Spring naar bijdragen

Dubito

Members
  • Aantal bijdragen

    2.377
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Dubito

  1. Islamitisch bankieren is kinderspel.

    - Het staat in geen verhouding met westers bankieren (qua hoeveelheid belegd vermogen etc) Het is al erg moeilijk om uberhaupt informatie te vinden over de omvang van islamitisch bankieren, maar na veel zoeken vond ik getallen rond de $ 200 miljard wereldwijd op islamitische sites. Welnu , dat is een schijntje vergeleken met de westerse, alleen het kleine Nederland zelf is qua bankieren al groter dan alle islamitische banken bij elkaar. Wereldwijd is de geschatte omvang van banken in totaal $ 75 duizend miljard oftwel 375 keer zo groot.

    - De weinige rijken in islamitische landen (olieboeren, machthebbers, enkele zakenfamilies) bankieren overwegend westers. Ze stoppen wel her en der een miljoentje in zo'n islamitisch fonds, maar dat is voor public relations.

    - Het is dus geen oplossing voor de crisis want het heeft nauwelijks invloed op het geheel in wereldwijde schaal.

  2. Ik lees bij Machiavelli geen voorbeelden van beschaafd geweld, maar voorbeelden waarbij geweld een oplossing was of leek te zijn. Ik wil er wel mijn mening over geven:

    -Zonder alle proxy-oorlogen en de wapenwedloop zouden we nu nog een Sovjet-Unie kunnen hebben.

    De Sovjet Unie ging ten onder door gebrek aan economische levensvatbaarheid. DE wapenwedloop heeft zeker bijgedragen aan het versnellen van dat proces

    -De Tweede Wereldoorlog voorkwam een door de Nazi's gedomineerd Europa en loste het al tijden durende conflict over de grenzen van Duitsland op.

    Als je het ombrengen van tientallen miljoenen soldaten en burgers een oplossing voor een grensconflict wilt noemen.... hmm

    -Als je gepest wordt helpt het geven van een flink pak slaag beter dan vragen of iemand op houdt.

    Als je gepest wordt wil dat vrijwel altijd zeggen dat je niet in staat bent om een flink pak slaag uit te delen. Maar misschien is het nuttig als dat pak slaag door een hogere macht (ouders, leraren, rechtelijke macht) wordt uitgedeeld

    - De arabisch-Israelische oorlog van 1948 loste het vraagstuk over het bestaansrecht van israël vrij definitief op. Tien vredesbesprekingen verder zijn de daaruit volgende conflicten nog niet opgelost terwijl een totale oorlog (of het daar dichtst bij naderende) ook dat probleem zou oplossen.

    Oplossen door alle joden uit te roeien? ik hoop niet dat je denkt dat Israel die totale oorlog gaat winnen, daarvoor zijn er iets teveel moslims in de wereld (Israel kan uiteraard wel op korte termijn winnen)

    -Het versnelt sociale verandering sneller dan protestmarsen en lezingen voor het linkse studentencollectief kan. De Tweede Wereldoorlog deed meer voor vrouwenemancipatie dan Simone de Beauvoir en de Vietnam-oorlog deed meer voor de civil rights dan MLK. Ook is het de vraag of de russische revolutie had plaatsgevonden zonder de Great War.

    Na de 2de wereld oorlog werden de vrouwen vlot weer in het gareel geschopt door de mannen. Het bleek dat hun 'rechten' helemaal geen rechten waren maar een uit noodzaak geboren toestand. Het duurde nog tot de jaren 60 voor de 2de vrouwenemancipatiegolf begon (de 1ste was rond 1900)

    Over het vietman-civil rights voorbeeld weet ik niet genoeg om het te ontkrachten of te bevestigen

    ( Het geweld van) de Great War bracht ontzettend veel ellende en revolutie is iets dat uit ellendige omstandigheden voortkomt, dat geldt denk ik voor elke revolutie dus ook voor die in Rusland.

  3. Je snapt het niet.. Alle voorbeelden die ik gaf zijn inderdaad van een andere orde dan het bestrijden van een agressor als Hitler en zijn kornuiten.

    Ze zijn namelijk die agressor!

    Het bestrijden ervan is vergelijkbaar met de politiemacht, die het recht heeft om (onder bepaalde door de beschaving afgesproken voorwaarden) geweld te gebruiken.

    Het dienstpistool, de pepperspray en de opvoedkundige tik naar Thijs die koekjes jatte of de hond die weer eens aan de bank geknaagd heeft zijn daar voorbeelden van.

  4. Communisme is een MAATSCHAPPIJVORM gebaseerd op bepaalde idealen

    Religie is een vorm van ZINGEVING en heeft in elk geval te maken met dingen als spiritualiteit en godsdienst

    De twee hebben echt weinig tot niks met elkaar te maken en communisme is geen religie.

    Wat wél kan gebeuren is dat een communistische groep mensen over een langere periode dusdanige veel rituelen en tradities gaat gebruiken dat het qua uiterlijk gedrag gaat lijken op rituelen en tradities die bijvoorbeeld een religieuze groep mensen ook gebruikt. Maar dit gebeurt met elke groep mensen, van elke politieke kleur.

    BV de Chinese Mao verering

    De Chinese Mao verering heeft echter weinig tot niets met communisme te maken maar meer met psychologie en de Chinese cultuurgeschiedenis.

  5. Geweld lijkt me uitermate nuttig als je de sterkste bent.

    -Lekker vrouwen slaan, altijd sex wanneer ik daar zin in heb.

