stirreg1986

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Ik speel nog altijd met het idee dat Jezus de oudste is van twee of meer kinderen van God. De erfgenaam. De jongere, overmand door jaloezie, heeft zich ontwikkeld tot satan. 

Dat denkmodel is voor mij houdbaar en kan veel verklaren. Of op z'n minst verhelderen. 

Satan heeft minder erge dingen gedaan dan de god waar jullie in geloven. According to the bible althans..

https://whyevolutionistrue.com/2011/04/27/murders-god-vs-satan/

Dus ik snap jullie obsessie met satan niet zo. Ook snap ik niet waar jullie het idee vandaan halen dat satan jaloers is. God heeft erkend jaloers te zijn, hij wil niet dat andere goden aanbeden worden. Satan lijkt het weinig uit te maken. Satan gooit ook geen mensen in de hel.

Dat ene God kinderen kan krijgen is voor mij ook vreemd te geloven. Zoals de joden dit ook niet geloven en de moslims ook niet.

20 uur geleden zei Hopper:

Zie het als een beproeving, een vertrouwd bijbels recept.  Ik zag gisteren dat iemand het bekende 'Don't feed the troll' plaatste.  Degenen die de troll voeren zijn net zo schuldig als de troll zelf.  Reageer niet meer op hem en hij staat machteloos.  En dat Hermanos, is de kracht van Christus.  Een zachte kracht.....welke inzichtelijk maakt dat troll en de 'voerder' uit elkaar bestaan. De wet van polariteit welke gewoon op dit forum zich afspeelt.

Ga je weer stoken Hopper? De mijnheer die verlicht is en alles al weet? Ik vraag me werkelijk af wat jij op fora doet.. Ga lekker op de heide wonen en zorg dat je wat volgelingen om je heen krijgt.. Valt me op dat jij weg bent bij GG net nadat ik mijn account heb laten deactiveren omdat jij het bloed onder de nagels vandaan haalde. Van mij en nog eentje daar..

Ik ben geen troll, en DBI ook niet. We stellen gewoon vragen. Als dat niet mag is elk forum ten dode opgeschreven.

Op 16-6-2022 om 09:41 zei Dat beloof ik:

Terwijl @stirreg1986 jou alleen maar, terecht, op een paar punten heeft gewezen.
Zijn woordgebruik is niet netjes, maar verschilt qua niveau niet veel van gelovigen die elkaar toeroepen dat de ander voor eeuwig in de hel zal branden.

Ik heb ook nooit beweerd dat mijn taalgebruik netjes is. Overal heb ik een bepaalde manier van praten. Komt door mijn opleiding, mijn werkomgeving en het feit dat ik vroeger op bepaalde fora zat waar harde woorden vielen. Zonder persoonlijk te worden.

Maar je kan beter harde woorden zeggen en niet persoonlijk worden dan met fraaie woorden steken onder water geven. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Helaas vallen mensen vrij snel over de uiterlijk van bewoordingen zodat ze het niet meer over de inhoud hoeven te hebben.

6 uur geleden zei Hetairos:

@Hermanos2 spreekt voor zichzelf en, ik vermoed, met een flinke dosis sarcasme. Hij heeft namelijk, net als vele anderen hier, zelf ervaren hoe die specifieke kritiek van jou er uit ziet. 

In algemeen wordt hier echter wel degelijk kritiek geduld en ook verwelkomd, mits de kritiek eerlijk is en de criticaster ook zelf weer openstaat voor kritiek. Dat is het punt.

Wie zegt dat ik niet voor kritiek open sta en jullie wel? Ik lees het nog zo, jouw reactie op DBI. "omdat jij niet gelooft kun je nooit de kennis van de bijbel hebben" nadat DBI de historische ontstaansgeschiedenis van de bijbel probeerde uit de doeken te doen. En dat er tig Jezus evangelieen waren waarvan er maar 4 in de bijbel gekomen zijn. Als je zo in het leven staat "ongelovigen kunnen niks weten" dan houdt een fatsoenlijk gesprek wel op. Het moet inderdaad van twee kanten komen. Hermanos02 had tegen DBI gezegd "jij bent niet gelovig dus je weet niet van goed en fout".. Ook weer een attitude waar je dan geen fatsoenlijk gesprek mee kan houden.

Als jullie mij wijzen op bepaalde fouten (bijvoorbeeld het is niet Rom 1 maar Kor 15) dan sta ik daar heus wel voor open.

6 uur geleden zei Hetairos:

Maar iemand die zijn kritiek levert in de vorm van een baksteen en die zonder enige reden door de vensters smijt, wordt hier niet geduld, terecht. Jij behandelt (en jij niet alleen) gelovigen als inferieur en je ziet jezelf als iemand die dat doorheeft. En dan matig je jezelf ook nog het recht toe, er wat van te zeggen in dooddoeners (drogredenen), die je dan ook nog, te pas en te onpas, herhaalt.

