Freefly4fun

Ik ben heel blij dat je een relatie met de Heer aan het ontwikkelen bent.

Waarom ik denk dat veel mensen weglopen bij de RK en naar Pinkster gaan? Ik denk dat het wel meevalt. Waarom mensen toch gaan?

Buiten de mensen die zich afzetten tegen hun jeugdige ervaringen, denk ik dat veel mensen een instant ervaringsgericht geloof zoeken. Weinig onderzoeken en geloven, maar op basis van gevoel en beleving een kerk zoeken. Dan is zo'n spetterende pinkstershow natuurlijk geweldig.

Vergeet overigens ook niet dat tegenwoordig ook steeds meer evangelischen en pinksterjongeren juist terugkeren naar de RK en de traditionele protestantse kerken. Waarom denk je dat dat gebeurd?

Mijn ervaring en de ervaring van steeds meer jongeren om mij heen is dat de oppervlakkige boodschap die in veel pinkstergemeentes gepredikt word, niet meer voldoet. Men zoekt verdieping.

Ow ja...sorry het ging om de rozenkrans...

Ik ben er weer mee begonnen. Alleen maak de fout tot nu toe dat ik hem in de auto erbij pak... Ben al bijna gebotst omdat ik nog niet helemaal in de vingers heb om tegelijkertijd te bidden en te mediteren over de geheimen... Dus als je mij vraagt hoe je hem moet bidden; neem rustig de tijd!

Dus de Geest en Christus waren dood? Of voelde jij dat zo?

Je hebt het over het werkelijk evangelie, maar je weet niet echt weer te geven wat de RK leert, gezien je reactie. Hoe weet je dan te vertellen dat het RK evangelie niet klopt?

Alleen al omdat je in je vraagt aangeeft dat je gehoord hebt dat katholieken beelden MOETEN AANBIDDEN.

Als je knielt bij een beeld betekend het niet dat je deze aanbid. Je mag de persoon die het beeld voorsteld vereren, maar dat is alsnog iets anders dan aanbidden.

Dat is al heel iets anders dan je vraag.

Dan heb je dat verkeerd gehoord. Katholieken mogen geen beelden aanbidden. Alleen God mag aanbeden worden.

Mensen denken alleen wel eens dat Katholieken beelden aanbidden omdat ze bij een beeld geknield zitten.

En volgens mij wist Aimé dit best wel...

Gen. 1, 28: ...heers over de vissen van de zee, over de vogels van de hemel en over alle dieren die op de aarde rondkruipen.

Ik denk dat heersen in dit geval betekend dat we er leiding over krijgen en er goed voor moeten zorgen want het is iets wat door God is gegeven. Kijk het gegeven paard niet in de bek.

Over het opereren van een dier lijkt het me iets dat je doet omdat je het kan doen. Je helpt het dier naar beste kunnen.

Over het laten inslapen van een dier durf ik eigenlijk niks te zeggen.

Afgelopen zaterdag zijn mijn vrouw en ik gedoopt, ontvingen wij het vormsel en de eertse communie.

Eindelijk! Sommige van jullie weten hoe lang het heeft geduurd en wat een reis het geweest is, maar we zijn thuis!

Ik ben 1 keer in de shelter geweest (haarlem).

Ik vond het niks. Te gemaakt allemaal met muziek, lichten en dans. Het leek wel een theatershow en dat vond ik betwijfelenswaardig aangezien ik het idee hebben dat veel mensen voor de show komen en niet voor de boodschap. (jaja, je moet de mensen ook naar je toe weten te trekken, dus conflicterende belangen)

Verder vond ik de afkondigingen een beetje raar: "Nu gaan we in tongen spreken" en prompt begonnen heel veel mensen door elkaar heen te brabbelen. "En nu de handen omhoog" en prompt gingen alle

handjes de lucht in. Wel moet ik zeggen dat er een enorm goede band stond.

Dat met die cellen vond ik wat freaky. Er kwam meteen iemand op ons af om ons over te halen in een cel te komen. Zegt me vrouw: Ga weg. Ik wil niet in een cel... hahah

Ik vind het alsnog veel te ver gezocht. Ik zou ook kunnen zeggen: Het getroffene blijft onverwoest. Als de Heer iets wil aanpakken dan doet Hij dat goed. Zoals bij de moskee. Alleen de moslims waren halsstarrig en bouwden de moskee 2 keer zo groot weer op.

Wat is dan jou verklaring voor het feit dat in 1481 de Moskee in Medina door blikseminslag bijna geheel afbrande... Nota bene de moskee van het graf van Mohammed... bron: link edit: Flinke lap tekst op wiki, dus ff ctrl F en dan zoeken op 1481

Beste lailahaillallah,

ik ben nog steeds benieuwd naar jouw reactie hierop.

mvg

(Sorry voor de offtopic)

Dat mag je vragen. Op veel punten is er inderdaad een aardig verschil.