    -Doekoe nodig? Gewoon flink wat klappen uitdelen aan zo'n rijke Hollander, die slappeling durft toch niks terug te doen.

    -Gefrustreerd want je cluppie heeft alweer verloren? Gelukkig is er nog geweld, en dat treinstel vecht niet terug (tegenwoordig moeten ze geloof ik verplicht met de bus trouwens)

    -Pieter Jan heeft een stomme naam, een stomme bril, hij haalt ook

    nog eens tienen bij natuurkunde. Gelukkig zijn wij sterker en kunnen we hem altijd nog in elkaar slaan achter het fietsenhok.

    Het is maar goed dat beschaafde mensen, links en rechts, gelovig en ongelovig hebben geconcludeerd dat geweld weliswaar logisch verklaarbaar is en altijd terug zal komen, maar dat het niet wezenlijk iets oplost, altijd net zo veel of meer nieuwe problemen opleverd en het dus goed is dat we het met ze allen proberen het te vermijden. (Dit betekent dus dat geweldplegers vervolgd en gestraft worden indien mogelijk. In de praktijk valt dat nog wel eens tegen.)

  6. Regge en Dinkel

    dichts bij : Water Natuurlijk, op de voet gevolgd door Christen Unie

    verst verwijderd : Volkspartij voor Vrijheid en Democratie

    Ik ga stemmen op de CU omdat die nog 'groener' zijn dan die WN partij. Nu maar hopen dat hetgeen de mooie kies wijzer beweerd ook waar is, want mezelf erin verdiepen dat heb ik niet gedaan.

  7. Quote:

    [...]Waarom je kan toch gewoon in het bestaan van god geloven zonder dat daar een religie aan te pas komt?

    niet helemaal. De god waarin geloofd wordt (door de grote religies) verschilt nu eenmaal van het spagettimonster of de kaboutertjes in die zin, dat hij of zij de gelovige allerlei leefregels en opdrachten meegeeft. En die kan je niet helemaal in je eentje uitvoeren. (ook helemaal niet leuk, mensen zijn sowieso sociale wezens) dus dat betekent: met andere mensen samen -> cultuur -> religie

  8. Ik zou nog wat posten over het artikel van Niles Eldredge en Stephen Jay Gould uit 1972.

    In dit artikel stellen E. en G. dat er weinig aanwijzingen zijn dat evolutie geleidelijk gaat. Wel zijn er volgens hen veel aanwijzingen in het fossielen bestand dat evolutie steeds in grote stappen gaat, van soort naar soort. (zonder duidelijke tussenstap) En tussen die stappen zitten dan (langere) perioden met stasis, dus de soort veranderd niet tijdens een lange periode.

    Hun theorie is Punctuated Equilibrium genaamd. Je kan het orginele artikel hier lezen (engels) link

    Ik ging het eens lezen om te kijken waarom Light Jr het als argument tegen evolutie gebruikt. Na lezing (+ lezing van verdere uitleg erover om het te snappen) kom ik echter weinig tegen wat in tegenspraak is met het Darwinisme, dus ik weet niks te verzinnen om mijn standpunt te verdedigen omdat ik geen aanval zie.

    E. en G. zeggen dat het tempo waarmee soorten evolueren gaat met horten en stoten. Dus: Soort A blijft lange tijd (bv 50 miljoen jaar) hetzelfde en verandert dan in korte tijd (50,000 jaar) ineens in soort B

    E. en G. beweren niet dat de methode waarmee Soort A in soort B veranderd niet volgens het Darwinisme gaat. (namelijk geleidelijk, elk individu verschilt een klein beetje van papa en mama en een klein beetje van zoon en dochter.

    Light Jr. heeft gelijk dat dit artikel uit 1972 nog steeds niet weerlegt is. Het is namelijk geen anti evolutie artikel maar een (sub)hypothese over hoe evolutie werkt. Deze hypothese heeft goede punten en heeft in de wetenschap voor en tegenstanders en die zullen de afgelopen 35 jaar er vast een heleboel over getwist hebben onderling. Dat gebeurt in elk vakgebied mag ik hopen.

  9. Ik moet echt door de vrouwen (mannen mag ook, maar het blijven toch de vrouwen die er iets van zeggen in de praktijk) om me heen tegen mezelf in bescherming genomen worden, als ik weer eens mijn haren niet gekamd heb of een trui verkeerd om aan heb op mijn werk. Of een donker blauwe en een zwarte sok.....

    Ik was en poets mezelf wel goed, dat is fijn voor jezelf en voor andere mensen, maar wat er na dat wassen gebeurd interesseert me minder.

    Ik koop wel dure kleren omdat ik gemerkt heb dat die gewoon ook echt langer meegaan en dus helemaal niet duurder zijn, en ik hou ook wel van een mooi pak maar dragen doe ik dat alleen op trouwerijen, feesten en tijdens solliciteren. (Het is meer dat in die zeldzame gevallen dat ik eens zo'n pak aan heb, dat ik dan denk, Goh eigenlijk best wel cool zo'n pak)

    Verder gebruik ik deo, tandpasta, zeep, douchegel en scheermesjes, dat is het wel zo'n beetje denk ik.

    Oh Ik weet nog een ijdel trekje.. Ik moest en zou een bepaalde klassieke zonnebril hebben.

