Eli7

Quote: Op maandag 09 april 2007 18:27:22 schreef Michiel het volgende: [...]Als ik kijk naar de Schrift komt het verkrijgen van de Heilige Geest door handoplegging van de Apostelen. Als we dan kijken vanuit de Leer van de RKK, dan zie ik wel waarom mensen het vormsel moeten ontvangen. Vanuit katholiek oogpunt kan ik het ook wel begrijpen hoor. Maar het is dus wel anders dan het standpunt dat men binnen de evangelische wereld heeft. Quote: [...]Het is niet een losse stroming, maar heeft wel eigen gemeenten en diensten. En zoals ik eerder posten worden er bl

Quote: Op maandag 09 april 2007 16:12:24 schreef Michiel het volgende: [...]De Heilige Geest is zeer zeker aanwezig in de sacramenten, maar ook daarbuiten. Het is niet alleen toe te schrijven aan de sacramenten ook buiten deze komt de Heilige Geest tot uiting. Als iemand uit de Reformatie toetreed moet deze het vormsel afleggen, dit is het moment dat de persoon de Heilige Geest ontvangt, afhankelijk van de stroming wordt gekeken of je ook gedoopt hoort te worden of niet. Het vormsel ontvangen als je tot de RKK toetreed is niet alleen aan de Evangelische beweging toegeschreven, maar aan

Quote: Op maandag 09 april 2007 15:54:25 schreef Michiel het volgende: Nu volg ik het niet helemaal meer, dus heb ik even wat punten op een rij gezet: 1) Er wordt gezegd: "Zij is niet zozeer op leerstellingen gestoeld." en dat het vooral gaat om de "individuele geloofsbeleving. De EB is inderdaad niet te definiëren langs de weg van welke leerstellingen zij zou hebben. En één van de redenen waardoor de EB is ontstaan is inderdaad omdat men op zoek was naar een meer individuele geloofsbeleving. Maar hetgeen wat de evangelische beweging tot de evangelische beweging maakt is

Ik heb wel ervaring gehad met het idee dat mijn geest op de één of andere manier klaarwakker was, maar dat ik gewoon geen controle had over mijn lichaam. Dit terwijl ik wel enorme pijnen ervoer datzelfd lichaam. Het idee dat ik wilde schreeuwen maar dat niet kon en dat ik echt moest worstelen om überhaupt enige controle terug te krijgen over mijn lichaam. Ik heb dat zelf ervaren alsof het zo was dat ik door demonen flink werd aangepakt. De eerste keer ging het over toen ik eindelijk heel zachtjes Jezus' naam kon fluisteren. De volgende keren hielp dat echter niet meer zo snel en blijft de

Quote: Op maandag 09 april 2007 14:05:35 schreef Iriacynthe het volgende: Timon, bedankt voor de uitleg, dit maakt wel duidelijker hoe evangelischen die kenmerken zelf invullen. Toch moet ik Tom volgen als hij zegt dat deze dingen allemaal terugkomen binnen het katholicisme (en allicht ook binnen talloze andere kerken). Dat is in mijn ogen alleen maar mooi. Quote: Misschien is het gewoon zo dat de evangelische beweging ontstaan is in een zich afzetten tegen bepaalde al te starre en geritualiseerde geloofsbelevingen, en is het positief om te zien dat die kloof inmiddels

Quote: Op maandag 09 april 2007 13:52:43 schreef Tom het volgende: [...]De heilige Geest is heel expliciet en ontegenzeggenlijk werkzaam in de sacramenten maar daarmee is niet gezegd dat Hij daarbuiten niet waait. De heilige Geest is overal aanwezig waar gelovigen actief zijn en dat kan ook buiten een sacramentele setting. Dat is dus niet uniek evangelisch. Maar toch is het een heel verschil tussen de jeugdleider die voor iemand bidt voor de vervulling met de Heilige Geest en de persoon die het vormsel krijgt toegediend. Mij is iig geleerd dat de Heilige Geest binnen de RKK in pri

Quote: Op maandag 09 april 2007 13:29:09 schreef Tom het volgende: Eens met Iriacynthe. De dingen die je noemt herken ik ook terug in mijn katholieke geloofsbeleving. Het is in mijn ogen dan ook een vage lijn van wat je wel en niet evangelisch zou kunnen noemen. Vroeger lagen de verschillen in mijn ogen een stuk duidelijker, vooral binnen de reformatorische kerken, die toen gewoon niet evangelisch konden worden genoemd. Tegenwoordig denk ik dat inderdaad heel veel mensen zich in deze omschrijving zouden kunnen vinden. Er is in mijn ogen dan ook niet een echt duidelijke grens te tr

