Naeva
-
Aantal bijdragen
10.168 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Naeva
-
-
Quote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:44:44 schreef Michie23 het volgende:Als dingen wat anders gaan dan 'men' gewend is wordt het al snel gezien als afzetten. Dat was met Luther en Calvijn niet anders. Kijk naar de vruchten zou ik zeggen.
Het is afzetten. Mensen scheiden zich toch af omdat ze het niet eens zijn met hun huidige gemeente?
Quote:Het ligt eraan watvoor vernieuwing, naar mijn idee is geestelijke vernieuwing keihard nodig hier. Het grofst van de mensen keert zich nl. tegen God.De vraag is of je daar een nieuwe gemeente voor nodig hebt.
Quote:Wie bepaald wat een goede manier is? Gaat het om de goede manier? Ik denk overigens dat mensen vandaag de dag nog steeds dezelfde liefde nodig hebben. Dit is echter een groot probleem omdat we in een ik-gerichte samenleving geven. Dan kan je zeggen, ja dan moeten we toch juist samenwerken? Maar waarom willen vele kerken dat helemaal niet omdat ze hun eigen menselijke pricipes niet aan de kant willen zetten?Niemand keurt het toch goed dat mensen niet willen samen werken? Maar waarom is het dan ineens wel gerechtvaardigd om je eigen gemeente te stichten?
Quote:De vorm is anders ja, maar is dat niet net datgene waarin je relevant moet zijn?Nee, het gaat toch om het verlossingswerk en niet om het feit of je nu wel of niet in je handen mag klappen tijdens de dienst?
Quote:Kijkende naar wat Paulus zegt in Korinthe over hoe de samenkomsten zouden moeten zijn kom ik tot een verdrietige conclusie dat dit in traditionele kerken niet te zien is. Met traditionele kerken bedoel ik overigens niet alleen maar reformatorische kerken, evangelisch en pinkster zijn hier net zo schuldig aan.Dat kan ik enigszins beamen.
Quote:Binnen je eigen gemeente aan de slag gaan? Dat lijkt op dweilen met de kraan open, helaas gaat het ook binnen de kerk om posities. Je kan dingen wel willen veranderen maar als je geen steun krijgt heeft het geen zin.Dat vind ik veel te makkelijk gezegd.
Quote:Ik zeg niet dat je je moet afscheiden maar als jij het idee hebt dat mens en traditie centraal komen te staan ipv het verlossingswerk van Jezus dan moet je bij jezelf denken, wil ik dit?Ik denk dat je je beter kunt afvragen of God wil dat je om die reden een nieuwe gemeente sticht.
Quote:Als ze het echt zouden willen zouden er miljoenen tot bekering komen. Dan kan je zeggen, het gaat niet om het aantal. Maar zeg je dat ook bij het Pinksterfeest?Maar je zei net dat de HG dat deed, en niet de mensen zelf. Heeft God nu echt een nieuwe gemeente nodig om Zijn werk te kunnen doen? Ik denk het niet en dat blijf ik denken.
-
Quote:Op dinsdag 14 februari 2006 14:28:38 schreef Raido het volgende:Dat is waar, maar deze mensen redeneren wel op grond van het Woord van God, waarin aardig duidelijk is dat homoseksualiteit een zonde is. Vind het nogal vreemd om zoiets dan maar als cultureel te bestempelen (ben ik niet vies van hoor, maar waarom dan alleen homoseksualiteit?)[...]Gods mening niet
Dat is jouw interpretatie. Jij pretendeert te weten wat Gods mening is. Er zijn ook christenen die er anders over denken.
Quote:Daarmee is het nog niet goed om dingen met een bepaald sausje op te dienen om het zo dan maar wat verteerbaar te maken.Nee, maar ik heb ook niet de indruk dat iemand dat doet. Het is te kort door de bocht om te zeggen dat iedereen die de Bijbel anders interpreteert dat doet om het 'verteerbaar' te maken.