Ik heb veel tijd gestoken in het onderzoeken van de verschillende stromingen aangezien ik door alle scheuringen niet meer het idee had ergens op te kunnen vertrouwen.

Hier op het forum kwam ik erachter dat "die katholieken" best eens gelijk konden hebben.

Theologisch gezien kon ik me zelf na veel onderzoek alleen nog maar achter de Rooms Katholieke Kerk scharen. Nu nog gevoels matig. Dus ben ik maar eens naar de mis gegaan en voelde me er meteen thuis. Maar in feite is de theologie en het idee van 1 grote kerk die terug gaat op de apostelen mijn grootste punt voor overstap. De liefde is in de loop van de tijd groter geworden en ik heb echt het gevoel dat ik eindelijk daar ben waar ik thuis hoor.

Overigens gaat mijn vrouw dezelfde weg. Wel iets later begonnen, maar ook zij zal samen met mij met pasen toetreden.

We blijven wel vaak diensten bezoeken van de gemeente waar we veel kwamen aangezien we toch in Christus verbonden zijn en we een persoonlijke binding hebben.

Dat zou denk ik wel kunnen, maar het hoeft niet. Het is mijn vrouw die me tot jezus heeft gebracht en ik hou steeds meer van haar en steeds meer van Hem. Ik denk dus juist dat het samengaat!

Ik als katholiek in wording heb zelf niet zo veel met heiligen, maar ik geloof wel dat het onderdeel is van God's heilplan.

Ik vind het ook raar dat er mensen zijn die meer met heiligen bezig zijn dan met Christus. Voor mij, afkomstig uit de evangelische hoek is dat best raar.

Ik snapte het ook niet als mensen zeiden: Heilige die en die, help mij. Wel als mensen zeiden: Heilige die en die, bid voor mij...

Maar sinds mijn moeder is overleden begrijp ik dit gevoel wel iets beter omdat iemand waarvan ik veel van houd volgens ook bij die heiligen hoort.

De maagdelijkheid van Maria is een hele andere discussie. Terzijde: Verdiep u eens in het woord "adelphoi" en u zult zien dat dit niet perse hoeft te wijzen op broers en zussen, maar ook kan wijzen op neven e.d.

Over uw link: Deze tekst ken ik uiteraard. Het punt wat ik wilde maken is enkel dat we volgens mij niet hoeven uit te spreken in wiens naam we bidden. Maar ook dit lijkt me niet geheel het topic.

Ontopic: Ik ben inderdaad met u eens dat voorbede iets anders is dan via bidden, maar dat doet volgens mij ook niks aan het punt af van: Bidden met...

Maar denk nu eens in het volgende systeem:

Kan jij aan je vrienden vragen om voor je te bidden? Ja. Christus zegt ons ook voor elkaar te bidden, zelfs voor onze vijanden. Logisch gevolg is dat we elkaar vragen om voor elkaar te bidden. Hier is nog steeds geen spraken van Blasfemie.

Nu blijkt volgens mij uit Openbaring 5 dat ook anderen dan Christus in de hemel iets doen met onze gebeden. Als wij dan broeders en zusters zijn, ook van hen die ons hier voorgingen en nu in de hemel/koninkrijk en zij kunnen blijkbaar iets met die gebeden, dan kunnen wij hun toch vragen om iets met onze gebeden te doen zoals in Openbaringen; bijvoorbeeld ze aan te bieden aan Christus of anders gezegd: Met ons te bidden.

Overigens: Nergens staat dat we moeten zeggen: "In Jezus Naam". Dit zal in het hart zitten. Als wij in geloof in Christus bidden en geloven dat Hij iets met onze gebeden doet, dan bidden wij reeds in Zijn naam. Dat neemt niet weg dat het op zijn minst goed staat en het een belijdenis is van je geloof in het gebed.

Edit: Ik denk overigens dat we een onderscheid moeten maken tussen heiligenverering en bidden met heiligen.

In openbaring 5, 8 staat:

"8 Op hetzelfde moment wierpen de vier wezens en de vierentwintig oudsten zich voor het lam neer. Ieder van hen had een lier en een gouden schaal vol wierook; dat zijn de gebeden van de heiligen."

Het gaat me hier niet om de definitie van heiligen in deze zin, dat kunnen wij, de op aarde levenden, ook zijn. Waar het mij in dit citaat om gaat is dat de 4 wezens en 24 oudsten gebeden aan Christus aanbieden van anderen. Ik zie hierin dus wel een mogelijkheid dat anderen dan Christus in de hemel onze gebeden aanbieden. Christus zal ze als middelaar tussen ons en God "behandelen".

Wat is dan jou verklaring voor het feit dat in 1481 de Moskee in Medina door blikseminslag bijna geheel afbrande... Nota bene de moskee van het graf van Mohammed...

bron:

link

edit: Flinke lap tekst op wiki, dus ff ctrl F en dan zoeken op 1481

Ik kom uit de evangelische hoek en ga met pasen toetreden tot de katholieke Kerk.

Ik vind het heel erg jammer om te horen dat het jullie zo vergaat. Mij en mijn vrouw is het bijna zo vergaan door geklungel van de gemeente, maar wij hadden eigenlijk op het laatste moment zo'n "alles valt toch nog op zijn plek-moment". Juist toen wij op het punt stonden om maar gewoon zonder kerk te trouwen vonden we een gemeente waar we ons thuis voelde en die ons probleem erkende en aanpakte. Ik kan me dan ook heel goed voorstellen dat jullie ervoor kiezen om zonder kerk te trouwen.

Ik zou je zo graag willen laten zien dat er ook in de kerk echt wel christenen van goede wil komen, maar ik weet even niet hoe.

Ik hoop toch dat je wil blijven, want misschien kunnen we alsnog helpen!

Ik heb in ieder geval een soortgelijke situatie meegemaakt.

Hoe hebben wij het opgelost?

Wij hebben een kerk gezocht waar we ons thuis voelde. Na een 2tal keren geweest te zijn en de gemeente een beetje te hebben onderzocht hebben we besloten dat we wel in deze kerk wilde blijven komen. Direct hebben we ook een gesprek aangevraagd met de dominee en uitgelegd dat we ons wilde aansluiten en tevens wilde trouwen. We werden met open armen ontvangen.

Dus mijn tip: Zoek een kerk waarbij je je wilt aansluiten en laat je daar zien.

Succes!

Ik ben wel met Robert eens dat jullie eens moeten gaan kijken wat dat huwelijk nu precies voor jullie betekend in theologisch opzicht. Ik snap alleen ook dat dit in verband met tijdnood een moeilijke zaak gaat worden. Het is daarom zaak dat je nu snel gaat uitzoeken wat de verschillende visies zijn op het huwelijk. Ik heb geen links met informatie voor jullie, maar wellicht dat er een aantal actieve linkposters zijn die jullie hieraan kunnen helpen.

Ik raad jullie daarnaast aan om hierin vooral rekening te houden met wat jullie van het huwelijk vinden en niet wat de familie er van verwacht.

Ik zou jullie wel in overdenking mee willen geven (misschien pas na je trouwen; first things first) waarom je wel waarde hecht aan een kerkelijk huwelijk, maar verder niet naar de kerk gaat.

Ik zag op RentAPriest.nl dat de internetdominees enzo inderdaad wel erg duur zijn: 400 eurootjes excl reizkosten a 19 ct de kilometer...

Volgen we Christus dan niet door goed te leven en goede dingen te doen? Hoe moeten we hem anders volgen? "Volgen" lijkt me een activiteit.

Hoe zie jij dat?

ik heb ook zo'n ding. Heet "heebeegeebee". De onze heeft een batterij en trilfunctie.... Vet relaxed! ik vind het heerlijk!

Ik zou me ten sterkste gaan afvragen waar dan de scheidslijn ligt. Zou ik mijn vrouw bijvoorbeeld in haar nek zoenen, dan is dat een orale handeling. Bij haar navel.... Oraal... Maar nu kom ik in de buurt van haar schaamstreek.... Ik zou in geval van zondigheid toch graag ergens een lijntje willen zien... Of een stopbord ofzo...."tot hier en niet verder"....

Alle gekheid op een stokje denk ik dat orale seks niet zondig is mits het gebeurd binnen het huwelijk en dat de man niet in de vrouw haar mond kwakt, maar gewoon netjes daar waar het hoort.

Over de voor en nadelen van het catechumenaat alleen doorlopen, wat ik nu dus doe:

Ik merk wel dat het lastig is om echt aansluiting te vinden in de parochie. Sommige mensen ken je wel wat van gezicht enzo, maar veel meer dan ook niet. Buiten de mis heb ik dan ook geen contacten met katholieken (behalve dan via internet), laat staan met mensen uit deze parochie. Dit is dan echt een nadeel van in je eentje het catechumenaat doorlopen. Gelukkig is de pastoor erg gezellig en weten we op een goed niveau 2-wekelijks te kletsen. Het gaat dan vaak ook echt diper in over datgene wat mij (of hem)nu precies bezig houd. Dat is dan wel weer het voordeel van de 1 op 1 gesprekken. Je volgt echt helemaal je eigen weg.