Ik behandel gelovigen helemaal niet als inferieur. Ik zou niet weten hoe je daar bij komt. Kinderen en dwazen vraag ik niet om het waarom. Mensen die nadenken wel. En ik bevraag soms dingen, dus ik behandel jullie als mensen die nadenken. Mijn hele vriendengroep en familiegroep bestaan uit gelovigen. Hoog opgeleid etc.

Ik heb gelezen hoe jij op DBI reageerd en dat doet mij niet denken dat je open staat voor kritiek. Want ongelovigen mogen niks zeggen, volgens jou. Dat lees ik ook terug in jouw "dan matig je ook jezelf nog het recht toe..."

6 uur geleden zei Hetairos:

Ik persoonlijk acht me best wel in staat om jou van repliek te dienen, mits je die dooddoeners achterwege kunt laten en echt in gesprek wilt gaan. Echter, in jouw vorige leven als Foppe86 was je al niet in staat om een respectvol gesprek op intelligent niveau te voeren en nu, na een aanvankelijk hoopvol begin, verval je opnieuw in hetzelfde patroon. Vandaar ons verzoek aan @sjako nu wat sneller met je nieuwe identiteit af te rekenen dan de vorige keer. Want toen had je de atmosfeer al meer verziekt dan nu nog het geval is. Zoals een goed spreekwoord zegt: "Voorkomen is beter dan genezen".

Ik ben al een tijdje echt in gesprek. Het zijn echte vragen die ik stel. Bijvoorbeeld "Gods liefde en Gods waarheid zijn echter vol rijkdom, kleur, schoonheid, mysterie, liefde, hoop en vrijheid".. Ik heb netjes gevraagd naar het waarom van deze termen. En hoe die te bewijzen zijn. Als dat niet meer mag, dan verword dit forum tot een christelijke dictatuur.

Het punt is niet dat ik vragen stel maar dat mensen geen vragen lijken te willen beantwoorden. Dat was onder mijn vorige naam ook al zo. Dan werd mij gebrek aan intellectualiteit verweten. Jij denkt dat ik niet in staat ben om een respectvol gesprek op intelligent niveau te kunnen voeren, dat is wat anders dan dat ik het niet zou kunnen. Toen ik op FT was zeiden die mensen juist iets heel anders. Omdat die mensen mijn wereldbeeld hebben. En zij ook bewijs willen hebben voor de Heilige Geest bijvoorbeeld. Of voor alles wat gelovigen klakkeloos voor waar aannemen.

6 uur geleden zei Hetairos:

Maar voordat het zover is, heb je nog steeds de gelegenheid om ons te laten zien of jouw houding hier op het forum slechts een pose of een gezindheid is. De vraag is dus wat wil je zelf? Wil je een goed gesprek of wil je enkel maar jouw bakstenen door de ruiten gooien?   

Ik wil gewoon een goed gesprek. En nu ik de FAQ heb gelezen weet ik dat dit moet met het apostolische geloofsbelijdenis op de achtergrond. Ik had enkel de richtlijnen gelezen en daarin stond niks van dat.

Wel wens ik dat mijn vragen niet meteen worden weggezet als onintellectueel, satanisch, demonisch of welke verdedigingsmechaniek jullie nog maar uit de hoge hoed toveren.

4 uur geleden zei Hermanos2:

Ik heb het gemeld bij @sjako. Foppe heeft zelfs gedurfd om mij te melden bij sjako. Wat mij betreft wordt die klacht niet eens in behandeling genomen want foppe/stirreg is permanent geband en heeft hier geen rechten.

Zijn gedrag was in eerste instantie al ergerlijk en verbazingwekkend maar zijn terugkeer vind ik zelfs onbegrijpelijk. Wat bezielt iemand? 

Als je er echt in geinterreseerd bent dan de volgende opmerkingen waarom ik ben teruggekomen:

A) de roddels die jullie verspreiden over mij, nadat ik al was geband door Sjako.

B) ik heb de regels doorgelezen en ik heb me nergens niet aan die regels gehouden. Ergo, ik ben onterecht gebannen door Sjako. Nergens staat namelijk dat je ja en amen moet zeggen op wat gelovigen beweren. Het enige wat ik steeds doe is vragen stellen. Als mensen iets beweren dan vraag ik door. Waarom denk je A, kun je bewijs leveren voor het door jou gestelde..

Het zijn juist de gelovigen alhier die enorm op de persoon spelen en schelden en doen. Maar die werden niet geband.

Het is ook vreemd van jou te lezen "hij heeft zelfs gedurfd om mij te melden bij sjako". Terwijl in de regels heel duidelijk staat dat je niet persoonlijk mag worden. Wat jij wel deed en doet.

Hiermee hoop ik jou voldoende antwoord te hebben gegeven.

4 uur geleden zei Hermanos2:

Ik vind de aanwezigheid van ongelovigen geen probleem. Maar waarom zijn het telkens van die vreemde types als Dbi en foppe? Er moeten toch ook gewone ongelovigen zijn? Of blijven die wijselijk uit de buurt van verslavende fora? 