-
Quote:Op dinsdag 14 februari 2006 12:54:00 schreef Michie23 het volgende:Hoho, er is een verschil tussen afzetten tegen de traditie en tradities bewaren en toch relevant zijn. Dat laatste, daar ben ik voor. Tradities zijn goed zolang ze het doel, in dit geval God alleen, blijven dienen.
Dat begrijp ik. Maar ik heb de indruk dat veel jonge gemeentes helemaal niet als doel hebben om tradities te bewaren, maar zich in eerste instantie gewoon ergens tegen willen afzetten, want 'dan gebeurt er tenminste iets'.
Quote:Elke situatie is anders, daarom moet je dus ook vernieuwen.Vernieuwing is m.i. niet noodzakelijk om God te dienen. Het gaat erom dat het christelijk geloof overgedragen wordt. En als dat op een goede manier gebeurt, waarom dan vernieuwen? Tijden veranderen en je moet niet in het verleden leven, maar ik denk dat je er niet klakkeloos vanuit moet gaan dat de mensen van vroeger andere behoeften hadden dan wij. Wat goed is, is goed en ik vind het gevaarlijk om koste wat kost te willen vernieuwen.
Quote:Kan je voorbeelden noemen van de tradities toen en de verschillen?De eerste gemeenten kwamen voort uit het jodendom, de jonge gemeenten van nu uit het christendom zelf. De eerste gemeenten predikten een heel nieuwe geloofsinhoud, en dat is nu - als het goed is - niet bepaald het geval. Alleen de vorm waarin het gepresenteerd wordt is anders.
Quote:Nee je moet je niet afscheiden omdat de geseculariseerde massa dat wil. Een reden voor afscheiding zou kunnen zijn omdat mens en traditie centraal komen te staan op de plek waar je nu zit.Dat vind ik juist geen reden voor afscheiding. Je hebt toch de taak om binnen je eigen gemeente aan de slag te gaan? Tsja, dat gaat ongetwijfeld moeizamer dan weglopen, maar niet alles hoeft a la minute te veranderen. Zo zitten de dingen niet in elkaar.
Quote:Bovendien keek de kerk toen niet naar wat de 'massa' wou maar had de 'massa' een diep besef van wat goed was voor hun en beseften ze ook dat ze niet goed bezig waren.Waar baseer je dat op?
Quote:Het kwam ook echt niet door de mensen van de gemeentes daar maar het was een aanraking van God. Toch besefte de gemeentes dat ze een spiegel waren en in alles een stukje van God konden laten zien.Ik vraag mij af waarom een traditionele gemeente dat niet zou kunnen en willen.
-
Quote:Op dinsdag 14 februari 2006 13:00:16 schreef Raido het volgende:Ik denk gewoon dat Leidenschaft en wat andere ervaring heeft met christenen dan wij.
Ja, maar ik denk ook dat ze slim genoeg is om dat niet als maatstaf te nemen.
Quote:En ik ben zo eerlijk om te erkennen dat er teveel christenen zijn die de Bijbel naar hun hand zetten en niet radicaal zijn, dat is ook jammer.Mee eens. Maar dat geeft een ander m.i. niet het recht om het tegendeel als norm te nemen.
Quote:Ik denk dat iedereen wel een vooroordeel heeft over een bepaalde groep, vaak niet geheel ongegrond. God is gewoon duidelijk, homoseksualiteit is een zonde. Net als zoveel dingen in je leven.Daar verschillen de meningen dus over.
Quote:Leidenschaft heeft hier en daar gewoon een punt, goed haar toontje staat mij ook niet totaal aan
Tsja, dat moet ieder voor zich maar bepalen. Maar laten we verder over het onderwerp praten, en niet over Leidenschaft.