  10. Quote:

    1. Superbia (hoogmoed - hovaardigheid - ijdelheid - trots)

    2. Avaritia (hebzucht - gierigheid)

    3. Luxuria (onkuisheid - lust - wellust)

    4. Invidia (nijd - gramschap - jaloezie - afgunst)

    5. Gula (onmatigheid - gulzigheid - vraatzucht)

    6. Ira (woede - toorn - wraak)

    7. Acedia (gemakzucht - traagheid - luiheid - vadsigheid)

    Zijn er hier meer mensen die een soortgelijke, of een heel andere, ontwikkeling in de hoofdzonden in hun eigen leven zien (en dat hier willen delen)?

    Ik denk dat vrijwel iedereen zich schuldig maakt aan elke van deze zonden

    Ik zelf denk dat (voor mij persoonlijk dan he) een aantal zonden meer bij de jeugd horen en andere bij volwassenheid. Als kind was ik wel eens echt onredelijk nijdig over iets. Of gulzig of hebzuchtig of jaloers. Maar ik barstte van energie en enthousiasme, lui kon je me niet noemen, wellustig ook niet en ook niet wraaklustig.

    Als volwassene wordt ik niet gauw boos, hebzuchtig ben ik ook niet erg en ook niet erg jaloers. Lui ben ik wel vaak, en hoogmoedig ook natuurlijk. Maar niet gulzig. Ik hou helemaal niet van veel of extravagant eten en ook andere materiële zaken interesseren me weinig. Maar goed ook ik zal me schuldig maken aan elk van deze zonden op zijn tijd, dit is meer om aan te geven dat sommige vaak en andere weinig voorkomen en dat ze veranderen als je groeit, door de omgeving en opvoeding.

  11. Quote:

    [...]

    Oh maar Jesaja deed al voorspellingen over Jezus.. en... waarempel... ze komen uit... Niet te geloven. De bijbel klopt.. Zo ken ik er ook nog wel een paar...

    Om op basis daarvan wetenschappers met een creationistische achtergrond voor dom te verslijten en ze uit te bannen. Maar goed.. Dat begrijp je waarschijnlijk niet. Blijkbaar teveel beinvloed door de elite, of te graag bezig met geloof te ridiculiseren.

    We kunnen niet controleren of alles wat Jesaja (of iets anders in de Bijbel) zegt niet achteraf is opgeschreven om het mooi kloppend te maken. Kortom het is geloof.

    Ik ridiculiseer helemaal het geloof (in bv Jezus Christus) niet, ik heb er veel respect voor, wel ridiculiseer ik creationisme omdat dat voor mij wat anders is dan in in God geloven. Ik denk niet dat je van mij een post kan vinden waarin ik het geloof belachelijk maak.

    Quote:
    Dus een hele geringe lichtbron is genoeg reden om vervolgens vast te stellen dat er een wolk is die kometen voortbrengt. De lichtbron is te zwak om er ook maar 1 komeet in te ontdekken is, maar toch.. Het zal wel waar zijn.. immers: het is de enige verklaring van het hele kometen verhaal en dat ze eigenlijk normaal gesproken nooit langer dan max. 10000 jaar bestaan.

    Stel je toch eens voor....

    Je hebt gelijk dat het de enige verklaring is die we hebben, tot nu toe. Dat kan natuurlijk best veranderen. die 10,000 jaar als maximale levensduur die klopt echter niet.

    Laten we Haley's Komeet er eens bijpakken, want dat is een erg bekende die al geobserveerd is voor Jezus Christus geboorte door oa de Babyloniers

    De massa van deze komeet wordt nu berekent op ongeveer

    2.2 x 10.14 kg. (220.000.000.000.000 kg)

    (vergelijk de massa van de aarde is 6 x 10.24 kg dus een factor 10.000.000.000 GROTER)

    Elke keer dat de komeet van Haley een baan rond de zon volbrengt, verliest de komeet massa omdat de energie van de zon haar opwarmt en er dus spul verdampt. Het is ook uit te rekenen hoeveel dat is , en het wordt berekent op 2.8 x 10.11 KG. voor de omloop van 1910. Dit is 0,13% van haar totale massa. 0,13% is niet zoveel, dus je kan concluderen dat deze komeet heel veel keren rond de zon kan gaan voordat ze "op is." Maar ooit zal ze inderdaad op zijn.

    Voor de komeet van Haley is de berekening dat ze al ongeveer 2300 keer voorbij gekomen is, hetgeen betekent dat deze komeet haar eerste reis rond de zon zo'n 175.000 (2300* 76) jaar geleden begonnen is. (getallen zijn uiteraard schattingen, 175.000 betekent in de wetenschap dat het ook 200,000 kan zijn , maar in elk geval geen 10,000 keer of 10,000,000)

    De Oort cloud is nog steeds een hypothese (het object dat waargenomen is in 2006 (Sedna) ligt misschien te dichtbij de zon om bij die Oort cloud te horen) De hypothese is dat ze moet bestaan om te verklaren waar steeds nieuwe kometen vandaan komen, die immers een eindige levensduur hebben (wel veel langer dan 10,000 jaar) en willekeurig uit alle richtingen komen.

    Quote:
    Maar als ie nog niet af is, dan zitten er dus nog aannames in. Factoren die niet op waarneming gebaseerd zijn. Dus nogmaals de vraag: waarom mag dat bij evolutie wel en bij creationisme niet?

    muur.gifmuur.gifmuur.gifmuur.gif

    Bij wetenschap zijn er een heleboel waarnemingen, feiten die overeenkomen wat er in de theorieën (aannames) beweerd en voorspeld wordt.