En weer een persoonlijke aanval.. Je gaat lekker..

Vragen stellen aan gelovigen is vreemd? Juist door mijzelf te bevragen ben ik van gelovig naar esoterisch en vervolgens naar agnost gegaan. Leuk als je tevreden bent met "ik geloof erin dat Gods waarheid mooi, schoon en verheven is" maar voor de gemiddelde mens is dat niet genoeg. De waarom en hoe vraag is net zo belangrijk..

Maar goed, ik geloof dat Socrates ook niet gepruimd werd door gelovigen omdat hij steeds de waarom vraag ter berde bracht en mensen aan hun geloof deed twijfelen.

4 uur geleden zei Hetairos:

Ik ben er zeker van dat Sjako met de nodige wijsheid zal handelen in deze. En wat Foppe bezielt is gissen, denk ik. Op zichzelf is het niet erg dat hij er is; het probleem is dat sommigen niet tegen zijn verbale brutaliteit zijn opgewassen.

Eigenlijk heb ik zelfs wel een beetje medelijden met hem, als hij zelfs jou al meldt bij Sjako. Het moet wel een zeer eenzame figuur zijn, die achter het avatar steekt.

Dit is dus wat ik in real life ook gemerkt heb aan christenen. De roddel en achterklap. Voordat de dominee op de kansel stond hadden de buurvrouwen al besproken wat de zwerver op de achterste rij deze week nou weer gedaan had. En hier is het precies eender. Lekker roddelen over mij, in plaats van met mij praten.

Ik melde Hermanos02 na een aantal persoonlijke aanvallen op mij. Met woorden als "ga weg hier" "ophoepelen" "heb je gene priveleven" etc.

Omdat gelovigen niet bevraagd willen worden op hun geloof.

Zojuist zei Robert Frans:

Dat is jouw probleem, niet de mijne. Je bent hier op een christelijk forum, waar het christelijk geloof maatgevend is, niet jouw gedachtengoed. Als je het christelijk geloof dus niet serieus kan en wil nemen, dan heb je hier niets te zoeken. Dan kun je beter naar een forum gaan waar jouw gedachtengoed meer op aansluit.

Het christelijke gedachtengoed is helemaal niet dat Jezus terug is. Dat hoort er dus ook niet bij..

Weer iemand die denkt dat christenen hier het alleen recht hebben. Ik heb de regels erbij gepakt en er staat expliciet bij dat dit een open forum is. Niet alleen voor christenen. Anders moet je een eigen forum starten met eigen regels. En een ja-knikker op de hoedenplank.

Citaat

Respect voor je medegebruikers. Ook als je het niet met iemand eens bent, laat je de ander in zijn/haar waarde. Discriminatie, Godslastering, schelden en doodsbedreigingen zijn absoluut uit den boze en zullen serieus worden aangepakt.

Dit staat er onder meer in. Als ik dan reacties van christenen op mijn persoon lees (en op DBI) dan heeft dat weinig te maken met in de waarde laten.

2 minuten geleden zei Robert Frans:

Daar je de essentie van mijn geloof blijkbaar niet serieus kan nemen, lijkt het me niet zinvol om op jouw vragen in te gaan.

Omdat je het niet weet. Je zegt gewoon een aantal termen die leuk lijken en dat was het. Pas als je jezelf gaat bevragen kom je tot de ware ik en essentie..Als mensen in kabouters GELOVEN dan bevraag je die toch ook? Als ze dit publiekelijk op een forum zetten althans. In de privésfeer is wat anders.

3 minuten geleden zei Robert Frans:

Good for you. Geniet van al die mooie dingen, zou ik zeggen, en probeer er voor jezelf wijsheid en poëzie uit te halen. Hier ga je dat blijkbaar niet vinden, dus hoop ik voor je dat je elders een plaats vindt waar je dat wel kan. Tot die tijd heb je de christenen hier in hun geloof te respecteren en dus je plaats te weten hier, of anders te vertrekken.

Nogmaals, ik respecteer mensen die geloven. Maar niet mensen die allerlei termen de wereld in gooien en als je doorvraagt willen dat je ophoepelt. Zo zijn we niet getrouwd..

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Ben je nou nog hier? Heb jij geen vrienden of sociaal leven? Je lijkt wel zo'n zwerfhond die iedereen achterna blijft lopen. Get a life!

Ik zet je dan maar op negeren. In afwachting van je ban. 

Ik hoop dat je hiervoor een ban krijgt. Anders is de mod wel heel erg op de hand van de gelovigen. Ik heb nog niks persoonlijks tegen jullie gezegd, wel tegen geloof an sich. Jij komt steevast met domme opmerkingen op de persoon..

Dus je bent gerapporteerd. Dat je dit weet.