Quote:De kern is: Wij willen graag christen zijn, maar wel op onze manier overgoten met ons culturele sausje en ja dat botst nogal eens.Ik denk dat je niet moet vergeten dat iedereen gevormd is door de cultuur waarin hij/zij is grootgebracht. Je kunt niet anders dan vanuit je eigen perspectief naar zulke dingen kijken, want je leeft nu en niet een paar duizend jaar geleden. Dat klinkt misschien flauw, maar wij zijn niet Paulus of Mozes. Iedereen gebruikt een sausje.
-
Quote:Op dinsdag 14 februari 2006 10:48:27 schreef Leidenschaft het volgende:Sorry, jij hebt er helemaal niks van begrepen.
Je bent zelf geen christen maar zou wel precies weten wat een christen wel en niet moet geloven en doen? Als jouw mening daarover blijkbaar ingaat tegen de mening van een groot aantal christenen, zou je misschien eens bij jezelf te rade moeten gaan. Het is nogal makkelijk en bovendien arrogant om je eigen interpretatie per definitie als onfeilbaar te zien.
Quote:Ik heb bijv persoonlijk niets tegen homo's. Het is alleen vreemd dat mensen christen menen te zijn en tegelijkertijd een eigen mening durven te hebben over dingen. Weet je wat dat is? De Heer niet gehoorzamen. Je kan we zeggen dat je een eigen mening mag hebben tot je een ons weegt, het is alleen dat volgens het christendom het goed en het kwaad wordt vastegesteld door god, en wie het kwaad liefheeft, zit in de fout gaat naar de hel.Als je die vooroordelen nu eens achterwege zou laten dan zou er misschien nog een gesprek te voeren zijn.
Quote:(En je gaat me niet vertellen dat er niks van klopt dat god homo's haat, anders moet je het verhaaltje van Sodom eens lezen) En DAT is nu het probleem.Ik zie er werkelijk het nut niet van in om jou zoiets te vertellen. Zonde van mijn tijd. Van mij mag je die denigrerende toon overigens wel achterwege laten.
Quote:Weet je hoe het komt? Men wil christen zijn en beschaafd tegelijk. En dat gaat niet samen.Gelukkig dat jij in elk geval de wijsheid in pacht hebt.
-
Dat begrijp ik, maar zou God het nodig hebben dat jij van alles doet om te laten zien dat je van Hem houdt? Of is het stiekem toch voor je eigen goede gevoel?
-
Dankjewel Michie, dat is wat duidelijker.
Quote:Op maandag 13 februari 2006 23:23:13 schreef Michie23 het volgende:De secularisatie heeft 'wereldse' dingen de kerk in gebracht.Zoals?
Quote:Bepaalde tradities worden naar mijn idee 'misbruikt' en dat is niet goed. Ik bedoel dat tradities goed zijn maar dat ze door oa de secularisatie zijn vastgeroest.Ik zie die logica toch echt niet. Dat ideeën vastroesten is m.i. niet iets typisch kerkelijks en heeft niet per definitie is met secularisatie te maken. En bovendien, dat betekent dan toch niet dat je je dan zelf ook maar moet onttrekken aan een gemeente?
Wat betreft zogenaamde revoluties, vernieuwingen en anti-stromingen is er niets nieuws onder de zon. Dat gebeurt in de kunst, in het onderwijs, in de psychologie en ook - je ontkomt er niet aan - de kerk. Dat zijn sociale processen. Maar dat rechtvaardigt het afzetten tegen de traditie van de kerk niet.
Quote:Kijkend naar Handelingen zie je dat traditie en relevantie juist weer goed samen gaan.Maar dat is toch een compleet andere situatie? De traditie van toen is een heel andere traditie dan de traditie van nu.
Quote:De kerk beantwoorde op een goede manier de behoeften van de samenleving.Moet je je dan afscheiden van je gemeente om een nieuwe gemeente te stichten die tenminste wél zo overkomt als de geseculariseerde massa graag wil? Ik heb niet de indruk dat dit de werkwijze van de eerste gemeenten was.
