Naeva

Pfoe, dat is niet niks... vreselijk.

Inderdaad. On Topic

Blijkbaar is het nodig. Dat kun je vreemd vinden, maar het is gewoon zo.

Ik neem aan dat op een heksenforum een andere moraal wordt gehanteerd dan hier. Bovendien kan het voor iemand die geen 'heks' is een grote stap zijn om zich daar te registreren, zeker aangezien die naam nogal wat associaties oproept. Ik vermoed dat dat hier minder het geval is, zeker als ik kijk naar het grote aantal niet-christelijken dat zich hier registreert.

Lees de FAQ en je weet het.

Hier lopen anders christenen uit allerlei stromingen rond. Maar ik denk dat je moet oppassen om iedereen die in de Bijbel leest christen te noemen. Niet omdat die mensen verkeerd zouden geloven, maar gewoon omdat het woord 'christelijk' niet overeenkomt met hun geloof.

We zijn zelf christelijke jongeren.

Dit heeft niets te maken met vertrouwen in God. Dit heeft te maken met het bieden van een veilige, vertrouwde omgeving waarin christelijke jongeren zich niet steeds weer voor hun geloof hoeven te verdedigen.

Je hebt gelijk, TBM, verder ontopic.

Iedereen weet hoe moeilijk het kan zijn om van slechte gewoontes af te komen. Voor zover ik weet is het niet de gewoonte van de Geest om alle dingen die fout gaan in één keer weg te vagen. Je moet je er zelf voor inzetten. En zo lang dat niet gebeurt... dan zullen anderen daar inderdaad niet veel van merken. Dat heeft niet met het 'bestaan' van de Geest te maken, het heeft te maken met het feit dat mensen doorgaans zo moeilijk veranderen.

Trouwens, ik kan me moeilijk iets voorstellen bij de opmerking 'of de Heilige Geest wel bestaat'. Ik denk niet dat het een geest is (in de zin van een spook) die ergens in de lucht zweeft. Zoals ik net al zei: ik denk dat je eerder moet denken aan een bepaalde gezindheid die als effect heeft (zou moeten hebben) dat jouw karakter meer op dat van God gaat lijken.

He, maar wat is dat nou? Het is toch niet teveel gevraagd om je berichten wat minder lang te maken?

Dit kost anderen weer allemaal extra werk! Een beetje jammer, hoor, zo blijven we bezig.

Niet meer doen dus.

Ja, mee eens. Jammer is dat.

Ja, vrij zijn van haatgevoelens, van jaloezie, van verslavingen... Niet elke begeerte is slecht, maar wel als je er slaaf van bent. Dan heb je het namelijk zelf niet meer onder controle en doe je jezelf en anderen er schade mee. Verder moet je natuurlijk in de gaten houden dat het leven naar de Geest een streven is, niet een knop die je zomaar om kunt zetten. Het is een proces.

En over de vrije wil in het algemeen... Tsja, ik weet het gewoon niet. Hoe kun je daar iets over zeggen? Ik vind dat het lijkt alsof ik een vrije wil heb. Maar misschien is dat maar een illusie. Ik ga er maar vanuit dat ik verantwoordelijk ben voor wat ik doe en kies. Dat is overigens ook wat de Bijbel ons leert.

In mijn beleving is het niet zo dat de Heilige Geest letterlijk zegt wat je precies moet doen en zo. De Heilige Geest is God die contact met je maakt. Dan hoef je niet allereerst te denken aan bovennatuurlijke ervaringen, maar eerder aan je instelling, je gezindheid. Die stem je af op Gods karakter (sorry, weer een metafoor). Luisteren naar de Heilige Geest heeft (voor mij) iets te maken met handelen in de geest van...

Dat maakt je geen slaaf, je bent juist vrij. Vrij omdat het leven naar de Geest inhoudt dat je je niet afhankelijk opstelt van dingen die je niks te bieden hebben. Daarbij is het je eigen keus om je hart open te stellen voor Gods Geest. Je blijft altijd jezelf, ik heb niet de indruk dat God verwacht dat je je als een willoze slaaf opstelt - denk hier ook aan de gelijkenis van de verloren zoon. Je leidt dus jouw leven, maar wel met je antennes afgesteld op God.

Ik denk dat het moeilijk is om dit niet als iets raars te zien als je er zelf 'niks mee hebt'. Maar ik kan het niet goed op een andere manier uitleggen, sorry. Ik hoop dat het toch een beetje duidelijk is.

Eng?

Waarom post je 'm dan? Zo vreselijk vind ik 'm trouwens niet hoor.

Een soortgelijk gesprek voeren jullie al in 100% Genade. Ik vind het daar ook beter op zijn plek. Daar verder dus? Dan kunnen we hier weer ontopic.

Ik heb daar ook een opname van... ik vind het erg mooi!

Kent iemand The Manhattan Transfer? Het is een vocal jazz-groep. Als ik daar een CD van had, was dat (momenteel) mijn lievelings-CD!