27 minuten geleden zei Universalchristen32:

Ik was sinds tiener al atheïst. Oh en heel fanatiek! Ik had een gruwelijk hekel aan het geloof. 4 jaar geleden ben ik bekeerd, maar ik ben universalist. Christen. Ik kan niet God aanbidden die ondertussen ook mensen pijnigt in de hel. Hij is liefde maar ook sadist. Ik las de bijbel en maakte connecties. Ik dacht huh de hel is heel wat anders dan men denkt, ik dacht serieus iets nieuws te hebben ontdekt. Ik keek op google en zag gelukkig dat meer mensen dit al wisten. God liet me precies zien wat ik moest lezen. 

In elk geval, ongeveer een jaar lang weinig interesse gehad in mijn geloof. Sinds een aantal weken ben ik weer helemaal 'terug'. 

Zo fijn! Ik ga niet naar de kerk. Daar voel ik me niet thuis. Ik bid, lees elke ochtend de bijbel, ik kijk preken. Misschien dat ik zelfs meer doe dan een christen die elke zondag vooraan in de kerk zit. Maar goed, ik ben blij dat God nu in mijn leven is. Ik doe niet aan religie, wel aan Jezus. 

Men kan geen fanatieke atheist zijn. Net zoals je niet heel fanatiek geen postzegels kan verzamelen. Tevens komt dit op mij over als een standaard bekeringsgeval. Heel fanatiek de evolutietheorie geloven, heel fanatiek anti geloof zijn, drugs seks en rock en roll. En dan ineens een bekering waar Paulus nog een puntje aan kon zuigen. En toen veranderde de mens ineens in een soort heilige.

55 minuten geleden zei Hermanos2:

Ja, zo zijn wij hier. Wij dulden geen kritiek. 

Dat heb ik al een tijdje door ja. Het vreemde is dat ik in het begin een aardige discussie had en christenen het ook weleens met mij eens waren. En ineens als hyena's op een gewond dier wierp iedereen zich op mij.. Toen kwam het ware karakter van bepaalde mensen naar boven. En dat was geen fijn gezicht. Gelukkig las ik dat jullie ook tegen andere gelovigen tekeer konden gaan (de ene christen tegen de andere) dus aan mij lag het niet.

55 minuten geleden zei Hermanos2:

Ga maar je mond spoelen met je wc eend. 

Helaas niet meer thuis. Ik gebruikt tegenwoordig Ajax. Dat adviseerde Ajax mij.

11 minuten geleden zei Hermanos2:

Hoepel op! 

Dit is dus hoe vriendelijk christenen zijn. Ik merkte het wel, toen er over mij geroddeld werd nadat ik een onterechte ban kreeg van sjako. Die zijn moderatieschap misbruikte door mensen met kritiek de mond te snoeren.

14 minuten geleden zei Hetairos:

Gewoon de Bijbel lezen. En dan ik het bijzonder het evangelie van Johannes.

Wc-eend adviseert WC-eend is dat. Straks bestaat de heilige Geest echt maar heeft het hele andere opvattingen.

15 minuten geleden zei Hetairos:

Ja, jij wel. Maar ja. Jij noemt alles een cirkelredenering. Daarmee word je er zelf één, want je valt in herhaling.

Een herhaling is geen cirkelredenering. Als je punt A met punt B bewijst en punt B met punt A dan heb je er wel 1.

Mensen die de ware Christus willen halen uit de Bijbel, en de Bijbel willen bewijzen met Christus maken dus die fout.

17 minuten geleden zei Hetairos:

Kun jij ook niet onzichtbaar worden? Foppe86?

Nee, ik besta. En dus ben ik per definitie niet onzichtbaar.

17 minuten geleden zei Hetairos:

Je wordt absoluut niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Dit noemen ze in de psychologie ook wel een verdedigingsmechaniek. Zeg tegen mensen met een andere mening dat zij geen verstand van zaken hebben en je kan het eigen standpunt blijven houden. Er is dan geen discussie nodig.

7 minuten geleden zei Hermanos2:

Probeer je aan te tonen dat men in Afrika slechter af is? Zoek eens het aantal zelfmoorden per dag op in nederland. En besef dat je alleen de geslaagde zelfdodingen ziet. Niet eens de pogingen. En kom hier dan terug met zo'n achterlijk verhaal dat wij het hier veel beter hebben. 

Je bent toch niet serieus hoop ik? Gewoon een beetje trollen?

Tevens zeg ik ook niet dat men in Afrika slechter af is, wel dat daar hongersnoden heersen en dat die mensen bidden om voedsel en niet krijgen. Hoe erg ze ook bidden. Dat God dus wel vreemde prioriteiten heeft als hij een man of vrouw in Nederland wel verhoort maar een hongerend gezin in Afrika in de shit laat zitten.

10 uur geleden zei Hetairos:

Ja, dat kan. Daarom schreef ik dat het een kwestie is van persoonlijk geloof. Ik denk dat je de Geest in jezelf kunt herkennen als je weet wat de Bijbel over de HG zegt. Ik noem een paar kenmerken: 

• De Geest stelt altijd Jezus Christus centraal;
• de Geest is altijd gericht op het realiseren van het Koninkrijk van God; 
• de Geest is er altijd op gericht het kindschap van God (het uit de Geest geboren zijn) aan de gelovige te bevestigen.