    Bij creationisme zijn er 0 waarnemingen die met de aannames overeenkomen.

    Quote:
    Wetenschappelijke criteria die vastgesteld zijn door die eerder genoemde elite, die met verve probeert alle tegenstanders van de geldende ET buiten de deur te houden. Na.. vergeef me als ik die criteria niet serieus neem.

    Neem je die criteria ook niet serieus als je in het ziekenhuis belandt, in je auto stapt, je dagelijks voedsel eet, werkt of naar school gaat, dit berichtje leest en beantwoord op je PC? Jongen toch, je hele leven is gebaseerd op die 'wetenschappelijke criteria.'

    Vanwaar toch die vijandschap tegen de wetenschap?

    "Als je de mens als schepping van God ziet mag je ook de intelligentie en het onderzoeken naar mogelijkheden, kennis vergaren als positief zien." Dat citaat is niet van mij, maar van een Christen en ik denk dat ik het er erg mee eens ben.

    Quote:
    ben even benieuwd welke opmerkingen.

    Dat stukje over opmerkingen ging over die van Light Jr. niet over die van Mathijs, maar mijn replies op jullie beiden zijn samengevoegd, maar als je kijkt zie je dat het bij het gedeelte van Light stond.(iets over terroristen die schoolkinderen opblazen, maar hij heeft het bericht al veranderd, en ik weet niet precies meer wat er stond)

  12. Quote:

    [...]

    oftewel, het bestaan en de functie van de oort cloud is een aanname.

    Nee, goed om te weten dat bij het verklaren dat de wereld miljoenen jaren oud is het wel toegestaan is om je wetenschap niet op waarnemingen te baseren, terwijl de creationisten daardoor geen wetenschap bedrijven...
    bye.gif

    NeeNeeNeeNee! Het bestaan van de oort cloud is geen aanname want we hebben NU de technologie om haar waar te nemen. Ik zeg alleen dat we dat XX jaar geleden nog niet hadden. Het mooie van wetenschap is verder dat ze ook aannames doet en daarop VOORSPELLINGEN doet. Als die voorspellingen dan vervolgens uitkomen (door waarnemingen) is de aanname goed en zijn we een stap verder. Als de voorspellingen niet uitkomen dan wordt de aanname verworpen (of of zijn minst in de kast gestopt in afwachting van toekomstige ontwikkelingen)

    Quote:
    het verhaal over kometen en oort cloud is ook niet op waarnemingen gebaseerd, dat zeg je zelf met je verhaal over de kaars en het voetbalveld, dus het verhaal oort cloud is ook geen wetenschap.

    Blij dat we het daar over eens zijn.

    Nee dat zeg ik niet, je kan namelijk wél heel geringe lichtbronnen meten met heel gevoelige apparatuur. ik zeg alleen dat het moeilijk is, niet dat het onmogelijk is


    Samengevoegd:

    Quote:

    Ik heb al een paar voorbeelden genoemd van zeer zware tegenwerpingen die niet zijn gefalsificeerd. Je kletst. Ik hoop op onwetendheid van jouw kant.

    Ik had me al voorgenomen om ze te onderzoeken en daar iets over te posten, maar dat kan ik niet a la minuut

    Quote:
    Want God is je dat schuldig? Of denk je dat het redelijkerwijze verwacht mag worden dat je zelf wat moeite doet?

    Ik doe daar al 15 jaar moeite voor! Verder is de christelijke God mij niks schuldig, maar vind Hij wel alle mensen even belangrijk is Hij erg blij als een verloren zoon terug komt en dus mag ik er helemaal van uitgaan dat Hij mij ook belangrijk genoeg vind om me persoonlijk aandacht te schenken.

    Quote:
    Waar baseer je dat op? Feit is dat er heel wat is aan te merken op de evolutietheorie, je vindt zo citaten van beroemde evolutiebiologen die dat zelf aangeven, maar dat kritische papers schaars zijn. Hoe komt dat?

    Ik heb geen probleem met quotes van belangrijke evolutiebiologen die iets op de ET aan te merken hebben, dat is iets wat een logisch gevolg is van wetenschap. Men denkt na en stelt vragen, en gaat dingen onderzoeken in de hoop de vragen te beantwoorden.

    Waarom denken zoveel anti evolutie mensen toch dat de evolutie theorie alleen waar kan zijn als ze nu anno 2008 al helemaal 100% volledig af is? Dat is z eniet en wordt ook niet door mij beweerd

    Quote:
    Dit is een leugen. Het is niet waar dat creationisme aantoonbaar niet klopt. Creationisme is niet dmv de empirische benadering aan te tonen. Dat is wat compleet anders.

    sorry hoor, ik zal voortaan proberen over al op te schrijven: "aantoonbaar niet klopt volgens wetenschappelijke criteria."

    Je laatste paar opmerkingen (hier niet gequoted) daar reageer ik maar niet op..

  13. Quote:

    @ TBM:

    Verder ben ik het ook direct eens dat Creationisme wetenschappelijk nergens over gaat als je continue God erbij haalt in de zin zoals TBM dat in zijn voorbeeld doet.

    Maar er zijn ook wetenschappers die eigenlijk alleen maar uitgaan van een vooronderstelling dat de aarde 6000 jaar oud is op basis van het geboorteregister in de bijbel.