Nou ja, ik kan het enthousiasme ervoor ook wel begrijpen, hoor. Ik denk dat ik helemaal niet stem, want het maakt me niet veel uit wie er wint, maar als iemand nu vindt dat de Bijbel daar moet staan, nou, so be it. Een hype? Misschien. Maar laten we nu ook weer niet elke goede bedoeling neerhalen.

Dat wel, ja. Maar jouw posts helaas niet altijd. Ik wil je echt aanraden om wat duidelijker te formuleren wat je nu precies gelooft/vindt.

Je merkt aan de reacties dat men niet goed begrijpt wat je bedoelt of het verkeerd opvat. Aangezien dit een forum is, is het toch belangrijk om zo duidelijk en helder mogelijk te posten. Jij en een handjevol mensen begrijpen misschien wat er staat, maar de rest moet minstens de Van Dale erbij pakken.

Houd er rekening mee dat hier vooral jongeren komen, die ook nog eens niet allemaal hetzelfde tegen dingen aankijken als jij. Wellicht jammer voor jou, maar je zult je hier toch echt op aan moet passen (door bijvoorbeeld wat meer uitleg te geven). Anders komen er alleen maar onnodige misverstanden en dat kost zo veel tijd...

Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt, maar misschien moet je jezelf toch even nader verklaren. Dan weet iedereen waar het over gaat.

Bart, als je hier echt mee zit dan lijkt het mij goed als je dit aan de crew communiceert. Hier kunnen we namelijk bitter weinig mee. Ik zie alleen verwijten en vooroordelen. Ik stel voor dat je je mening onderbouwd en wel formuleert. Met in je achterhoofd niet alleen jouw doelstellingen, maar de officiële, die van Credible. Je kent ze wel.

Ja... dat zegt de Identiteitsontwikkelings-psychologie van Erikson ook. Hij stelt dat de ontwikkeling van de persoonlijkheid volgens een bepaalde principe verloopt, namelijk 8 opeenvolgende fasen. De eerste fase is Het verwerven van vertrouwen. Wat mij opviel was, dat er gezegd werd dat vertrouwen een voorwaarde is voor het hebben van hoop, wat belangrijk is voor de zingeving van het leven.

Erikson noemt hoop een vitale deugd; Iets dat noodzakelijk is. Hoop doet leven. Als het dus misgaat in die eerste fase, wordt het blijkbaar heel moeilijk om een gevoel in zingeving van je leven te hebben. Zou dat ook niet een van de redenen zijn dat het voor sommige mensen haast onmogelijk is om uit een negatieve spiraal te komen? En is het voor 'die mensen' misschien ook moeilijker om te vertrouwen op God? Ik zou daar niet vreemd van opkijken.

Moraal van het verhaal:

Raar eigenlijk he, dat je al zo beinvloed wordt door gebeurtenissen die je je niet eens bewust (meer)bent? Ik vind het ook een gevaarlijk idee. Het lijkt net alsof je niets kunt doen aan je eigen persoonlijkheid en houding, omdat je het nu eenmaal allemaal maar 'ondergaat'. Toch leert de Bijbel ons blijkbaar anders... Of niet?

Voor de geinteresseerden, hier is het complete schema van de levensloop volgens Erikson. Het loopt van linksonder naar rechtsboven. Fase V is de adolescentiefase, die wat meer is uitgewerkt.

Bron: Identiteitsontwikkeling en leerlingbegeleiding - J. van der Wal, I. de Mooij, J. de Wilde. Uitgeverij Coutinho

Even iets anders. Je vroeg om Bijbelse onderbouwing. Nu gaat dit niet echt over mensen die een moeilijk verleden hebben, maar over de gevolgens van je keuzes (w.b. geloof) in het algemeen. Ik sloeg even de Bijbel erop na en de eerste tekst die ik zag was deze:

Johannes 15 - De wijnstok en de ranken

1 ‘Ik ben de ware wijnstok en mijn Vader is de wijnbouwer. 2 Iedere rank aan mij die geen vrucht draagt snijdt hij weg, en iedere rank die wel vrucht draagt snoeit hij bij, opdat hij meer vruchten draagt. 3 Jullie zijn al rein door alles wat ik tegen jullie gezegd heb. 4 Blijf in mij, dan blijf ik in jullie. Een rank die niet aan de wijnstok blijft, kan uit zichzelf geen vrucht dragen. Zo kunnen jullie geen vrucht dragen als jullie niet in mij blijven. 5 Ik ben de wijnstok en jullie zijn de ranken. Als iemand in mij blijft en ik in hem, zal hij veel vrucht dragen. Maar zonder mij kun je niets doen. 6 Wie niet in mij blijft wordt weggegooid als een wijnrank en verdort; hij wordt met andere ranken verzameld, in het vuur gegooid en verbrand. 7 Als jullie in mij blijven en mijn woorden in jullie, kun je vragen wat je wilt en het zal gebeuren. 8 De grootheid van mijn Vader zal zichtbaar worden wanneer jullie veel vrucht dragen en mijn leerlingen zijn.

9 Ik heb jullie liefgehad, zoals de Vader mij heeft liefgehad. Blijf in mijn liefde: 10 je blijft in mijn liefde als je je aan mijn geboden houdt, zoals ik me ook aan de geboden van mijn Vader gehouden heb en in zijn liefde blijf. 11 Dit zeg ik tegen jullie om je mijn vreugde te geven, dan zal je vreugde volkomen zijn. 12 Mijn gebod is dat jullie elkaar liefhebben zoals ik jullie heb liefgehad. 13 Er is geen grotere liefde dan je leven te geven voor je vrienden. 14 Jullie zijn mijn vrienden wanneer je doet wat ik zeg. 15 Ik noem jullie geen slaven meer, want een slaaf weet niet wat zijn meester doet; vrienden noem ik jullie, omdat ik alles wat ik van de Vader heb gehoord, aan jullie bekendgemaakt heb. 16 Jullie hebben niet mij uitgekozen, maar ik jullie, en ik heb jullie opgedragen om op weg te gaan en vrucht te dragen, blijvende vrucht. Wat je de Vader in mijn naam vraagt, zal hij je geven. 17 Dit draag ik jullie op: heb elkaar lief.

Bij God blijven is een keuze, liefhebben is een keuze, vrucht dragen is een keuze... Jezus draagt ons op om al deze dingen te doen. Hij zegt niet dat we dat ook nog eens even zouden moeten proberen als het lukt en als we tijd over hebben. Nee, het is een gebod! Ik denk dus dat dat wel iets zegt over de verantwoordelijkheid die God ons geeft. We hebben altijd een keuze en daar moeten we verstandig mee omgaan.

Kan me er wel wat bij voorstellen, Diana.

Ik wil altijd graag rekening houden met mensen die misschien anders of harder reageren door wat ze hebben meegemaakt. Maar dan vind ik het wel zo eerlijk als die ander dan ook zijn beste beentje voor zet. Dat betekent niet dat alle problemen ineens als sneeuw voor de zon moeten verdwijnen, maar wel dat diegene zich ervan bewust is dat je zelf een verantwoordelijkheid hebt naar de ander toe en dat je zelf invloed hebt op je manier van reageren.

Ik vind het altijd heel erg jammer als mensen steeds hun verantwoordelijkheid afschuiven 'Want ik heb zus en zo meegemaakt...' Het is heel begrijpelijk dat het veilig voelt om jezelf in een slachtofferrol te duwen. Ik zal ook nooit zeggen dat iemand zich aanstelt of dat iemand zich niet zo mag voelen. Het is alleen zo frustrerend... Je komt er niet verder mee, je staat stil. Mensen kunnen je helpen en eindeloos geduld voor je opbrengen, maar uiteindelijk ben je zelf de enige die iets wezenlijks kan veranderen.

Ik weet ook heel goed dat dat makkelijker gezegd is dan gedaan. Maar nooit geschoten is altijd mis en het is de moeite waard. Ik heb er grote bewondering voor als het iemand lukt om zijn eigen houding of gedachten aan te passen. Dat kost veel energie en doorzettingsvermogen en getuigt van heel veel zelfkennis. Overigens verwacht ik niet dat iedereen een extreme make-over ondergaat, de motivatie alleen al vind ik een applaus waard.

Soms is het nodig om terug te kijken waar het fout is gegaan. Maar nog veel meer is het nodig om vooruit te kijken, om dingen achter je te laten, om jezelf bij te schaven... Dat 'moet' iedereen, ongeacht wat je nu wel of niet mee hebt gemaakt. Ik doe daar in elk geval mijn best voor (heb overigens nooit iets vreselijks meegemaakt) en ik kan alleen maar hopen dat anderen dat ook doen. Het is namelijk ook wel zo prettig voor jezelf.

En dan van The Manhattan Transfer.

A Tisket, A Tasket

A tisket a-tasket

A green and yellow basket

I wrote a letter to my love

And on the way I dropped it

I dropped it, I dropped it

Yes, on the way I dropped it

A little girlie picked it up

And took it to the market

She was truckin' on down the avenue

Without a single thing to do

She was peck, peck, peckin' all around

When she spied it on the ground

A-tisket a-tasket

She took my yellow basket

And if she doesn't bring it back

I think that I shall die

A-tisket a-tasket

A green and yellow basket

I wrote a letter to my love

And on the way I dropped it

I dropped it, I dropped it

Yes, on the way I dropped it

A little girlie picked it up

And took it to the market

(Was it red?) No, no, no, no

(Was it brown?) No, no, no, no

(Was it blue?) No, no, no, no

Just a little yellow basket

Begin maar gewoon bij je eigen mening.

Je hoeft niet bang te zijn dat elke vorm van discussie nu afgekapt wordt hoor. Het is alleen gebleken dat dit onderwerp nogal gevoelig ligt en dat daarom extra voorzichtigheid geboden is.

Bedankt, Kate.

De week is voorbij, we kunnen weer verder. Succes allemaal en houd het hoofd koel.

Admod note: Let op! Het weekje NEN was niet voor niets en persoonlijke aanvallen zijn nog steeds niet welkom. Blijf daar rekening mee houden.