Hoe "weet" je dit?

In dit lees ik weer een cirkelredenering..

Als de Geest onzichtbaar is dan lijkt het me moeilijk, zo niet onmogelijk, om te weten wat de Geest wel of niet doet of wil.

10 uur geleden zei Hetairos:

Daarom blijft er maar één geloofwaardige bron over en dat is de Bijbel. Ik stel, dat elk ander boek dat over Jezus Christus is geschreven, is afgeleid van wat de Bijbel over Hem zegt en derhalve 'slechts' een interpretatie is. Als je de ware Christus wilt vinden, blijft er geen andere mogelijkheid over, dan die in de Schrift te zoeken.

Ook dit is weer een cirkelredenering en getuigt niet van kennis van de kerk of gemeenten van vroeger. Pas in 325 is de canon samengesteld en men las daarvoor nog vrijelijk andere bronnen over Jezus. Ook de gnostische geschriften stelden Jezus op 1. (om even terug te komen op "de Geest stelt altijd Jezus Christus centraal")

13 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja na een censuur en opschonen van de geschiedenis is de lectuur van geschiedenis in een bevooroordeelde politieke correcte samenleving amper betrouwbaar he.

Natuurlijk, het is weer censuur. Alles wat je niet kan vinden is weggecensureerd door de elite..

13 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar concreet: zodra je over inferieure, superieure rassen spreekt, ben je dus racist in de letterlijke zin. Als je deze dan nog aan medische experimenten blootstelt, zien we gelijk waar de nazi en deze generatie vaccinazi hun kaas hielden. Het is altijd dezelfde geest, de millennia en eeuwen door: always same shit, different story. Een handjevol dat het beter dan u en mij weten en in uw biologie willen dringen via leugens, stigma, angst- en haatzaaierij. Altijd afkomstig van dezelfde tak waarvan geschiedenis voorbeelden genoeg heeft.

Darwin heeft nog nooit aan medische experimenten gedaan. Of je moet er bewijs voor hebben, anders is het laster. Ik heb het idee dat je alles wat na Darwin gedaan is nu op het bordje van Darwin legt. Maar wij leggen alles wat christenen fout gedaan hebben toch ook niet op het bordje van Jezus?

De laatste paar zinnen zijn voor mij wappie taal van mensen die bang zijn voor de toekomst. Is wel een beetje hypocriet dat juist wappies anderen verwijten angst te zaaien terwijl jullie zelf de grootste angstzaaiers zijn. Overal complotten in zien, van een boze elite die de mensheid tot slaaf wil maken.

1 uur geleden zei Willempie:

Maar het werkt wel. Ik ken niemand, uit het heden of uit de geschiedenis, die vertelt dat geloof en vertrouwen in God beschaamt. Geloof kun je inderdaad niet afdwingen, net zoals vele andere zaken. Maar ik getuig dat God mij nog nooit in de steek heeft gelaten. Ik getuig dat Hij mijn gebeden hoort en verhoort en ik getuig dat Hij mij tot nu toe in stand heeft gehouden,  in alle opzichten. En ik meen daarom dat mijn geloof en vertrouwen volkomen juist en gerechtvaardigd zijn. Ik kan me niet voorstellen dat God ineens zou stoppen mij te bewaren en te zegen en in mijn behoeften te voorzien.

Er zijn miljoenen christenen die in Afrika en elders sterven van de honger. Die bidden waarschijnlijk iedere dag om eten en drinken, is het niet voor zichzelf dan voor hun baby's. En toch sterven ze in grote getale. Dat God dan precies jouw gebeden verhoort lijkt me een beetje vreemd. Of God moet vreemde prioriteiten stellen. Vroeger was er iemand op een ander forum die had het over het verhoren van een gebed toen zijn kam weer gevonden werd.. Sommigen menen zichzelf zo belangrijk te moeten vinden dat ze denken dat God hun dienaar is.

Vertrouwen in God werkt inderdaad, net als placebo. Die mensen die voor vuurpelotons gezet werden door de Duitsers hadden vaak een groot Godsvertrouwen, maar ze werden meestal wel doodgeschoten. "Maar ze zijn nu in de hemel!" en op die manier "verhoord/verhoort" God dan. Zo kan ik het ook.

21 uur geleden zei Robert Frans:

Als je niet serieus wil reageren, doe het dan liever niet. Je bent nergens toe verplicht hier.

Dan moet je natuurlijk wel serieuze dingen zeggen. "Jezus is terug" kan ik niet serieus nemen. Misschien zijn gedachtegoed, maar dan leven Boeddha, Mohammed, Vishnu en dergelijke ook nog.

21 uur geleden zei Robert Frans:

Niet zelden zijn het meest eentonig zij die menen zo divers en uniek te zijn. Gods liefde en Gods waarheid zijn echter vol rijkdom, kleur, schoonheid, mysterie, liefde, hoop en vrijheid. Maar ja, je moet er misschien wel een beetje cynisme voor afleggen.