    Vervolgens gaan ze dat onderzoeken en komen bijvoorbeeld uit op voorbeelden rondom hoeveelheden supernova's, kometen etc.

    Al die dingen zijn tegengesproken door wetenschappers, maar de creationisten willen daar niet naar kijken.

    Neem als voorbeeld de kometen:

    Evolutionisten gebruiken dan ineens een nog nooit geobserveerde "Oort cloud" die dan het bestaan en hernieuwen van kometen moet verklaren.

    Terwijl dit ook een aanname van heb ik jou daar is.

    Maar dat is dan wetenschap...

    Ik snap dat niet....

    Heb je enig idee hoever die oort cloud van ons verwijderd is en hoe WEINIG zonlicht daar nog komt? Om je een idee te geven. Er komt ongeveer net zoveel zonlicht op als een kaars licht schijnt over een heel voetbalveld. En leg dan een brokjes steenkool aan het andere kant van het veld. De objecten in de oort cloud reflecteren ongeveer evenveel als een stuk steenkool.

    Succes met het tellen en meten van steenkool belicht met een kaarsje over honderd meter.

    De reden is dus dat we die Oort cloud gewoon niet goed konden zien. Als dat door verbeterde telescopen ineens wel wat beter kan, kunnen er dus nieuwe waarnemingen gedaan worden en die kan je dan weer combineren met kennis over de natuurwetten (zwaartekracht)

    Quote:
    Hoe dan ook: op het moment dat creationisme op dat soort leest gestoeld is, snap ik niet waarom dat geen wetenschap is.

    Omdat het NIET op waarnemingen is gebaseerd maar op geloof

    Quote:
    @ Dubito:

    Die moet je toch even uitleggen.

    Waarom iemand als Light jr. met een wetenschappelijke achtergrond beweert dat ET een dead end is en dat jij beweert dat het een doorslaand succes is.

    Daar zie ik toch enige discrepantie. Jullie kunnen niet allebei gelijk hebben.

    Light Jr. denkt ook dat evolutie klopt , maar hij ziet (of denkt te zien) meer problemen met de huidige stand van de evolutie theorie dan ik doe. Volgens mij verschillen we vooral van mening over hoe de evolutie precies gebeurt en niet zozeer dát ze gebeurt.


    Samengevoegd:

    Quote:

    [...]

    Ik wilde zeggen dat ik je uitspraak zo pretentieus vond, dat het grappig was. Dat ik verder niets geloof van je "zoeken" weet je al.

    Man dank je wel. De volgende keer dat ik weer een nacht wakker lig te worstelen met levensvragen en conflicten over mijn wezen, dan zal ik opstaan en even tegen mezelf zeggen.. "waar maak je je druk om jongen, CvW gelooft er niks van, ga maar lekker slapen."

    Bah

  14. Quote:

    De celtheorie is veel belangrijker, is mijn ervaring.

    Celtheorie gaat toch niet tegen evolutie in? Ik haak af bij termen als ribosomen en nucleolus dus veel weet ik er niet van af.

    Quote:

    Weet je hoe het werkt in de wetenschap? Er is een groepje invloedrijke mensen in een vakgebied dat de dienst uitmaakt. Zij organiseren de congressen en bepalen wie er mag komen presenteren. Zij beoordelen de papers voor de grote journals.

    Ik heb zelf ook een aantal jaren als AIO gewerkt op de universtiteit (onderzoek niet afgemaakt) Ik weet hoe het werkt. Uiteraard spelen politieke en economische belangen mee, maar als iemand met een revolutionair wetenschappelijk idee komt, komt dat echt wel naar boven. Die persoon krijgt uiteindelijk de NobelPrijs en wordt niet weggepest.

    Quote:

    Weet je wat Dawkins doet? Als je ingaat tegen evolutie, dan maakt ie je kapot. Terwijl de wetenschap juist open zou moeten staan voor veel verschillende ideeen en concepten, dat is 1 van de dingen die me zo aanspreken.

    Klopt, maar de wetenschap gaat verder, ze verwerpt alle ideeën die aantoonbaar niet kloppen. Zoals creationisme

    Quote:

    Als een evolutiebioloog zich "bekeert" tot het creationisme, wordt ie helemaal belachelijk gemaakt en heeft ie er ineens geen verstand meer van.

    En terecht, dat heeft ie ook niet

    Dan word je niet meer uitgenodigd op congressen, dan worden je papers niet meer geaccepteerd en word je openlijk afgekraakt. Dan kun je iets anders gaan doen.

    Creationisme is geen wetenschap, dus inderdaad dan ben je niet meer geschikt als wetenschapper. Overigens maak ik uit je andere posts op dat je dat zelf ook wel vind (dat creationisme van geen kant klopt)

    Quote:

    Dat doet Dawkins niet alleen, anderen doen daar aan mee, maar het is wel een van de meest onbeschofte wetenschappers die deze aardkloot kent. Er heeft een jaar of 20 terug iemand een alternatief verzonnen voor evolutie, het was allemaal wat zweverig en niet heel concreet onderbouwd, maar ik vond het een leuk idee. Die man is de wetenschap uitgepest, letterlijk. He-le-maal afgemaakt.

    Een leuk idee is leuk. Zaterdag met je kinderen naar het zwembad gaan bijvoorbeeld.

    Zweverig en niet helemaal onderbouwd. Lijkt me niet echt iets om aan te bevelen. Wellicht was het terecht dat die arme man niet meer aan de bak komt? ( ALS hij zijn bevindingen niet kan bewijzen!) Kan hij dat wél dan wacht hem een grote toekomst.


