24:39 En degenen die ongelovig zijn: hun daden zijn als een luchtspiegeling op de woestijnvlakte. De dorstige denkt water (te vinden) totdat hij daar komt en er niets vindt Maar hij vindt Allah bij zich en Hij zal zijn rekening opmaken. En Allah is snel in de afrekening.

24:40 Of als duisternis in een diepe zee, bedekt door golf boven golf waarboven wolken zijn: duisternis boven duisternis. Wanneer men zijn hand uitstrekt kan men haar bijna niet zien; en hij, wie Allah geen licht geeft, voor hem is er geen licht.

*Ongelovige wordt in deze vers aangeduid als: Kafara. Afgeleid van het zelfstandig nw. kafir. Van de wortelletters K-F-R. Wat betekent dat het iemand is die opzettelijk en tegen beter weten in de waarheid verbergt en/of verwerpt voor andere (wereldse?) doeleinden. Het is afgeleid van het Engelse ww: To cover.

Ik voelde me verplicht om hier 'ongelovige' nader uit te leggen zodat we niet weer een off-topic discussie krijgen waarin ik moet verklaren wat ik nou met ongelovige bedoel omdat dat geen vaststaande definitie heeft.

Als ik alleen maar blijf nadenken over hetgeen wat ik wil zeggen raak ik nooit 'uitgedacht' waardoor ik nooit meer iets kan zeggen.

Het hele leven is een 'leerfase' en daar hoort denken bij. Maar als we onze hele leven blijven denken over een bepaalde standpunt en het pas naar buiten willen brengen nadat we het denken daaromtrent 'voltooid' hebben kunnen we het nooit naar buiten brengen omdat we dan nog niet 'uitgedacht' zijn.

Al zou de voorzitter dat gezegd hebben. Als hij dat ontkent, dus niet daaraan vasthoudt maar afstand neemt van dat uitspraak. Vind ik dat al een goed gebaar op zich. Ik zeg ook weleens dingen waar ik achteraf gezien het niet echt mee eens ben. Personen kunnen op hun uitspraak worden getest door hierover door te vragen om te kijken of deze zijn uitspraak nogmaals bevestigd of dit ontkent of daartussenin bagataliseert.

Ik had al laten zien hoe dat staat in de koran. Lees maar op pagina 2 terug van deze topic.

Welke man? Lees terug op pagina 2.

Ik heb altijd al gedacht en het vermoeden gehad dat er mensen zijn die zo denken in NL. Alleen heb ik het nooit hardop durven te zeggen omdat ik dat niet kan bewijzen. Bij dezer heb je me gedachte bevestigd. Dank u

Ik zou er wel in eerste instantie even van schrikken. (zoals ik dat net ook deed). En daarna mijn zoontje vragen om het hele verhaal te vertellen hoe het zich afgespeeld heeft, om zo proberen te achterhalen waarom je dat gezegd hebt.

In Egypte zag ik ook een dode hond langs de weg, iegghh. Volgens mij hebben ze in het MO honden-overschot, zwerfhonden wel te verstaan.

Waar ik werk zie ik ook best veel doodgereden haasjes of egels langs de weg, iegghh. Het was vroeger een natuurgebied, nu is het een bedrijventerrein geworden.

@ Machiavelli & Luxuria.

In de islaam is het ook niet toegestaan om andere mensen als minderwaardig te zien. Iedereen is als gelijken. In tegenstelling tot God, die heeft wel het recht mensen te benoemen hoe Hij het wilt. Maar God valt ook niet te vergelijken met ons. Hij is perfect, waardoor Hij dat wel mag. In tegenstelling tot ons: We hebben allemaal gebreken, waardoor we niet onszelf beter kunnen voordoen dan de ander.

Zo bestaat er bijv. een vers in de koran die zegt: 'Erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen ' In het begin van elke hoofdstuk staat er: 'In naam van Allah, de Barmhartige, De Genadevolle.' Als iemand dit dus leest, zegt de persoon dit niet over andere personen. Maar ze lezen voor hoe God zulke mensen ziet.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat onze Schepper wel het recht heeft om ons te benoemen hoe Hij wilt. In tegenstelling tot wij als gelijken, zo dienen we ook elkaar te behandelen.

Hieronder een nieuwsbericht waarin hij dat ontkent:

Moskeevoorzitter neemt afstand van 'uitspraak'

AMSTERDAM - De voorzitter van moskee El Mouchedine in het Amsterdamse stadsdeel Osdorp ontkent dat hij ongelovigen heeft vergeleken met honden. Ook neemt hij stelligste afstand van dergelijke uitspraken.

Dat bleek dinsdagmiddag tijdens een gesprek tussen de man en het stadsdeel, maakte een woordvoerder daarvan bekend.

'Honden'

De ouders van leerlingen van openbare basisschool De Horizon kregen onlangs een brief van de onderwijsinstelling over een bezoek van hun kinderen aan de moskee. Daarin stond dat de voorzitter ongelovigen 'honden' had genoemd.

Zowel het stadsdeelbestuur als de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher (financiën) toonde zich hier geschokt over.

Misverstand

De moskeevoorzitter heeft aan Osdorp laten weten dat het gaat om een misverstand. Hij zou enkel hebben geprobeerd uit te leggen dat er extremisten zijn die mensen die niet vijf keer per dag bidden honden vinden.

Zelf is hij die mening niet toegedaan. De moskee komt dinsdagavond zelf nog met een schriftelijke verklaring over de kwestie.

Afgedaan

Wat het stadsdeel betreft, is de kwestie nu afgedaan, aldus de woordvoerster. Volgens haar staat de voorzitter helemaal niet als een extremist bekend, maar zet hij zich juist al jarenlang actief voor de wijk in.

Wel wees ze erop dat zijn Nederlands niet erg goed is. Dat zou een reden kunnen zijn voor het misverstand.

bron: link

Ik zat me al in mezelf in te beelden dat het als volgt ging:

'Trek jullie schoenen uit! Jullie zijn toch geen stelletje honden die over het gras lopen en vervolgens met vieze schoenen over het kleed lopen.'

Lol.

Maar wat ik hiermee wil zeggen is dat ik niet snap en het opmerkelijk vind waarom het hele context waarin deze uitspraak zich bevond weggelaten is, maar het hele trammelant eromheen wel genoemd is. Zo wordt er genoemd dat het 'verziekt' is.

Het is juist eerder een stimulans om discussie aan te wakkeren op deze manier. Dat is toch juist waar Wilders zo hard voor strijd. Zo was me leraar Nederlands ook: Hij noemde soms in het begin van de les een hele felle of harde of beledigende standpunt zodat we allemaal wat ervan wouden zeggen. Om zo een levendig discussie aan de gang te krijgen. Wat mij opviel was dat zelfs de meest rustige personen van de klas hun zegje daaromtrent wouden doen. Terwijl die normaal bijna nooit praten.

Inmiddels heeft ook De Telegraaf deze moskee op de vingers getikt.

Ik vind het ten eerste verdacht vind dat er niet is genoemd wat de exacte bewoordingen zijn van deze voorzitter, wat hij daarvóór en daarna heeft gezegd. Niet dat ik het daarmee goed probeer te praten. Maar ik bedoel dat we alleen aan de hand daarvan een (betere) oordeel kunnen vellen.

Verder waren alle voorgaande schooluitjes van dezelfde school naar deze moskee wel gewoon goed verlopen.

Op maandag 07 april 2008 21:33:03 schreef Pius_XII het volgende: Stropen! Stropen zit bij mij in de familie. Mijn overgrootvader ging al stropen op hazen, en ze vraten er alles van op, inclusief de hersenen. Nu vind ik zelf stropen om te eten een beetje naar arbeiderisme smaken én ik lust ook nog eens geen vlees, dus ik doe het voornamelijk voor de lol. Lekker op zondagmiddag na de kerkgang de hei op met de windbuks en knallen maar. Een haasje hier, een fazantje daar, en als je geluk hebt een verdwaalde poedel.

Eet je dat ook op?! Whoow! Ik vind een poedel alsook een haasje te 'lief' en schattig om te vermoorden en op te eten.

Ach ja, om eerlijk te zijn zie ik geen reden in om helemaal anti-rechts te zijn alsook niet anti-links te zijn. Ik bedoel, persoonlijk vind ik dat zowel rechts als links wel een punt hebben.

Rechts houdt ervan om bepaalde sensationele zaken wat voor een levendige discussie zorgt op te blazen. Terwijl links meer het 'nuchtere' type is, die liever naar oplossingen zoeken ipv. ze alleen - met alle bijbehorende sensatie en overdrijvingen - te benoemen. Zo komt het bij mij over. Sommige noemen dit dan ooievaars-politiek, door het problemen niet te zien of te bagataliseren.

We dienen wel de 'rotte appels' in de samenleving te onderkennen, maar ook tegelijkertijd beseffen dat ze altijd zullen blijven bestaan. Het heeft geen zin om tegen deze 'rotte appels' hard tegenaan te schoppen, sterker nog, dit zal eerder een averechtse werking hebben. We dienen ze juist zo goed mogelijk in onze samenleving op te nemen en hen 'thuis' te laten voelen en ons best te doen om te benadrukken dat wij gewoon net als hen zijn: dus gewoon evenwaardige mensen. Ik bedoel, mensen plaatsen zich niet voor niets in het 'slachtofferrol' hier moet een reden voor zijn, dit kan niet nergens vandaan komen en nergens op gebasseerd zijn.

Om weer terug te komen op deze topic-onderwerp en jou opmerking. Ik zie geen reden in om alle standpunten van rechts (oa. TON) te bekritiseren. Alhoewel we wel zowat gedwongen worden om een bepaalde 'partij' te kiezen. Het is de laatste tijd 'not done' om in de grote grijze middenvlak te blijven staan (doet me gelijk denken aan een uitspraak van Bush: 'You are with us, or against us'). Hier ben ik wel tegen, ik bedoel: Het kan toch dat ik beide partijeen wel een punt vind hebben.

Om maar specifieke voorbeeld te noemen: 80% vd TON-fans zijn tegen de bouw van meer moskeeën in NL. Verdonk zei dat ze haar partij-programma zal baseren op hetgeen wat haar fans willen. Vandaar dat de partij TON ook tegen meer moskeeën in Nederland zal zijn. Dit is voor mij als moskeeganger (bijna) vanzelfsprekend dat ik hier tegen ben. Aangezien ik zie dat de moskeeën worden gebouwd naarmate er meer behoefte naar is, kwestie van vraag --> aanbod. Zo zijn (bijna) alle moskeeën op elke vrijdag propvol (alsook op andere 'speciale' dagen). Dus het is niet een nutteloos en onbenut ruimte voor de moslims. Alsook is er nooit bewezen dat het een doorn in het oog van Nederland is, aangezien er nooit is bewezen dat dit de integratie tegengaat, of dat het enigzins andere factoren stimuleert wat ten nadele is van Nederland.

In een samenleving is het juist de bedoeling dat we het elkaar zo makkelijk mogelijk dienen te maken, maar daarbij niet onszelf vergeten. Men is beter naïef dan achterdochtig volgens de islam. Een latijnse zegswijze waar ik achter sta: beter onrecht te ondergaan dan te begaan. Of zoals een islamitische geleerde heeft gezegd: 'Een mu`min (goede moslim) is zo zacht van aard, dat je haast de indruk zou krijgen dat iedereen hem zal bedriegen wegens zijn zachtaardig karakter' (Door Ramuzu`l-Ehadis).

Ik ben van mening dat hoe moeilijk je het een andere persoon of groep mensen zal maken, des te moeilijker je het zelf zal hebben doordat de reden een averechtse werking zal hebben. Wie anderen onrecht aandoet of bepaalde rechten gaat verbieden, doet slechts zichzelf onrecht aan.

Om maar gelijk een brug te slaan naar religie, omdat dit een christelijk forum is. Religie is afgeleid van het latijnse woord Religio en één vd theorieën daarvan waar ik achter sta is dat het betekent 'samenbinden'. Vandaar dat ik het onreligieus vind om mensen uit elkaar te drijven en te polariseren in de samenleving. Door mensen als 'groepje' mensen te zien en niet ieder als aparte individu. Door bepaalde groepje mensen als oorzaak en de schuldige aan te wijzen, wassen we onze eigen handen daarmee. Want in het verlengde daarvan bedoelen we daarmee dat wij wel onschuldig zijn en niets met het oorzaak hebben te maken. Iedere individu is verantwoordelijk voor alleen hetgeen wat hij/zij doet en niet voor andermans daden van mensen in dezelfde 'groepje'.

Op zondag 06 april 2008 11:34:33 schreef ThomasM het volgende: We gaan nu echt offtopic. Trotse Moslim, je brengt een interessant onderwerp naar voren. Ik ben het radicaal met je oneens en denk dat je gedachtegoed een groot gevaar met zich meebrengt. Maar ik wil dat niet betogen in dit topic, maar moedig je van harte aan om hierover een topic te openen.

Oh ja sorry was eigenlijk een zijpaadje ... maar ik zal ervan afzien ... aangezien ik eigenlijk daaromtrent me zegje al heb gedaan heb ik er geen behoefte aan om er een speciale topic voor te openen. Bedankt voor het aanbod en nog meer bedankt dat je mijn post niet verwijderd hebt

@ De Atheïst

Ik heb alsnog op jou reactie van mijn post gereageerd in jou profiel, gezien het feit dat het offtopic is.