Met deze woorden kan ik dus helemaal niks. Wat is er schoon aan? En als het een mysterie is hoe weet je dan dat het schoon is? Of rijk?

Als ik al mijn cynisme af leg dan vind ik in de koran ook al die termen. Of in andere religieuze boeken.

5 minuten geleden zei Hopper:

Ik heb 'de sneerder' op GG ook genegeerd.  Maar uiteindelijk kreeg deze denkrichting toch de overhand op GG.

Ik ben me er van bewust dat ik als ongelovige Jezus-volger een vreemde positie in neem, maar het is wel hoe het in de bijbel staat.  Joh 8:12.

Nee kerel, het is niet zoals het in de bijbel staat. Jij leest de bijbel zo bar slecht en hebt hele vreemde redenaties.. Zoals hier toen je het had over God loslaten. En dat dit ook voor Jezus gold in zijn "Mijn God waarom hebt gij mij verlaten".. Terwijl dit dus het tegenoverstelde was van God loslaten. God liet Jezus los, en Jezus was daarom in doodsnood.. Tenminste, volgens de evangeliën die jij citeerde.. Op die manier kan je natuurlijk zo esoterisch bijbel lezen als je wilt.. Maar doe niet alsof het zo in de bijbel staat als jij het leest. En dan sneren naar gelovigen die de bijbel WEL letterlijk lezen..

17 minuten geleden zei Hetairos:

Ik denk niet dat je begrijpt waar het omgaat. Het werk van de Geest is persoonlijk. Ik schreef: "pas als de Geest dat woord neemt en opnieuw spreekt tot jou persoonlijk, komt het weer tot leven. Een ander heeft daar echter helemaal niets aan; voor hem is er niets verandert."

De vraag was hoe je weet dat het woord (uit de Bijbel) dat je leest ook Gods woord voor jou is? Naar een ander toe kun je daar absoluut niets mee. Dat heet in feite geloof en dan specifiek, een levend geloof. Je zult het dus nooit als een breekijzer kunnen gebruiken om jouw mening door te drijven. Dat laatste geldt overigens ook voor profetie.

Nogmaals, hoe weet je dat het de Geest is die tot jou spreekt en dat het niet van jezelf komt? Aangezien ook gelovigen denken met hun hersenen en de gedachten die ze krijgen van de Heilige Geest ook via de hersenen tot de gelovige komen. Je kan dus niet denken "A komt van mijzelf maar G komt duidelijk van de Heilige Geest". Je kan het wel maar dan kun je ook jezelf voor de gek houden.

18 minuten geleden zei Hetairos:

Als christenen de HG gebruiken om zichzelf autoriteit te geven, doen ze dat dus niet goed. Daarnaast, zou jij daarvan onder de indruk zijn?

Nee, omdat ik niet geloof in een heilige Geest.

20 minuten geleden zei Hetairos:

Paulus zegt overigens iets anders dan jij doet voorkomen: "De God en Vader van onze Here Jezus, geprezen zij Hij in eeuwigheid, weet, dat ik niet lieg." 2 Cor. 11:31 (NBG1951). Hij roept ten opzichte van een door hem gestichte gemeente, God aan als getuige. Wij kennen iets vergelijkbaars als we zeggen: "God weet dat ik de waarheid spreek". 

Ik had het over Romeinen 9. Daarin zegt Paulus "1 Ik zeg de waarheid in Christus, ik lieg niet (mijn geweten mij mede getuigenis gevende door den Heiligen Geest)"

God als getuige oproepen vind ik nog vreemder dan de Heilige Geest als getuige oproepen. Het is een beetje als zweren op je familie, dat doe je niet maar is wel heel overtuigend.

22 minuten geleden zei Hetairos:

Ja, dank je de koekoek. Maar wacht maar, als je de Bijbel gaat benaderen op de manier die @Barnabas voorstelt: "wie de Schrift erkent (als woord van God) en die als leidraad neemt voor onderzoek naar de ware Christus, zal ook de ware Christus vinden". Dat komt omdat dan de HG het woord, dat je leest, levend gaat maken.

Met dat laatste kan ik dus niks.

En als je naar de ware Christus zoekt en  je doet dit enkel vanuit de Bijbel dan vind je de Bijbelse Jezus. Dat is vrij logisch. Als je alle boeken zou lezen over Jezus dan kun je heel goed een andere dan de Bijbelse Jezus vinden. Ik vind dat jullie dan aan cirkelredenering doen. Niet echt mijn soort van logica.

23 minuten geleden zei Hermanos2:

Onsympathiek toontje voor een nieuweling. Lijkt op wijlen foppe. 

Ik vind het opvallend dat jij bijna iedere gelovige kent. 

Waarom is het een onsympathiek toontje? Sowieso is onsympathiek subjectief, dus ik laat die beoordeling aan jou over. Kan ook wel aan jou liggen in plaats van aan mij..