    Samengevoegd:

    Quote:

    [...]

    rofl.gif
    zal hij vast heel dankbaar voor zijn

    Wilde jij zeggen dat je in God gelooft en niet door God bent overtuigd van Zijn bestaan?

    Overigens denk ik eerder dat ik God ga danken dan andersom. Hij zal wel blij zijn denk ik.

  15. Quote:

    Als je dit echt meent heb je de goede keuze gemaakt om iets in de wetenschap te gaan doen. Wetenschap is dé methode om de waarheid over de zintuigelijke werkelijkheid (of hetgeen daar zo goed mogelijk bij in de buurt komt) te ontdekken.

    Wat mij betreft staat dit geheel los van een een geloof in God als zingeving van alles wat de wetenschap ons toont.

    Evolutie gaat over tastbare werkelijkheid, dus onderdeel van hetgeen de wetenschap kan onderzoeken en verklaren.

    Geloof gaat over andere dingen. In bepaalde zin (ik weet niet zo goed hoe ik dat onder woorden moet brengen, anderen op dit forum kunnen dat veel beter) kan je geloof belangrijker zijn of net zo belangrijk als je wetenschappelijke kennis.

    Maar laat je geloof niet als een blinddoek (zoals creationisten doen) je kijk op de wetenschap verhinderen, daar schiet je niks mee op.

    De evolutie theorie is zo'n doorslaand succes omdat vanaf de oorsprong in de 19de eeuw er telkenmale aanvullingen, bevestigingen en toevoegingen zijn geweest en nog nooit ernstige belemmeringen.

    Ik zie het zo, het sneeuwde al een tijdje (aanwijzingen voor evolutie in de eeuw voor Darwin) en Darwin ging nadenken over die sneeuw en maakte daar een bal van en bracht die aan het rollen. Die bal groeide en groeide en 150 jaar later is het een gigantische lawine geworden. Af en toe komt de lawine wel een hekje tegen of een huisje, maar haar kracht (de werkelijkheid) is zo groot dat alle barrières genomen worden. (alle tegenwerpingen worden gefalsificeerd)

    Evolutie is een feit.

    Maar ik moet nog steeds de eerste persoon tegenkomen die mij ervan kan overtuigen dat evolutie betekent dat God niet bestaat. Ook die Dawkins heeft mij daar niet van kunnen overtuigen. Ik laat het graag aan God zelf over om mij van zijn bestaan te overtuigen

  16. Quote:

    Men denkt tegenwoordig aan zelforganiserende materie. Iets organiseert de materie dus. Zou dat wellicht een schepper kunnen zijn?

    Ja, dat zou kunnen, ik geloof namelijk niet dat de wetenschap al claimt alle oorzaken van evolutie te kennen, juist over het hoe van evolutie is volop discussie, maar niet over het bestaan van evolutie. Ik snap dan ook niet waarom wij deze discussie voeren, ik hoop toch niet dat je er van uit ging dat ik hier met de stelling kom dat evolutie theorie 'klaar' is. Of zeg je nu toch nog dat evolutie niet bestaat?

    Heheh. Ik ben wetenschappelijk onderzoeker, volgend jaar doctor, in een vakgebied dat nauw is gerelateerd aan de biologie. Daarnaast heb ik me een paar jaar terug grondig verdiept in evolutie en het ontstaan van het leven. Helaas weet ik voornamelijk nog de grote lijnen. Ik heb een aantal boeken over evolutie in mijn bezit, van evolutiebiologen (dus pro-evolutie, geen creationistisch gedoe).

    Wat zeer recente ontwikkelingen betreft ben ik niet zo goed ingelezen, de laatste 2 jaar ofzo.

    Welk vakgebied als ik vragen mag? De algemene mening is dat evolutie de hoeksteen onder alle biologische deelgebieden is, met de evolutie op de achtergrond heeft alles betekenis.

    Als jij ook in zo'n vakgebied als wetenschapper werkt dan zul je dat toch ook merken in je eigen onderzoek.


    Samengevoegd:

    Quote:

    [...]

    Even heel serieus:

    Het zijn mensen als Dawkins die de wetenschap kapotmaken.

    Overigens denk ik hoe dan ook niet dat zelfs Dawkins zou durven beweren dat evolutie even hard bewezen is als de celtheorie. Dat evolutie een feit is, dat beweert ie zeker. Ik heb het een en ander van 'm gelezen.

    Dawkins is niet alleen verbazend onwetend voor zo'n geleerd man maar ook hypocriet, hij heeft zelf niet door dat ie extreem gelovig is en verwijt gelovigen intussen alles wat los en vast zit. Niet in de laatste plaats hun geloof.

    Dat zou hilarisch zijn als ie de wetenschap niet zo veel schade zou berokkenen. Maar een fascinerend figuur is het desondanks wel. Een levend voorbeeld van hoe je wetenschap NIET moet gebruiken. In die zin vind ik 'm wel inspirerend.