Quote: Op maandag 09 april 2007 13:24:48 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Het verbaast me enigszins dat je dit opnoemt als hetgene dat iemand evangelisch maakt, het lijkt me namelijk iets vrij algemeen christelijk. Ik denk dat de meeste christenen de Bijbel wel zien als het woord van God, en hiernaar proberen te leven. Ook het geloven in de Geest en Zijn werk lijkt me iets dat wel eigen is aan de meeste christenen. En een persoonlijke relatie met God, dat is toch een behoorlijk centraal gegeven? Ik studeer zelf katholieke theologie en hier wordt ook langs alle kanten gezeg

Quote: Op maandag 09 april 2007 11:57:53 schreef Gorthaur het volgende: [...] Ik wel een aantal voorbeelden. Maar meestal liggen de problemen idd ergens anders. Maar dat is met splitsingen in het christendom wel vaker zo. Ik ken de voorbeelden van de gemeentesplitsingen ook wel, zelfs binnen mijn eigen kerk. Quote: Maar ik wil wel aanvullen op je post, dat wat je zegt binnen het 'evangelische' wel zo kan zijn, of beter gezegd wat er aan het bordje evangelisch zit. Maar dat binnen de evangelische stromingen intern wel heel veel waarde aan de leer kan

Quote: Op maandag 09 april 2007 10:32:15 schreef Michiel het volgende: [...]Timon zegt net dat binnen de EB de individuele ervaring/ uitlegging belangrijk is. Belangrijk inderdaad. Quote: Alleen de Schrift is gezaghebbend en de traditie is overboord gezet. Neuh, de EB heeft de traditie niet overboord gezet. Net zomin als de reformatorischen gedaan hebben. Hoe de evangelischen zijn omgegaan met de traditie van de kerken is in die zin redelijk te vergelijken met hoe met tijdens de reformatie is omgegaan met de traditie binnen de RKK. Quote: Als ik die li

Quote: Op zondag 08 april 2007 23:26:28 schreef Thorgrem het volgende: Ik denk niet dat dat mogelijk is Timon. Anders was dat al lang gedaan. In landen als Italie kan dat wel en hoef je dus alleen maar naar de kerk. Maar wellicht dat ze het mogelijk willen maken met wat kleine wetswijzegingen. Volgens mij is het voornaamste punt vooral het beleid dat het aanstellen van buitengewoon ambtenaar maar voor één keer gebeurd. In die zin zou een dominee oid gewoon iedere keer weer opnieuw moeten aanvragen om buitengewoon ambtenaar te mogen zijn. Maar op zich zie ik er idd geen probl

Quote: Op zondag 08 april 2007 23:19:15 schreef Tom het volgende: [...]Ja. Voor iemand die ooit op credible begon met als ondertitel "Arrogant christelijk" is er een boel verbeterd. Dat was inderdaad het begin van de worsteling, het erkennen dat je inderdaad arrogant bent.

Wat natuurlijk ook mogelijk is, is dat alle dominee, priesters en voorgangers massaal aanvragen of ze buitengewoon ambtenaar van de burgerlijke stand mogen worden. Zodat mensen alleen nog maar naar de kerk hoeven te gaan voor hun huwelijk. En voor buitengewoon ambtenaren van de burgerlijke stand geldt niet dat ze in vaste dienst oid zijn, dus heb je een hoop minder problemen daarmee. En daarbij worden buitengewone ambtenaren dacht ik niet betaald, dus het scheelt ook nog eens heel veel kosten voor de overheid. Ik vind het een mooie oplossing.

Wat je kunt doen is naar God toe bidden en belijden dat je trots bent en Hem vervolgens vragen of Hij je trots wil breken. Als je dat echt wilt, zal God dat gebed zeker beantwoorden. God heeft het bij mij gedaan/doet het nog steeds en het is niet bepaald heel prettig ofzo, maar wel effectief.

Quote: Op zondag 08 april 2007 19:36:00 schreef Michiel het volgende: [...]Is evangelisch dan maar een samenraapsel van "clubbies", wat gestoeld gaat op het eigen inzicht van ieder individueel? Als ik het vergelijk met de rest van de Reformatie en of de RKK, dan mis ik in de Evangelische Beweging een algemeen geldende leer? Dat heeft een heel eenvoudige reden die ik eerder ook al heb uitgelegd. De meeste kerken vormen een eenheid, doordat ze dezelfde leer hebben, of iig grotendeels dezelfde leer. Maar evangelischen zijn dus niet ontstaan wegens onenigheid in de leer oid. Het is d

Ook wel hair metal, glam metal ed genoemd.