Er is nog nooit iemand geweest die bewezen heeft dat de heilige geest bestaat. Je hebt wel evangelische kerken waarbij men in de geest valt, maar dat is een soort van massa hysterie. Die hysterie is ook in andere religies kenbaar. Zelfs bij voetbalstadions heb je soms dit soort ervaringen. Of bij popzangers (of andere zangers waar mensen bijeen komen).

Op fora ben ik nog nooit iemand tegengekomen die zonder claim op de HG tot geloof is gekomen. Natuurlijk ken ik niet iedere gelovige, wel veel.

8 minuten geleden zei Robert Frans:

Jezus is hier al op aarde. Weliswaar komt Hij nog in volle heerlijkheid voor het Laatste Oordeel, maar Hij is alreeds hier aanwezig.

O, heeft hij ook een facebook account? Dan wil ik hem toevoegen als vriend.

9 minuten geleden zei Robert Frans:

En zou het tot zijn wederkomst niet van belang zijn dat we zijn leer daadwerkelijk universeel konden leren kennen, alleen al om te weten wat zonde en wat gerechtigheid is? Zou Hij daarin geen voorzieningen hebben willen treffen?

Zonde en gerechtigheid zijn woorden die subjectief zijn. Lijkt mij. Cultureel bepaald ook. Dan heb ik liever mijn idee van zonden en gerechtigheid dan die van Jezus, die joods is en van een hele andere tijd dan de onze.

Wat bedoel je overigens met universeel leren kennen? Dat het voor de hele wereld en zelfs universum zou gelden? Krijg je dan geen eenheidsworst?

3 minuten geleden zei Robert Frans:

Zonder extern controlemechanisme valt er echter weinig te toetsen. Dan kunnen twee christenen zeggen door de Geest te worden geleid, vervolgens elkaar op de meest wezenlijke punten finaal tegenspreken, zonder ooit uitsluitsel te kunnen bieden.
Iets of iemand moet in de wereld daarin het laatste woord kunnen nemen en wel iets of iemand die concreet aanwijsbaar en controleerbaar is.

Precies. De heilige Geest is vooral een manier om te claimen "ik heb gelijk, de Heilige Geest zegt mij dit".. Vandaar dat andere religies en de wetenschap hier niet aan doen. Die varen niet wel bij onzichtbare krachten. a kwadraat en b kwadraat is c kwadraat, en dat is bij iedereen hetzelfde. Of je nou een gelovige daarin bent of niet.

Ik vind het altijd opvallend dat bijna iedere gelovige claimt te geloven via de heilige Geest maar dat er toch ontelbare kerkscheuringen zijn. Dat zou niet kunnen als er 1 Geest is die alles aan gelovigen verteld.

36 minuten geleden zei Hetairos:

Ja, maar dan geloof ik, dat het gaat om de woorden uit de Schrift, die de Geest dan op dát moment (in het hier en nu van jouw bestaan) spreekt. De letter in de Bijbel is op zichzelf dood, want verandert niet meer. Maar als de Geest het geschreven woord neemt en er Zijn leven inblaast, gaan de woorden van de Schrift leven en resoneren in het hart van de gelovige. Daarom is het zo, dat je jaren langs een tekst kunt lezen, zonder deze echt te begrijpen, totdat de Geest het woord, als het ware, doet oplichten en er plotseling een vernieuwd inzicht ontstaat. 

Allemaal zeer mooie woorden. Maar hoe bewijs je dat het de Geest is die iets in jouw hart legt en dat het niet jouw eigen mening is die je erdoor wil drijven onder het mom van de Heilige Geest?

Is de Heilige Geest niet ooit verzonnen door gelovigen om te zeggen "ik heb de Heilige Geest, en die getuigt dat ik niet lieg!" zoals Paulus ooit schreef? Als de kleren van de keizer (dat sprookje)?

Dat de letter in de bijbel dood is is iets waar ik het mee eens ben.

39 minuten geleden zei Hetairos:

Ik denk dat als de woorden eenmaal zijn opgetekend, ze zijn gestold tot dode tekst. Zoals ik boven al schreef; pas als de Geest dat woord neemt en opnieuw spreekt tot jou persoonlijk, komen ze weer tot leven. Een ander heeft daar echter helemaal niets aan; voor hem is er niets verandert. Maar voor jou lijkt het wel dat de hemel zelf opengaat. Ik denk dat het zo werkt. Persoonlijk ervaar ik soms echte vreugde en blijdschap als de Geest een woord uit de Schrift in mijn hart laat landen.

Het lijkt dat de hemel zelf opengaat. Maar dat is niet zo, het is een illusie.

Op 1-6-2022 om 08:48 zei 010:

Het past niet echt in de christelijke traditie...... Daarnaast zijn waarzeggers in mijn ogen oplichters die je een poot willen uitdraaien. Zonde van je geld!

Dat laatste heb ik nou met dominees en andere leiders aangesteld door kerken.. Mijn vader was koster en we kregen een heel klein huisje aangewezen, vlak bij de kerk. Geen voortuin, rijtjeshuis, achterstallig onderhoud etc. Er kwam een nieuwe dominee en die kon in een huis intrekken met zeer grote tuin, in de rijkste buurt in onze stad. Wie werkte het langst en het vaakst? Mijn vader/welke koster dan ook. Ze verdienen ook nog enorm veel. En wat verkondigen ze in feite? Dingen die je maar moet geloven. 

Goede waarzeggers (en dan heb ik het over waarzeggers die goede mensen zijn, die mensen die kunnen waarzeggen want dat bestaat in mijn ogen niet) draaien hun klanten geen poot uit. Ik heb ze in Amerika ontdekt en daar zaten ze in kleine huisjes, en je mocht geven wat je wilde. Al zullen er ook genoeg zijn die veel geld vragen en in mooie huizen wonen. Maar die moet je sowieso wantrouwen.

19 uur geleden zei Hermanos2:

Hopper heeft GG verlaten en maakt hier een nieuwe start. Ik heb hem ook gelezen op GG en ben hier benieuwd naar zijn berichten. Ik wil op zoek gaan naar raakvlakken. Juist daar kunnen we elkaar vinden en opbouwen. 

Ik vrees dat de man geen nieuwe start maakt, maar gewoon op dezelfde voet verder gaat. "er staat A, maar ik lees er b-z in".. Op zich geen probleem, maar je moet de bijbelse Jezus (de Jezus die we kennen uit de Bijbel en wiens uitspraken alleen in de Bijbel te vinden zijn) niet laten buikspreken.

14 uur geleden zei Fundamenteel:

Lol ja ok dan.

neen, Darwin sprak van inferieure en superieure rassen en zocht in de inferieure rassen de missing link, door ze o,a, open te snijden en hun kinderen te pogen “beschaven.” We kijken terug naar die tijd met schaamte als het koloniaal verleden. Puur racisme als we dat aan de moraal van vandaag zouden spiegelen (zonder selectief verontwaardigd te zijn uiteraard).

Christus discrimineert net niet en kwam om de zondaars/heidenen mee door geloof te reinigen. Hij heeft de straffen en oordelen op zich genomen en de genade over ons -allemaal- uitgestort. 

Eveneens wordt er geen onderscheid gemaakt: we zijn allemaal zondaars met een probleem dat enkel door bekering aangepakt kan worden. Homofiel, hetero, man, vrouw, rijk, arm, gekleurd, kleurloos; het maakt Hem niets uit. Als 1 van deze een probleem met zonde heeft is er maar 1 weg toe reiniging en vergeving: Christus.

Als ik jou was zou ik lezen wat anderen over Darwin zeggen en niet je informatie halen bij mensen die Darwin willen demoniseren..

https://scientias.nl/darwins-drijfveren-geloof-racisme-en-passie/

Citaat

Volgens Darwins biografen, Adrian Desmond en James Moore, zou die racistische houding Darwin woedend hebben gemaakt en uiteindelijk zelfs tot de evolutietheorie hebben geleid. Darwin was tijdens zijn studietijd in contact gekomen met een slaaf die vrijgemaakt was: John Edmonstone. Hij leerde Darwin de kunst van het opzetten van dieren. Er ontstond een band tussen de beide mannen en Darwin zag in dat de verschillen tussen donkere en blanke mensen helemaal niet zo groot waren

De man was gelovig, totdat hij door kreeg dat soorten veranderen zonder toe doen van een god.

Als ik google op darwin and racism dan kom ik alleen obscure sites tegen die iets tegen evolutietheorie hebben. Die dat darwinsm noemen en dan Darwin de schuld geven van alles wat na Darwin is gebeurd door evolutie aanhangers. Alsof je Jezus de schuld gaat geven van alles wat gelovigen fout hebben gedaan.

Op 10-6-2022 om 07:27 zei Hermanos2:

Dwaalleer. Onverkoopbaar. Tenzij je nog nooit de Schrift gelezen hebt. Afstand doen van begeerte is de mens onmogelijk. Daarom zoeken wij God's nabijheid. 

Ik denk dat je hirin gelijk hebt. Maar Hopper heeft zijn eigen leer en misbruikt de Bijbel zoals het hem beliefd. Ook vind hij van zichzelf dat hij al verlicht is, en dus geen begeerte meer heeft. Maar als je hem dan op contradicties wijst negeert hij je. Op GG al zo vaak meegemaakt..

Juist verlichting is een soort van begeerte, namelijk jezelf bijzonder vinden. Daarom gaan verlichte mensen vaak de straat op om aanhangers te krijgen voor hun leer. Vroeger was het prima als verlichte mensen de straat op gingen. Tegenwoordig hebben we daar lantaarnpalen voor.

Op 11-6-2022 om 07:08 zei Fundamenteel:

Hoezo valse beweringen? Dat is mijn conclusie na BIKKELHARD research.

"heb op facebook gestaan"