    Even serieus. Het zijn mensen als Dawkins die de wetenschap vooruit helpen. Zijn inzet en wetenschappelijke kennis zijn hoog aangeschreven. Zijn literaire en educatieve vaardigheden worden alom geprezen. Er worden tijdens zijn leven al lovende boeken over hem geschreven. Richard Dawkins: How a Scientist Changed the Way We Think: Reflections by Scientists, Writers, and Philosophers (Hardcover) link

    Dit betekent niet dat allen slaafs achter hem aanlopen, men kan iemand herkennen als een groot wetenschapper en toch op bepaalde punten van mening verschillen (bv Stephen J. Gould)

    Het is jammer dat die man het blijkbaar ook nodig vind om zo op de wereld van religie in te hakken, dat hoeft van mij niet en is voor mij een reden om niet alles van hem te lezen. Maar dat hij een groot wetenschapper is staat vast. Juist omdat hij ook een goede schrijver is wordt vaak gedacht dat hij alleen maar populair wetenschappelijke verhaaltjes voor de "gewone man" maakt, een beetje "Kijk" of Discovery Channel niveau, dus maar dat is niet zo, zijn wetenschappelijke werk is (of was , delen zijn tenslotte ook al weer dik 30 jaar oud) van veel invloed op de huidige biologie.

  17. Quote:

    Ik weet alleen niet of we op een christelijk forum een biermeeting mogen organiseren
    clown.gif

    Waarom niet, wees matig in alles. Dat is een goede regel, niet het verbieden van iets waar an sich geen kwaad in zit.

    Bierbrouwen is eeuwenlang een bezigheid van de christelijke kerk geweest en de bijbel staat vol met verwijzingen naar alcohol.

    Alcehol verslaving en alle kwade dingen die eruit voorkomen lijken mij symptomen van andere problemen zoals onderdrukking en onrechtvaardigheid waardoor mensen te veel gaan drinken.

  18. Quote:

    Jouw definitie van een bewezen theorie, mag dan wetenschappelijk aanvaard zijn,

    maar als je aangeeft dat een theorie bewezen is, wanneer niets de theorie tegenspreekt.. Ik vind het nogal goedkoop.

    En het geeft nog steeds niks aan over bewijzen voor evolutie, het gaat alleen over het ontbreken van bewijs TEGEN evolutie.

    Heb je mijn verhaal en link eigenlijk ooit wel gelezen? Dit zijn dingen die in de wetenschap als bewijs worden gebruikt. 10 takken van bewijs! En daarboven op nog eens het feit dat er geen bewijs tegen is als bonus.

    We hebben ook geen 'bewijs'zoals jij dat wilt dat zwaartekracht of quantummechanica juist is, maar de theorien erover kloppen met onze waarnemingen.

    Alleen in de wiskunde kan je spreken van een waterdicht bewijs afgeleid uit axioma's


    Samengevoegd:

    Quote:

    Dat er geen geleidelijke ontwikkeling waarneembaar is in het fossielenbestand, is nogal hard bewezen vrees ik.

    Geef eens een bron?

    Quote:
    Desondanks hebben we miljoenen fossielen. Dat is nogal wat, dunkt me.

    Goed he, kan je nagaan hoeveel we er nog niet gevonden hebben! en hoeveel dieren en planten er wel niet bestaan hebben

    Quote:
    Is me allemaal wel bekend al ben ik het niet overal mee eens. Een onderverdeling in soorten is ESSENTIEEL. Dat kun je niet laten zitten.

    Essentieel alleen voor mensen die taal gebruiken om met elkaar te communiceren.

    Quote:
    Verder: desondanks zou er ontwikkeling zichtbaar moeten zijn. Zo zijn er dieren met een primitief oog. Dan wordt dan gezien als een tussenvorm naar het oog zoals de veel van de huidige hogere levensvormen dat bezitten.

    nee nee nee... vergeet toch die tussenvormen en dat denkbeeld van HOGERE levensvormen. Een 'half oog' is het hele oog voor DAT organisme. Het is alleen minder gecompliceerd dan bv ons menselijk oog. Als een huidig dier minder ontwikkelde ogen heeft, dan is dat niet omdat het een lagere levensvorm is, want elk organisme dat NU leeft is even succesvol als elk ander organisme dat NU leeft.

    Als je eens de moeite neemt om de dingen te lezen die ik je aandraag zal je zien dat juist over die OGEN excellente voorbeelden bestaan, die vissen in de grotten, die hadden al goed werkende gecompliceerde ogen en die verliezen juist hun gezichtsvermogen omdat ze dat niet meer nodig hebben in de pikdonkere omgeving. Hun 'half oog' is dus 'een stapje' naar het hebben van geen ogen en niet naar het hebben van betere ogen

    Quote:
    Ah nu is het een klein aspect? Vraag een evolutiebioloog of het fossielenbestand belangrijk is, en hij zal normaal gesproken zeggen, zeer belangrijk.

    genetica is belangrijker, maar verder inderdaad maar een klein aspect in verhouding met het TOTAAL plaatje want er zijn vele andere bewijzen. Dit zegt verder niets over het geweldige bewijs dat uit de fossielen zelf ook volgt. Het is een van de oudste aan de mens bekende bewijzen in de oudheid dachten ze al na over fossielen want die vindt je gewoon op het strand. Daarom is het wellicht het meest bekende bewijs.

    Quote:
    Alleen zie je die ontwikkeling dus niet in het fossielenbestand...

    bron alsjeblieft

    Quote:
    Ik heb ab-so-luut geen moeite met vrijwel de gehele evolutietheorie. Evolutie kan een scheppend mechanisme zijn oid. Prima.

    Nou dan ben je er toch! Lees en denk erover na, als je het gaat begrijpen dan ga je zien hoe correct het is.