-
Quote:Op maandag 13 februari 2006 22:09:22 schreef Michie23 het volgende:Traditionele kerken vandaag de dag hebben te lijden onder secularisatie, dit heeft de kerk vandaag de dag echt veranderd. Secularisatie en traditie gaan blijkbaar niet samen. De eerste kerken zoals beschreven in Handelingen waren anders, de Geest was hier immers net uitgestort en had zo'n impact op de hele gemeenschap. Plaatsen keken daar naar de kerken en probeerden zo te leven, vandaag is het andersom.
Ik snap wat je zegt, maar ik begrijp niet goed wat je hiermee duidelijk wilt maken.
Ik zie ook niet uit welke gegevens je de conclusie 'secularisatie en traditie gaan blijkbaar niet samen' trekt.
-
Wat bedoel je daarmee?
Je moet wel met heel goede argumenten komen wil je me ervan overtuigen dat de huidige situatie te vergelijken is met de periode van het ontstaan van het christelijk geloof.
-
Quote:Op maandag 13 februari 2006 20:05:09 schreef Helena het volgende:En als traditionele kerken proberen te begrijpen wat de niet-traditionele kerken drijft, kun je erover in gesprek gaan.
Ja, maar de traditionele kerken waren er eerder, dus is het wel zo eerlijk als vernieuwers zich éérst oriënteren. Anders kan iedereen wel een nieuwe stroming starten en vervolgens van anderen eisen dat ze zich in hen moeten verdiepen.
-
Ik ben dan geen katholiek en zal dat naar het zich laat aanzien ook niet snel worden, maar ik ben het in die zin wel met Tom eens dat ik vind en mij eraan irriteer dat sommige stromingen een ongekende arrogantie ten toon spreiden door te suggereren dat God hen nodig heeft om de ogen van de oorspronkelijke kerk te openen.
Wat een lange zin he.
-
Quote:Op maandag 13 februari 2006 10:16:59 schreef Dwarrel het volgende:misschien was joozt een beetje vlot met het openen van zijn nieuwe topic, maar er was voor ons ook helemaal geen aanleiding dat er iets nieuws op de rails stond...Quote:Op maandag 13 februari 2006 10:16:59 schreef Dwarrel het volgende:Hij is netjes bij de 1000 gestopt... of misschien had de gene die hem sloot dan het vervolg aan moeten geven?
Ik begrijp dat het niet duidelijk was. Het klopt er eerst altijd wel meteen een nieuw topic werd geopend, maar ik denk dat de KB-crew even wilde overleggen wat het vervolgtopic zou worden. Doordat we met inzendingen werken liggen er nog ideeën voor thema-topics.
In elk geval: Er komt op korte termijn een nieuw topic.
Maandagtochtendhumeur is over, hoor.
-
Quote:Het plan is om weer een kletstopic in de vorm van een verhaal zoals “Deep Space Credible †of de Pelgrimstocht . Als je een leuk idee hebt voor een thema v oor zo’n topic kun je ons al vast mailen op Hiervoor geldt hetzelfde; over 2 weken gaan we overleggen welk idee het nieuwe topic word. Diegene die met het leukste uitgekozen idee komt krijgt de status Creatief Brein. Als het topic de 1000 postst bereikt heeft kunnen er nieuwe ideeën ingestuurd worden en krijg een ander de titel.
Overigens had ik zonder al dat protest je vraag ook wel beantwoord.
-
-
Hulde @ Troel, Eli, Joozt en Nomoskar
-
-
-
Quote:Op maandag 06 februari 2006 20:14:31 schreef Tom het volgende:[...]Niet zo heel erg ingewikkeld he, Hester. Er zijn verschillende redenen:-In het verleden werden deze meetings in een soort typisch protestants jasje geperst. Dat stoot een hoop mensen af.-Er is weinig aan als je vrienden niet mogen komen omdat ze toevallig gebanned zijn.-Meetings waarbij de dagindeling totaal geplanned is werken niet, het is het beste om in een vrije sfeer een beetje kennis te maken. In het verleden werd er precies bepaald wanneer wat ging gebeuren.
Met punt 1 en 3 ben ik het absoluut eens. Voor punt 2 kan ik ook begrip opbrengen, maar ja, dat is toch de consequentie als je een forum-meeting houdt.
Hee, en voor we gaan klagen over bijbelstudie en andere gereformeerde dingen: Wie had het daarover? Er is toch helemaal niet gezegd of gesuggereerd dat er zoiets zou gebeuren?
-
-
Quote:Op maandag 06 februari 2006 13:55:17 schreef hopeloos het volgende:hmmm... mijn vriend (die niet christelijk is) zit veel liever in een jeugdkerk. Hij vind dat de mensen eerlijker overkomen, dat je jezelf kan zijn en hij vind zelfs de preken interessant... Dat is bij de kerk waar ik opgegroeid ben wel anders. Zijn jeugdkerken dus niet een betere manier om ongelovige jongeren te bereiken dan traditionele kerken?(natuurlijk zullen er ook traditionele kerken zijn waar hij zich wel op zijn gemak voelt, maar ik veralgemeniseer (is dat een goed woord?) maar ff)
Nou ja, ik denk inderdaad dat het wel zo kan zijn dat een ongelovige jongere zich meer kan identificeren met mensen in een jeugdkerk. Het is alleen de vraag of het daarom gerechtvaardigd is dat jongerenkerken zich distantiëren van traditionele kerken. In een traditionele kerk kan God even goed werken, maar helaas zijn daar nogal wat vooroordelen over.
-
Ik vind dit overkomen alsof Joozt verkeerd of niet goed genoeg zou geloven omdat hij moeite heeft met gebedsgenezing. Het is toch geen gezeur als iemand gewoon heel erg graag eindelijk eens antwoord, ook al is het maar een heel klein teken, op zijn gebed wil hebben?
Dan kunnen we wel zeggen dat het een vertrouwenskwestie is en er mensen uit de Bijbel bijhalen die wél vertrouwen hadden, maar dat komt niet heel bemoedigend over... En misschien is dat juist wel wat iemand nodig heeft.
-
Quote:Op maandag 06 februari 2006 13:13:58 schreef Helena het volgende:Als ik brood wil bakken en jij fietsenmaker wordt kunnen we één zijn in Christus. Maar als ik de manier van (iig sommigen) jongerenkerken steun en jij dit met de traditionele kerk hebt, zijn we ineens verscheurd?
Het probleem is niet dat er verschil is, het probleem is dat men zich afzet tegen de traditionele kerk.
Quote:Ja, niet lachen tijdens het bidden, niet lachen/weglopen tijdens een uitnodiging en als je je daar niet aan kunt houden kan je beter buiten een wandelingetje gaan maken.Ik denk niet dat dit voor iedere gemeente geldt. Net zoals dat het niet voor iedere traditionele kerk geldt dat je er God niet kunt leren kennen.
Quote:Farizeers ook.Quote:Ja, Bijbelser kan je niet zeggen. Maar ik vind het een positief gebeuren dat de jongeren het anders willen.Ik denk dat Nederland hen nodig heeft.Ik vind het positief dat jongeren actief zijn, maar ik vind het niet altijd positief dat ze het persé anders willen. Net of alles aan de traditionele kerk fout is en er een tegenbeweging moet komen... Nederland heeft m.i. de traditionele kerken even hard nodig als de jongerenkerken.
-
Tsja, maar waar haal je op een gegeven moment het vertrouwen nog vandaan? Ik spreek ook niet uit ervaring, maar ik kan me indenken dat je op een gegeven moment zo moedeloos wordt dat je toch wel hard gaat twijfelen.
-
Maar hoe doe je dat als je elke dag bidt voor iemand, en diegene alleen maar achteruit gaat?
Johannes de Doper- Leger
in Archief
Geplaatst
In zendingsgebieden is geen sprake van het afscheiden van een oorspronkelijke christelijke gemeente...