Quote: Op zondag 08 april 2007 17:32:16 schreef Gorthaur het volgende: Maar goed, Timon heeft zich er denk ik meer in verdiept dan ik. Ik denk dat dat best wel meevalt hoor, want ik leer op dit punt ook nog geregeld van jou.

Waarom heeft iedereen hier het idee dat de NGK niet zoveel tegen samenwonen en dergelijke zou hebben? Voor zover ik die kerk ken ligt zij tussen de meer orthodox reformatorischen en de evangelischen in. En die zijn allebei behoorlijk tegen het samenwonen. En wat ik hoor van vrienden van mij uit die kerk, is dat daar ook gewoon de kerkleer. Maar als dat niet zo is, hoor ik daar graag meer over.

Quote: Op zaterdag 07 april 2007 22:54:17 schreef Pius_XII het volgende: De NGK schijnt altijd wel een aardige middenweg te zijn in soortgelijke gevallen. De NGK ligt in het midden als het gaat om reformatorisch gedachtegoed contra evangelisch gedachtengoed, maar dat wil niet zeggen dat zij wellicht wat vrijzinniger zou zijn op deze gebieden. De enige kerken die ik ken die niet moeilijk doen over dingen als samenleven zijn de meer vrijzinnige kerken. En verder zijn er natuurlijk ook nog de kerken die zo groot zijn dat dergelijke dingen niet meer echt opvallen, vanwege te weinig

Quote: Op zondag 08 april 2007 16:30:51 schreef Nunc het volgende: [...] volgens mij is 'evangelical' (binnen bv. de anglicaanse kerk) nog iets heel anders dan de nederlandse evangelische bewegingen. Onder 'evangeli caal ' (i.t.t. evangeli sch ) valt in Nederland toch ook de reformatorische hoek? De 'evangelicals' binnen de anglicaanse kerk zijn bv. gewoon verbondsdopers (kinderdopers) en staan gewoon in de traditie van de reformatie, etc. (zie o.a. hier ) De Low Church binnen de Anglicaanse Kerk wordt meestal tot de evangelicalen gerekend, de High Church daar niet. Voor wa

Quote: Op zondag 08 april 2007 13:47:24 schreef Michiel het volgende: [...]Zeker handig dat in 1 topic te doen, ik had ook een vraag: Op welke leerstellingen is de Evangelische Beweging gestoeld? Zij is niet zozeer op leerstellingen gestoeld. Zij is vooral ontstaan omdat mensen eigenlijk ontevreden waren met wat in hun ogen een te zeer vertraditionaliseerde vorm van christen-zijn was geworden. Daar tegenover stelde zij een veel lossere en ook tot op zekere ook individuele vorm van christen-zijn. De evangelische beweging is zogezegd niet ontstaan wegens leerstellige onenigh

Quote: Op zaterdag 07 april 2007 15:25:08 schreef Hj het volgende: Samengevoegd: [...] GenW schreef: Namelijk dat ik het onverantwoord en onbestaanbaar vind dat in een land als Nederland dat mensen op basis van hun religie worden uitgesloten van bepaalde publieke functies. Omdat een argument bestaat uit een onderbouwing en niet alleen uit 'ik vind dat'. Verplaats dan 'ik vind' door 'het is'. Dan heb je wel een argument.

Quote: Op zaterdag 07 april 2007 15:15:51 schreef Hj het volgende: [...]Dat is geen argument. Waarom niet?

Admod note: Offtopic posts verwijderd

Quote: Op zaterdag 07 april 2007 00:10:02 schreef Hester het volgende: Hallo mensen uit evangelische gemeenten, Hallo Hester, Quote: Ik heb een paar vragen en het leek me het handigst om die in 1 topic te stellen. Ik ben een paar keer in evangelische diensten geweest en lees natuurlijk e.e.a. op Credible, maar weet niet alles van hoe het er verder aan toe gaat. Misschien hebben wel meer mensen dat en die kunnen hier hun vragen eveneens stellen. In elk geval, dit zijn mijn vragen: Ik ga mijn best doen ze te beantwoorden. Quote: 1. Hebben jullie ook c