Om maar weer ontopic te komen. Ook cheick Fawaz heeft in een 'videoboodschap' gereageerd op de film van Wilders. Wel grappig om te zien: Aan het eind van het filmpje heeft hij Balkenende bedankt

Ziehier: link

Op zondag 06 april 2008 01:29:59 schreef Dwarrel het volgende: test link hmz in de profielen doet hij niet meer automatisch link maken van een url... maar in post wel... * Dwarrel denkt dat dwarrel wat verkeerd deed

ik had het geprobeerd in mijn profiel ... daar lukt het wel ... althans op de plek waar iedereen een berichtje kan achterlaten ... kijk maar

Volk van Juda wordt in de koran genoemd alszijnde Jehoed in het Arabisch, deze naam is ontleent van het Hebreeuwse Jehoedi. Hier wordt het volk en het rijk van Juda mee bedoeld. Er worden ook de mensen mee bedoeld die later tot het rijk van Israël (dus de afstammelingen van Jakob) behoren. Israël betekent 'hij die (met God?) worstelde' of iets wat daarop lijkt. Later kreeg Jakob de naam Israël:

Zoals we kunnen lezen in: Genesis 32:28 De ander vroeg: ‘Hoe luidt je naam?’ ‘Jakob,’ antwoordde hij. 29 Daarop zei hij: ‘Voortaan zal je naam niet Jakob zijn maar Israël, want je hebt met God en mensen gestreden en je hebt gewonnen.’

Evenals dat we dat kunnen lezen in Genesis 35:10 Hij zei: ‘Tot nu toe heette je Jakob. Die naam zul je niet langer dragen: Israël is je nieuwe naam.’ Zo gaf God hem de naam Israël.

Voor zover ik weet is de term 'joden' pas gebruikt in de paar laatste boeken van het OT.

Pas na de dood van koning David werd deze volk opgesplitst in tweeën nl. in Israël (de noordelijke stammen) en Juda (De stammen van Juda en Benjamin)

Dus deze koninkrijk Juda werd pas onstaan na het uitéénvallen van het rijk van Salomo (rond 927 V.C. meen ik?).

Moge Allah (swt) mij vergeven mocht ik hier foutjes in hebben verteld.

Trouwens ... volgens mij is dit wel off-topic

Dit heeft eerder met de volk aldaar te maken. (Volk van Juda). Die veel onrecht had gepleegd in Jeruzalem en de volk van Israël keerde zich later de rug toe jegens hen Heer en verbraken het verbond (zoals we lezen aan het eind van Rechters 2). Daarna deden de opvolgers van Josia (Dus koningen van Juda) ook slechte dingen, omdat de Heer Juda als het ware had 'vervloekt'(zie verder in Rechters 3)

Hetzelfde verhaal kunnen we in grote lijnen ook teruglezen in de koran. Zoveel profeten, zoveel vermaningen, volk van Juda was zo een gezegend volk met een vruchtbaar land. Maar telkens als ze veel hadden wilden ze steeds meer. Telkens als ze een verbond sloten onder ede met hen Heer verbraken ze deze. Vandaar dat de Toorn van De Heer op hen gedaald was en hen tig beperkingen oplegde als straf.

Telkens smeekten ze tot hun Heer ... bijv. tijdens hongersnood. Kregen ze voedsel nedergezonden, gedroegen ze zich alsnog hoogmoedig, en zeiden ze: Huh? Is dit het? Nou ja, wat een gierige God. Daarover is deze vers geopenbaard:

5:64. En de Joden zeggen: "De hand van Allah is gebonden." Hun handen zijn gebonden en zij zijn vervloekt voor hetgeen zij zeggen. Nee, Zijn handen zijn wijd open, Hij geeft, zoals Hij wil. En hetgeen u van uw Heer is nedergezonden zal velen hunner in opstandigheid en ongeloof doen toenemen. En Wij hebben vijandschap en haat onder hen gezaaid tot aan de Dag der Opstanding. Telkens wanneer zij het oorlogsvuur ontsteken, dooft Allah het en zij pogen wanorde te scheppen op aarde en Allah heeft de onruststokers niet lief.

Uit deze vers blijkt dat de joden materialistisch zijn (zo komen ze ook over op de rest vd wereld) maar dat is lang niet alles:

2:96. Voorzeker, u zult hen (Joden) het meest van alle mensen verlangend naar het leven vinden, zelfs meer dan de afgodendienaren. Ieder van hen wenst, dat hem een leven van duizend jaren geschonken moge worden, maar al ware hem zulk een lang leven vergund, dan zou het hem tegen de straf toch niet beschermen. Allah ziet hetgeen zij doen.

Hieruit blijkt dat de joden als 'straf' krijgen dat ze meer beperkingen opgelegd krijgen:

160. En wegens de onrechtvaardigheid van de Joden en hun weerhouden van Allah's weg, verboden Wij hen de reine dingen die hen (voordien) waren toegestaan.

146. Wij verboden de Joden alle dieren die klauwen hebben en Wij verboden hun het vet van runderen, schapen en geiten, anders dan wat hun ruggen of hun ingewanden dragen of hetgeen met een been is gemengd. Dit is de vergelding, welke Wij hun voor hun opstandigheid gaven. En Wij zijn voorzeker Waarachtig.

Hier wordt volgens mij uitsluiting van andere volkeren mee bedoeld zoals in de eerste hoofdstukken van Rechters is uitgelegd, allahoe a3lam:

62:6. Zeg: "O u Joden als u denkt dat u met uitsluiting van andere mensen de vrienden van Allah bent, wenst dan de dood als u de waarheid spreekt."

7. Maar zij zullen deze nooit wensen vanwege hetgeen hun handen hebben uitgevoerd. En Allah kent de onrechtvaardigen goed

Om terug te komen op jou opmerking en op de topicvraag kan ik zeggen dat de hierboven vermeldde omstandigheden meer begrip zouden kunnen opbrengen voor dat bijbelvers.

Ja, net zat ik er nog over te praten met mijn huisgenoot, die culturele antropologie studeert. En hij zei ook al dat meestal de lagere sociale klasse (denk maar aan flodders of hooligans) die op Wilders stemmen. Ik durf dit niet hardop te zeggen aangezien dit nooit echt is onderzocht.

Dat de mensen aan de onderkant vd samenleving zitten hebben ze (deels) aan zichzelf te danken, vind ik. Ik bedoel: Mensen worden niet voor niets 'gediscrimineerd' dat heeft een reden. Verder beschouw ik dat niet zozeer als discriminatie maar eerder als terechte kritiek. Ok, deze kritiek vertaalt zich dan wel naar een hele 'groep' mensen wat ik wel verkeerd vind.

Ik bedoel, die 'discriminatie' komt niet nergens vandaan, dat komt niet uit de lucht vallen ofzo. Ik bedoel, zelfkritiek hebben is een groot goed. Wat ik wel verkeerd vind is dat er vaak mensen zijn die het andere mening/ideologie/visie ondergeschikt en minderwaardig vinden ... terwijl ze hun eigen mening/ideologie/visie als dé waarheid zien en als superieur beschouwen. We dienen wel in onze achterhoofd te blijven houden dat we allen mensen zijn (en het dus ook mis kunnen hebben) en zo op die manier niet te hard van de toren te blazen dat we het bij het goede einde hebben.

Alleen op die manier kunnen we samenleven en van elkaar leren. Het is volgens mij juist God's Plan geweest om iedereen als unieke wezen op de wereld te zetten, om zo van elkaar leren en er een brede visie aan overhouden.

Uhmm ... laat ik het zo zeggen: Ik denk er niet van tevoren aan. Is een soort automatisme dat ik dan ga.

Achteraf gezien ... ik kan ook niet ... elke vrijdag moet ik naar de moskee rond dat tijdstip.

Aqua van 'Barbie Girl'

I'm a barbie girl, in a barbie world ... iegghhh

Of dat clip van mensen in een 'skelettenkostuum' en dat ze rondjes lopen en dat er tig keer wordt herhaald 'around the world ... around the world' dat is volgens ook gelijk het enige wat er in dat liedje wordt gezegd.

Jeruzalem wordt door de moslims ook als een heilige plaats gezien. Dat is de 3de heiligste plek op de wereld voor moslims. Vroeger was het gebedsrichting vd moslims richting Jeruzalem. Jeruzalem wordt in de islaam gezien als een stad waar vele profeten werden gezonden (om het volk van Judas te vermanen). Zo werden daar bijv. de profeten David, Salomon en Jezus gezonden.

Volgens de islam zal ook Messias Jezus bij de 'grens' vd stad Hudd (in Palestina) komen en daar de valse messias (anti-christ 'ad-dazzal') verslaan en zelf daar wonen en trouwen enzo. In Jeruzalem, nabij Hudd. (volgens Abu-Dawud Boek 37, haditnr. 4310) ... oeps ... volgens mij dwaal ik af.

Wat ik hiermee wou zeggen is dat behalve de christenen en de joden ook de moslims Jeruzalem als een heilige stad/plek gezien.