    Quote:
    Zwaaertekracht en magnetisme kun je waarnemen. Vandaar dat die ook hard experimenteel aan te tonen zijn.

    Evolutie is dat niet, naar mijn weten. Maar goed: hoe constateer je evolutie aan de hand van wat je ziet in de natuur en je levenservaringen?

    Evolutie kan je ook in experimenten aantonen, zowel in computer simulaties als in reageerbuisjes met bacteria en fruitvliegjes

    Mijn eigen ervaringen zijn gebaseerd op alles wat ik gezien en gelezen heb hierover en de overeenkomsten die ik zie als ik zelf door het bos loop of in mijn eigen tuin kijk. Van het molleskeletje waar ik als kind mee prutste tot het opgezette olifant skelet in het natuurhistorisch museum. Van de schelpen op vakantie opgeraapt tot de krijtrotsen van Dover

    Quote:
    Mutaties zijn fouten, klaar, jouw hele wezen is er op ingericht om die te herstellen en voorkomen. De herstelenzymen heten DNA repair enzymen, hoe kan je iets repareren wat niet beschadigd, onvolmaakt is etc.?

    Die enzymen zijn juist door de evolutie zelf voortgebracht omdat het gunstig is om voort te bestaan.

    een mutatie is iets wat blijkbaar niet "gerepareerd" is anders was het geen mutatie, en als het gunstig is voor het voortbestaan dan wordt die eigenschap over tijd overgenomen door de hele populatie en als die mutatie ongunstig is dan wordt ze over tijd weggeselecteerd en verdwijnt dus

    Quote:
    Tsja, absolute nonsens, er is wetenschappelijk plenty genoeg in te brengen tegen de evolutietheorie. Dat er geen beter wetenschappelijk alternatief is, is wat anders

    .

    Geef eens 1 onderbouwd voorbeeld, ik geef je zoveel bewijzen, geef eens 1 bewijs er tegen. Eentje vind ik al genoeg.

    Quote:
    Ehm, ik denk niet dat ik daar dingen lees die ik niet eerder heb gelezen. Hooguit de ontwikkelingen van de laatste 2 jaar ofzo.

    Nee hoor, die site geeft een heel breed beeld van tientallen jaren onderzoek. Het lijkt me nog steeds nuttig want je geeft me nog geen aanwijzingen dat je evolutie theorie begrepen hebt.

  19. Quote:

    [...]

    Hebben zich ook voor gedaan.

    Het schijnt dat de vogels aan de dino's verwant zijn.

    klopt, vogels zijn (een tak van) dinosauriers. De meeste takken van dino's zijn uitgestorven, maar 1 tak is gebleven en daaruit zijn de vogels ge-evolueerd.

    Quote:
    Uitsterven en muteren ligt bij elkaar. Soorten waar volgens de ET de moderne mens vanaf zou zijn gestamd zijn ook uitgestorven.

    Dit klopt niet, ik denk dat Olorin het wel goed bedoeld, maar het wat ongelukkig heeft opgeschreven:

    Een 'soort' (Let weer op, we bedoelen hier voorouder!!!! want het begrip soort is een wat moeizaam begrip, zoals ik al eerder heb uitgelegd) waarvan wij afstammen is juist per definitie NIET uitgestorven, want wij LEVEN, die soort is wel geevolueerd in ons (en eventueel nog andere zijtakken afhankelijk van hoever terug je kijkt, hoever terug je de voorouder pakt)

    Je moet het niet als een trapje zien, dit is een veel gemaakte fout.

    Het is niet een trap met onderaan een eencellig wezen en dan steeds een treetje hoger, amoebe, ongewervelde, vis, reptiel, zoogdier, mens

    Het is een BOOM, met onderaan een eencellig wezen als stam, en dan vertakkingen naar al die andere levensvormen. Elke huidige levensvorm bevint zich aan het uiteinde van een tak

    Uitsterven = Een vertakking die ergens doodloopt in een punt op de geschiedenisbalk voor tijd = heden

    De voorouder van de mens Is Nooit Uitgestorven want wij bestaan!

    Uitsterven gebeurde met ándere takken, bv de tak Homo Neanderthalis.

    Quote:
    Evolutie hangt erg samen met uitsterven.

    Let wel op dat je in de gaten houdt dat uitsterven een gevolg van evolutie is en niet andersom.

    Quote:
    Omdat de mens volgens de ET ook niet van de aap afstamt.

    correctemundo


    Samengevoegd:

    Quote:

    [...]

    Maar ik kan me dus niet voorstellen dat in dat geval de korte hevige explosies van mutaties het geval zijn.

    Van Dino naar vogel kan nogal een grote stap zijn.

    Bewijzen in die zin zijn er niet voor, hooguit aanwijzingen en dan begin ik me af te vragen hoe het kan dat zo'n theorie geloofwaardiger is dan schepping.

    LEES dan toch alsjeblieft mijn vorige posts! (en die link) Er zijn oneindig veel bewijzen en 0 ZERO NADA NIENTE waarnemingen die de theorie ontkrachten.

    Als je het niet WILT weten, ook even goeie vrienden, maar ga niet onzin roepen als 'Er zijn geen bewijzen voor.' Ok?

  20. Ik ben ooit in Tukkerland gaan studeren en dat betekent Grolsch, en na een aantal jaren begon ik het nog lekker te vinden ook. Hertog Jan is mijn favoriet en Amstel 1870. Vond het ook altijd al lekker als kind, en een drupje jenever van opa.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid