Spring naar bijdragen

jeffrey_1989

Members
  • Aantal bijdragen

    3.384
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door jeffrey_1989

  1. Het kan wel. Alleen de kracht hiervan is, als je christelijk bent, om het te ''bestrijden'' met de naam van Jezus. Als je dat doet dan gebeurt het meestal weer niet. (het kan wel trouwens niet in de zin van dat het van God komt. Maar de duivel kan wel visioenen geven. *of het klopt is dan de volgende vraag maja*)

    (Ja, ik weet het het klinkt vaag. Maar ik weet het niet heel precies meerboosrood.gif)

  2. HOERA,

    HOERA,

    DAT KUN JE WEL ZIEN DAT IS..... (wie maakt het nu af?puh2.gif)

    Yojo, van harte met je verjaardag meid. Ik wens je Gods zegen toe in het komende jaar en ik hoop je weer wat meer/vaker te spreken! Geniet van je verjaardagsmile.gif.

  3. Wat er toch soms mis is met mensen als ze dingen doen. (in negatieve zin van het woord)

    En van God. Als je nadenkt hoe klein de aarde is (ik weet niet of de mensen hier iets af weten van de kosmologie ofzo, naja als je daar wat van af weet besef je het pas écht) en hoe groot God is! En nog wel meer eigenlijk maja.

  4. Helaas meld ik me toch maar wel af. Ik wou eerst nog wel gaan maar bij nader inzien toch maar niet. De volgende dag ga ik met school een weekje weg en ik heb niet veel tijd om mijn tas in te pakken. 's middags wil ik sowieso eigenlijk wel naar mijn eigen gemeente gaan. Ik weet niet precies waarom maar toch. Dan zou ik dus 's avonds mijn tas in moeten pakken en daar heb ik niet echt veel zin in om alles 's avonds te doen. Dus helaasboosrood.gif.

  5. Quote:

    Sjaloom jeffrey_1989,

    Shalom Robert,

    Quote:
    [...]Ik weet dat het Doopsel de erfzonde en eventuele daarvóór begane zonden van je afwast en dat daarom ook kinderen gedoopt dienen te worden. Dat is het fundament en voldoende om te weten.

    In jouw ogen wel. Maar dan komt er eigenlijk een vraag in mij naar boven. Wat versta jij onder ''eventuele daarvóór begane zonden''?

    Quote:
    [...]Gewoon, kinderen, van die kleine mensjes. In feite bestaat er ook helemaal geen onderscheid in kinder- of volwassendoop in de katholieke Kerk. Iedereen moet gedoopt worden, hoe oud of jong diegene ook is.

    Ik bedenk me eigenlijk nu net dat je dan verbonden bent aan de kerk ook. Waarom is dat? Weet je ook waar op gebaseerd word dat als je gedoopt word je meteen lid bent van de kerk? En waarom kun je niet van dat ''lidmaatschap'' af? Dat stoort mij namelijk best wel. Dan voel ik me ook niet meer vrij in het geloof.

    Quote:
    [...]Het katholiek Doopsel, naar mijn geloof. En de doopsels die door de katholieke Kerk worden erkent.

    Quote:
    [...]Zodra de bisschop, of een priester met speciale toestemming van de bisschop, hem het heilig Vormsel toedient.

    Waarom is daar toestemming voor nodig? Waar staat in de bijbel dat er eerst iemand toestemming moet geven voor zoiets? Ik heb het in ieder geval nog niet ontdekt.

    Quote:
    [...]Omdat je zulke dingen rustig moet opbouwen en het kind zo in alle rust van God mag leren. Net zoals ouders hun peuters ook niet gelijk alle privileges geven die ze pubers wel zouden geven, omdat peuters toch echt eerst het één en ander moeten leren en weten. En net zoals je niet na één dag verliefdheid al meteen met een meisje trouwt, met haar het bed in duikt en je diepste geheimen met haar deelt.

    Ok, laat ik het wat anders vragen dan. Ik ben niet gedoopt als kind. Ik wil mij, als volwassene, laten dopen in de katholieke kerk. Maar ik wil ook meteen alle andere dingen erbij hebben, wat we besproken hebben. Kan dat wel dan of kan dat ook niet?

    Quote:
    Overigens komt de gemeenschap met Christus in de Eucharistie al vóór het Vormsel, namelijk bij de Eerste Communie.

    Gaat niet meer over de doop en ik zie ook geen weg tot de doop te trekken meer. Is het wel zo verstandig om hier nog op door te gaan?

  6. Punt van CHE of Azusa (Amsterdam) is dat het hbo is. Punt daarvan is dat ik dat niet kan doen tenzij ik MBO doe. (havo kan niet meer) Punt daarvan is dat ik weet dat dat te lang duurt (ook voor God) en daarom ben ik op zoek gegaan naar een andere school. Sfh is dus op mijn pad gekomen (niet geheel onverwacht aangezien zoiets zou gaan gebeuren). Hbo opleiding kan ik dus niet doen. Mbo ook niet. (ga niet naar die redenen vragen aub want dat is te lastig uit te leggen) Dan kom je dus meer op zoiets uit. Ik wil het liefste wel iets in de richting van theologie en wel met de evangelische invloed daarvan.

  7. Wat mij betreft gaat het niet zozeer erom of het door het Rijk erkend is of niet. Het gaat mij inderdaad om persoonlijke vorming en ze hebben wel hetzelfde soort aanpak als opleidingen die wel door het Rijk erkend zijn. Ik hecht daarbij ook weinig waarde aan diploma's. Waarom? Omdat dat niet is waarvoor ik leef. Ik wil leven voor God. Niet om diploma's te halen. Het staat voor mij vast als een huis. God kan mij gebruiken met of zonder opleiding. Dus met of zonder papiertje kan God mij net zoveel gebruiken. Dat maakt geen verschil. Maar het grote punt hiervan is dus dat je geen studiefinanciering/ov krijgt. Je moet dus alles zelf betalen.

    Maar ok, afgezien van dat gaat dit topic meer over het inhoudelijke van Sfh. Weet iemand wat voor soort lessen er bijvoorbeeld zijn. Zijn het lessen die wat meer oppervlakkig zijn of zijn het lessen die ook leren wat er in de grondtekst staat. Etc, etc.

    Aanrommelen gebeurd niet lijkt mij. De opleiding is onderdeel van Nehemia-ministries. Nehemia is een redelijk grote kerk, voor zover ik weet. Dus wat dat betreft word er denk ik niet aangerommeld. Als je namelijk aanrommeld en dat word bekend dan valt je kerk indirect bijna. Vandaarknipoog_dicht.gif.

    En de arbeidsmarkt is dus niet waar ik voor leef. Dat heb ik inmiddels uitgelegd.

    De kosten bedragen ? 260 per maand. Inbegrepen zijn al het studiemateriaal, de middagmaaltijden, en de koffie/thee. (Bron)

  8. @Pius: Ik sluit me, voor zover ik het goed heb kunnen lezen, volledig aan bij Timon.

    @RobertF: Later vandaag komt denk ik wel een reactie. Ik weet niet zeker of ik vandaag wel genoeg tijd daarvoor heb maarja.

  9. Quote:

    [...]Sjaloom jeffrey_1989,

    Shalom Robert,

    Quote:
    [...]Nou ja, hoe het precies helemaal zit, weet ik ook niet helemaal. Het gaat vooral om de fundamentele betekenis van het Doopsel: het kind wordt van de erfzonde verlost en opgenomen in Gods volk. En door de ouders kan het kind zo al van het geloof proeven en erin opgroeien.

    Als ik heel eerlijk ben vind ik dat je het dan ook precies moet weten. Tegelijkertijd besef ik weldegelijk dat ik ook niet altijd alles precies weet maar met zo'n soort discussie is het van groot belang dat je wel zoiets precies weet. Of niet? Fundamenteel is dan alles omtrent de doop goed.

    Quote:
    [...]Door het Doopsel wordt de dopeling gereinigd van de erfzonde en van alle begane zonden tot dan toe. Nu zal een baby nog geen zonde hebben begaan, maar al wel de erfzonde met zich meedragen. De erfzonde verhinderd de mens tot God te naderen. Aangezien Jezus ook de kinderen graag tot Zich wil hebben, dienen ook kinderen gedoopt te worden en zo de erfzonde kwijt te raken.

    Waar baseer je op dat kinderen ook gedoopt dienen te worden in verband met de erfzonde. Ja, Jezus wil alle kinderen graag tot zich hebben. Maar dan kan ik heel leuk ertegenover stellen dat we moeten geloven als een kind. En dan kom ik in de knoop te zitten. (kind moet worden gedoopt, reden: zo kan het bij God komen, kind word niet gedoopt *hmm, probleem hij/zij kan niet bij God komen.* Om nog niet te beginnen over de vraag wat is dan een kind. Kind dat jonger is dan 2 zegmaar of kind in het geloof?

    Quote:
    [...]God kan alles, maar Hij wil simpelweg dat alle mensen zich laten dopen, om zo door het Offer van Christus vergeving van zonden en reiniging van de erfzonde te verkrijgen. Dus hebben wij daaraan te gehoorzamen.

    Dat klopt. Maarja, dan is het weer van essentieel belang om te weten wat de juiste doop is.

    Quote:
    [...]Het kind ontvangt van God de genade die hij nodig heeft door het Doopsel. Op latere leeftijd zal hij gemeenschap met Christus ontvangen in de Eucharistie. En nog vóór de puberteit ontvangt het kind de heilige Geest, Die hem zal sterken in deze onzekere tijd. Aan God ligt het dus niet, zeg maar.

    Ik snap niet waarom er met bepalingen worden gewerkt in de zin van. Kind ontvangt Doopsel (ok). Voor de puberteit ontvangt hij de Heilige Geest. (wanneer dan?) En daarna komt de gemeenschap met Christus? Waarom op die tijden. Mag dat niet in 1 keer ofzo?

  10. Quote:

    Sjaloom jeffrey_1989,

    Shalom RobertF,

    Quote:
    [...]Dat denk ik niet. Want in de katholieke Kerk belijdt het kind zélf het geloof, maar "gebruikt" als het ware daarvoor zijn ouders en peetouders. Het lijkt mij dat dat strookt tegen de evangelische leer, die zegt dat je pas op latere leeftijd voor het geloof kunt kiezen.

    be·lij·den (ov.ww.)

    1 verkondigen waarvan men overtuigd is

    2 een geloof aanhangen

    be·lij·de·nis (de ~ (v.), ~sen)

    1 openlijke en plechtige verklaring dat men de leerstellingen van een kerkgenootschap erkent => confessie, geloofsbelijdenis, symbool

    2 geheel van leerstellige uitspraken

    3 [r.-k.] de berouwvolle bekentenis van de zonden in de biecht => schuldbelijdenis

    Een kind belijd door zijn ouders heen. Knap. Belijden is zelf iets uitspreken, als ik naar het woordenboek nog kijk ook. Meer wil ik er eerst niet eens over zeggen. Of je zin klopt niet of de hele kinderdoop klopt dan niet.

    Quote:
    [...]Ik geloof dat ik niet helemaal begrijp wat je hier bedoeld...

    Met het niet mogen bedoel ik dat het niet in de Bijbel staat zegmaar. Het kán niet volgens jou. Het kán niet volgens de Bijbel, neem ik aan. En dan vind ik dus dat het eigenlijk niet eens mag.

    Quote:
    [...]Dat zeg ik: de mens kan niet kiezen of hij in God wil geloven of niet, want overtuigd raken van de Waarheid is een volledig passief gebeuren. Je gelooft het, of niet. We kunnen dus niet kiezen of we het willen geloven of niet. Dat kan pas als we verlost zijn van de erfzonde en zo onze vrije wil terugkrijgen.

    Hier zijn we het over eens dus hoef ik ook niet op in te gaanknipoog_dicht.gif.

    Quote:
    [...]Ik ken het opdragen inderdaad, maar het is niet te vergelijken met het katholieke Doopsel. Daarin wordt namelijk de erfzonde weggewassen en verzekert dat het kind ook een christelijke opvoeding krijgt. Opdat God Zijn genaden kan blijven bewerken in het kind. Je begrijpt, de ouders laden zich hiermee wel een behoorlijke verantwoordelijkheid op zich.

    Wat houd het afwassen in als ik vragen mag? En waar word op gebaseerd dat dat afgewassen moet worden? (ik bevind me een klein beetje op terrein waar ik minder vanaf weet dus neem nme niet kwalijk *Katholieke Doopsel*)

    Tevens. Kan God Zijn genade niet bewerken als iemand niet is gedoopt als kind?

    Quote:
    [...]Nee, je kunt niet kiezen of je God liefhebt of niet. Net zoals je niet kunt kiezen of je van je vriendin houdt of niet. Je houdt van haar, of je houdt niet (meer) van haar. Daar valt niets aan te kiezen. Alleen, als je eenmaal met je vriendin op weg bent, dan is het jouw keuze of je met haar blijft meegaan of je tegen haar keert. Met het Doopsel ga je op weg met God, maar dat is dus nog het begin.

    Dus een kind gaat op weg met God. Super!! Hmm, wacht even. Hoe? Hoe kan een kind wandelen met God. Als je wandelt maak je keuzes. Een kind kan zo'n keuze niet maken. Ga de ouders er nu niet bijhalen want het gaat er niet om dat de ouders ipv het kind wandelt met God. Het kind wandelt met God namelijk.

    Quote:
    [...]En ik heb er nog op gereageerd ook.
    knipoog_dicht.gif

    Reactie terugsmile.gif.

  11. Quote:

    Sjaloom jeffrey_1989,

    Shalom Robert,

    Quote:
    [...]In de katholieke Kerk worden kinderen gedoopt op grond van Gods onmetelijke genade. Waarbij de ouders námens het kind het geloof belijden en niet vóór het kind.

    Om de evangelische kant dan maar toe te lichten. Daar dragen ''we'' het kind op met precies hetzelfde idee. Alleen zegenen we ipv dopen.

    Quote:

    [...]Het is geen kwestie van niet-mogen, maar een kwestie van niet-kúnnen. Net zoals je niet terug in de schoot van je moeder kunt kruipen om opnieuw geboren te worden, zo kun je ook niet opnieuw gedoopt worden.

    Het komt voor mij op hetzelfde neer. Voor mij staat het bijna parallel aan elkaar maar de bedoeling is hetzelfdeknipoog_dicht.gif.

    Quote:
    [...]Tja, maar het gaat natuurlijk om wat God vindt.

    En dat is zo vaak het probleem. Jij denkt dat God het zo bedoeld (kinderdoop etc.). Ik denk dat God het anders bedoeld. Ik kan je daar niet van overtuigen en daar heb ik ook helemaal geen zin in. (en nu wil ik je volgende vraag beantwoorden wat betreft Paulus) De Geest overtuigt. Niet wij mensen. Zo zorgt de Geest er dus voor of wij gaan geloven of niet. En dan staan wíj voor de keuze of wij dat ook willen of niet.

    Quote:
    En stel dat jij later kinderen zou krijgen, wacht je dan ook met hen voeden en opvoeden tot ze zelf mondig genoeg zijn om voor jouw voeding en opvoeding te kiezen? Lijkt mij van niet, en zo kan God niet wachten met het redden en verzorgen van Zijn kinderen tot ze zelf kunnen kiezen.

    Uhm, ik denk dat je me verkeerd begrijpt hier. Ik wil de doop een keuze laten zijn voor mijn kind. Ik zal mijn kind wel opdragen. En dus ook belijden dat ik het christelijk op zal willen voeden etc. etc. Dat doe ik puur omdat voor mij de doop een keuze is. God vraagt, in mijn ogen, of wij ons willen laten dopen. Komen wij daarin tegemoet of niet?

    Dus eigenlijk zeg je hier ook nog eens dat God iemand op moet gaan voeden of hij/zij het nou wil of niet. Daar kan ik nog een beetje inkomen. Maar ga je verder kijken dan bestaat er dus eigenlijk geen keuze meer of hij/zij voor God kiest of niet. Zo komt het op mij nu over iig.

    Quote:
    Bovendien kúnnen mensen niet uit zichzelf voor God kiezen, vanwege de erfzonde. Paulus schrijft al: niemand zoekt God, zelfs niet één. Tot geloof komen is dan ook geen actieve keuze, maar een passief overtuigd raken van. Misschien wel overtuigd raken doordat je onderzoek doet, maar toch: overtuigd raken is iets passiefs, iets wat je overkomt. Je kunt er niets aan doen, je kunt niet zelf bepalen of je ergens van overtuigd wil raken, het gebeurd gewoon. Het is iets wat God in jou kan bewerken, opdat je eenmaal gedoopt vóór of tegen Hem kunt kiezen. God neemt altijd de eerste stap, niet jij.

    Hier heb ik min of meer al op geantwoord met dat stukje van de Geest.

  12. Quote:
    [...]Het is dan ook interessant om te kijken hoe andere Schriftvertalingen met dit gedeelte omgaan:
    En Petrus zeide tot hen: Bekeert u, en een iegelijk van u worde gedoopt in den Naam van Jezus Christus, tot vergeving der zonden; en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen. (Statenvertaling)

    En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des heiligen Geestes ontvangen. (Nederlands Bijbelgenootschap 1951)

    Petrus zei tegen hen: ?Bekeer u! Ieder van u moet zich laten dopen in de naam van Jezus Christus tot vergeving van uw zonden. Dan zult u de gave van de heilige Geest ontvangen. (Willibrordvertaling 1995)

    Begin een nieuw leven,? antwoordde Petrus, ?en laat u dopen, ieder van u, in de naam van Jezus Christus, om vergeving te krijgen van uw zonden; en u zult de heilige Geest als geschenk ontvangen. (Groot Nieuws Vertaling 1996)

    Maar Petrus tot hen:ge moet u bekeren!-een ieder van u late zich onderdompelenbij de naam vanJezus Christus,tot vergeving van uw zonden;en ge zult de gave van de heilige geestesademmogen aannemen; (Naardense Bijbel)

    Then Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for the remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost. (King James Version)

    Het valt dan bijzonder op dat de Nieuwe Bijbelvertaling de zinssnede "ieder van u" heeft weggelaten, waar verdacht veel andere vertalingen de zinssnede wel kennen. De vertaalsuggestie van Pius_XII is dus gegrond te noemen. De Nieuwe Bijbelvertaling mist hier dus blijkbaar iets.

    Dit is wel fijn eigenlijk dat je dat even zo aanhaalt. Heb ik eindelijk iets om aan te tonen waarom ik niet echt fan ben van de NBV puh2.gif.On-topic: Zo'n vermoeden had ik eigenlijk al wel. Maar dan kom ik op het volgende punt. Heel veel kinderen worden niet gedoopt op grond van de bekering van de ouders, of wel? Dan kom ik dus op het volgende struikelblok. Kinderen worden dus gedoopt. Mogen zich eigenlijk niet nog een keer laten dopen (want overdopen is ook niet geheel bijbels volgens mijpuh2.gif) als ze volwassen zijn. Ik vind het als ik heel eerlijk moet zijn bijna oneerlijk om voor een kind te kiezen. Persoonlijk vind ik wel dat een kind zélf die keuze moet maken maja.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid