Plume

27 minuten geleden zei TTC:

Je begrijpt niet wat er staat, er hoeft helemaal niet geklopt te worden aangezien het hier al is.

Is bekend. De realisatie daarvan niet.  God heeft de hele mensheid allang vergeving gegeven, zonder daaraan eisen te verbinden. Zelfs het belijden van zonden is geen voorwaarde voor het krijgen ervan. God heeft de zonde gewoon weggedaan en kijkt er niet meer naar. In quarantaine gezet zou Thom zeggen.  Vergeving van God  betekent echter niet automatisch eeuwig leven. Die twee liggen wel in elkaars verlengde, maar zijn niet hetzelfde. Als je vergeving ontvangt is dit iets negatiefs: er wordt iets weggenomen. Je raakt iets kwijt, namelijk je schuld of zonde. Het ontvangen van het nieuwe leven is positief. Er komt iets in de plaats van het oude wanneer men Jezus Christus als zijn Verlosser aanvaardt. Het vergeven van zonden is aftrekken en het ontvangen van zaligheid is dus optellen.

11 minuten geleden zei TTC:

Ergo, als we geld nodig hebben om onze schulden af te lossen dan kan dat door te delen, zelfs met wiskundige precisie waardoor elke twijfel wordt uitgesloten.

Klopt. Geef en u zal gegeven worden. Lukas 6,38

Optellen, aftrekken en vermenigvuldigen. Een kind kan het hoor. Heeft Jezus zelf gezegd

Als je vergeving ontvangt trek je iets af, namelijk je schuld of zonde. Dat is negatief, het is minus. Aftrekken.  Het ontvangen van het nieuwe leven is positief, plus. Optellen. Er komt iets in de plaats van het oude wanneer men Jezus Christus als zijn Verlosser aanvaardt. Het vergeven van zonden is aftrekken en het ontvangen van zaligheid is dus optellen. Nou en delen  is vermenigvuldigen: alle andere mensen royaal en onvoorwaardelijk vergeven. Daar draait het om. We zouden elkaar niet oordelen, maar uit genade leven en die ook doorgeven. Keer op keer.

En of het nou onthechten is. Kzou het loslaten noemen. Dat zit eigenlijk zo. We hebben de verlossing omdat Christus leeft. Niet alleen door Zijn opstanding, maar omdat Hij écht leeft!  In de praktijk. Dat betekent dus dat Hij iets doet. Het is een belangrijke Nieuwtestamentische waarheid dat de levende Christus ons reinigt. Net zoals bloed je lichaam reinigt door voedingstoffen aan te voeren en afvalstoffen af te voeren, reinigt het bloed van de Here Jezus ons. Vergeving of reiniging van zonden heeft dus twee aspecten. Het eerste is dat wij helemaal gereinigd zijn, omdat de Here Jezus ons bij onze wedergeboorte eenmaal helemaal gereinigd heeft. Het andere is dat Hij ons nu elke dag reinigt - onze voeten wast - omdat wij tijdens onze levenswandel weer verontreinigd worden. (zie Johannes 13,19) Vanwege onze zondige natuur zondigen we nog steeds, want “indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is in ons niet”. (1 Johannes 1,8)  Maar we hoeven ons geen zorgen te maken, want de Heer zou ons reinigen en Hij reinigt in ieder geval ons geweten door Zijn Woord. De Heer neemt nu onze zonden weg en reinigt zo ons praktische leven. Het is het initiatief en het werk van de Heer en wij zouden dat laten gebeuren.

Op 4-11-2019 om 17:33 zei TTC:

Tussen waan en mysterie hoor je soms wel de muziek niet zo goed, maar het zou best wel eens kunnen.

 

Om de muziek te horen moet je de muziek vaak uitzetten juist. 

Allemaal mensen die denken dat ze geloofswerken doen. Strijden. Ze denken allemaal dat ze strijden tegen het kwaad. Kijk maar: 

De goed beter best strijd des geloofs? 

5 uur geleden zei Bastiaan73:

Jij beweerde toch dat Christus 2000 jaar geleden het kwaad helemaal overwonnen heeft? Volgens die gedachtegang hoeft Hij dus ook niet meer te strijden. 

Jij ben slim man hey. Het evangelie is te makkelijk voor slimmen. Dat kan je dan weer leren van de katholieken. Je gaat naar de mis en krijgt het in je mond gestopt.  Symboliek. En symboliek wil nog wel eens iets verklaren wat  niet gevangen word met woorden.  Maar ik mot nu gaan. M’n broer staat al te toeteren de idioot, om zes uur de buurt wakker maken.  Maarja met het bussie mijn neeffie van  Limburg naar Groningen verhuizen.  Op een dag. Niet al te veel spullen gelukkig maar een klus.   

Op 4-11-2019 om 17:41 zei Aristarkos:

 

Helemaal geen eigenaardig onderscheid, ze zijn niet hetzelfde zoals uit de hele Schrift blijkt, ook hier kan de brief aan de Galaten ons iets leren.

In vs. 26 en 27 staat « Want gij zijt allen zonen Gods door het geloof in Christus Jezus. Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan » het gaat hier over zonen, inderdaad zowel Joden als heidenen. Ook hier weer dat woord « geloof ».

Effe gauw voordat ik op klus ga want d’r mot er weer een zo nodig verhuizen.  

De eerste zijn gevallen de tweede opgestaan. Na het vallen opstaan zeg ik tegen m’n kleinzoon ook altijd. Is ie gevallen, blijft ie liggen. Blèren natuurlijk. Dan richt ik hem op met een grote zwaai en als ie dan in de lucht bengelt zeg ik ná het vallen oooopstaaaaan. En dan zet ik hem op zijn voeten. Als ik hem dan met een zwier onder zijn okseltjes door de lucht van de grond ruk verschijnt er een grote grijns op zijn tronie. Zo mooi gezicht is dat. 

Adam 1 en Adam 2 weetjewel. 

6 uur geleden zei Aristarkos:

Het woordje « weer » suggereert dat ik dat al eerder gedaan zou hebben en nu dus ook? Maar je zegt niet in wat ik dan zou roemen.

Kijk Arie, ik betaal jou met gelijke munt terug. Je suggereert zoveel jongen joh. Jij denkt zus en jij denkt zo en zus en zo zeg je dan. Neemt alles letterlijk en valt over elk woord letterlijk. Je maakt er een mooi karikatuurtje van. Volgens mij ben jij best wel een vrolijke Frans. Am i right of is i rong? 

5 uur geleden zei Bastiaan73:

hoor ik  liever van lezers die beter thuis zijn in de bijbel dan jij. No offence.

 

Je heb ook groot gelijk dat je gelijk heb. Tis ook hogere algebra natuurlijk he dat evangelie. Voor de intelligensia. Die sjako man die weet er veel van. Maar ja als ie getuige is dan is dat zo. Die hebben een kennis. 

9 uur geleden zei Bastiaan73:

Sorry Plume maar als jij in de waan verkeert dat je geen lichaam meer hebt sta je (letterlijk en figuurlijk) niet met beide benen op de grond.

9 uur geleden zei Bastiaan73:

Over Porphyrius:

Porphyrius werd ook bekend als tegenstander van het christendom en Bijbelcriticus. Zijn omvangrijke pamflet "Tegen de christenen" trok grote aandacht. Hij baseerde zijn kritiek niet alleen op filosofische overwegingen, maar voerde als pionier van de historisch-filologische Bijbelkritiek ook historische en filologische argumenten tegen het Christendom aan.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Porphyrius

Jij verwart 'de geestelijke dingen' met waanbeelden.

41 minuten geleden zei Bastiaan73:

Als je zo stellig bepaalde zaken beweert dien je juist wél één of meerdere schriftplaatsen paraat te hebben. Anders lul je gewoon uit je nek. 

Als dit soort uitspraken, ad hominems en houdingen de vruchten moeten zijn van jouw geloofsstrijd, dan tonen die aan dat het niet Christus is die strijdt maar Bastiaan.

Mocht er nu alsnog een licht opgaan, zoek dan eens de aanwezigheid van God in de stilte van je innerlijkheid op en herlees met vernieuwde geest dan nog eens in alle rust en sereniteit met een geestelijk oor en een geestelijk oog wat je in tekst aangeboden werd . Of laat het na.  Zoals echter reeds gezegd, op deze manier wens ik geen gesprek te voeren.  Ik beëindig dan ook deze discussie. 

5 uur geleden zei Aristarkos:

Hier staat dat we niet moeten leven uit ons eigen geloof, maar uit het geloof van Christus.

Dat dus. Er is enkel leven in het geloof van Christus.

Citaat

Met andere woorden je kunt gewoon op je lauweren rusten en er worden geen geloofswerken van jou gevraagd?

Ga je nou toch weer roemen?!
 

Citaat

Dus dit is de illusie.

De illusie is dat jij toch weer denkt dat jij de geloofswerken hebt gedaan, terwijl het Christus is en aldoor is geweest, en jij er hooguit in gewandeld hebt en zelfs dat niet uit eigen kracht. Door innerlijke overgave. Als je dat geloofswerken wilt noemen, prima, zelf zou ik die woordkeus niet doen, maar ik kan het wel begrijpen als je dat zo wilt noemen en als je dat wat scheidt tot brandpunt van je aandacht maakt ben je verkeerd bezig..  De vruchten van de misvatting omtrent de “strijd”  zijn nogal duidelijk geworden in de geschiedenis van het christendom en ook in deze topic. 

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Over Porphyrius:

Porphyrius werd ook bekend als tegenstander van het christendom en Bijbelcriticus. Zijn omvangrijke pamflet "Tegen de christenen" trok grote aandacht. Hij baseerde zijn kritiek niet alleen op filosofische overwegingen, maar voerde als pionier van de historisch-filologische Bijbelkritiek ook historische en filologische argumenten tegen het Christendom aan.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Porphyrius

Jij verwart 'de geestelijke dingen' met waanbeelden.

Efeziërs 6:

10 Voorts, weest krachtig in de Here en in de sterkte zijner macht.
11 Doet de wapenrusting Gods aan, om te kunnen standhouden tegen de verleidingen des duivels;
12 Want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers dezer duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten.
13 Neemt daarom de wapenrusting Gods, om weerstand te kunnen bieden in de boze dag en om, uw taak geheel vervuld hebbende, stand te houden.
14 Stelt u dan op, uw lendenen omgord met de waarheid, bekleed met het pantser der gerechtigheid,
15 De voeten geschoeid met de bereidvaardigheid van het evangelie des vredes;
16 Neemt bij dit alles het schild des geloofs ter hand, waarmede gij al de brandende pijlen van de boze zult kunnen doven;
17 En neemt de helm des heils aan en het zwaard des Geestes, dat is het woord van God.

Geen sprake van strijd volgens jou?

Nee. Dat is geen strijd van de gelovige. De enige strijd van de gelovige is geen strijd maar overgave. De goede strijd des geloofs genoemd (1 Tim.6,12).  Je maakt van alles en iedereen zwart en ziet compleet over het hoofd waar het om draait. Dat staat precies in de eerste zin. 

Wie meent te staan zie toe dat hij niet valle dan maar.

”Prettige” voortzetting dan maar. Op deze manier wens ik geen gesprek met je te voeren dus ik zet je voorlopig in negeren.

46 minuten geleden zei sjako:

Je moet heilige Geest hebben ontvangen, dan kan je veranderd worden, maar dat ligt dus in de toekomst.

Zo denk ik er ook over bij jou. Probeer het eens schriftuurlijk hard te maken. Het gaat je niet lukken.

Dat heeft geen enkele zin. Je bent nog veel te materialistisch in je denken.  Dode letters oplepelen kan iedereen.

9 minuten geleden zei sjako:

Nee, we zullen veranderd worden, in een oogwenk.

Alleen als Zijn Lichaam al in je is. Anders niet.

11 minuten geleden zei sjako:

 

Moet je maar een keer hard op je duim slaan, kijken of je geen lichaam meer hebt.

 

Huiveringwekkende afwezigheid van inzicht....

In de geest van Plato zegt Porphyrius   in zijn werk “ De abstinentia”  (over de onthouding) het volgende:

Wij hebben uiterlijke kleren en innerlijke (=het astrale lichaam). En ons ontkleden doen wij daarvan soms door uiterlijke handelingen, soms door onzichtbare besluiten. Bijvoorbeeld: niet eten of geen geboden geld aannemen, dat behoort tot de uiterlijkheden, die voor de hand liggen, maar niet te begeren behoort tot de innerlijke besluiten. Daarom moeten we ons niet alleen van daden onthouden, maar ook van de geneigdheid daartoe en van de hartstocht die daartoe leidt.(De abstinentia I, 31)

De realisatie daarvan is enkel in Christus te vinden. Het is derhalve geen strijd maar pure passiviteit. Sabbat. In de Schrift kun je lezen dat dit klopt. Mensen die vasten brengen zichzelf in de zonde.  Schriftplaats heb ik even niet paraat, maar Jezus trachtte dit al aan de discipelen duidelijk te maken.

10 minuten geleden zei Bastiaan73:

Sorry Plume maar als jij in de waan verkeert dat je geen lichaam meer hebt sta je (letterlijk en figuurlijk) niet met beide benen op de grond.

Jij verstaat de geestelijke dingen dus niet.  Ik ben is mijn lichaam. Ik heb er geen.  Wat jij ziet is stof. En stof is niet jouw bezit.  Stof vergaat. 

23 minuten geleden zei Bastiaan73:

Volgens mij is dit ook een behoorlijke illusie. 'Uit God geborenen' leven naar de Geest, niet naar het vlees. Maar zolang er geen sprake is van een opstandingslichaam leven we toch echt nog in het vlees.

Het opstandingslichaam is er wel degelijk. In de gelovige.   Verborgen derhalve.
 

Citaat

Of heb/ben jij geen lichaam meer?

Nee. Ik heb geen lichaam meer. Hij heeft mijn lichaam en Hij heeft het in de dood gebracht en overkleed. Wij spreken geestelijke dingen en geen stoffelijke. Wij spreken over innerlijke klederen en geen uiterlijke. 

De werkelijkheid is van Christus. De duisternis heeft Hem niet gekend en kent Hem niet. De duisternis kent de werkelijkheid niet. Alleen de illusiewereld.
 

Citaat

 

Galaten 2:

20 Met Christus ben ik gekruisigd, en toch leef ik, [dat] [is], niet meer mijn ik, maar Christus leeft in mij. En voor zover ik nu [nog] in het vlees leef, leef ik door het geloof in de Zoon van God, die mij heeft liefgehad en Zich voor mij heeft overgegeven.

 

Daar kom je weer bij het essentiële verschil tussen geloof in en geloof van. Voor zover er nog een stoffelijk lichaam is, is het dus de Zoon die daarin leeft, en dat is mogelijk doordat Hij ons Zijn Opstandingslichaam heeft aangeboden.

29 minuten geleden zei Bastiaan73:

 

Ook een enorme illusie. Kijk naar de geschiedenis sindsdien. Al waren het alleen de eerste en tweede wereldoorlog.

Dat zijn de mensen die nog steeds in de illusie geloven dat ze tegen kwaad moeten strijden. Nogmaals het kwaad is tweeduizend jaar  geleden allang verslagen aan het Levenschenkend Kruis. De werkelijkheid is van Christus. Wat oorlog voert is de mens die dit niet weet en nog steeds in de illusie gelooft dat hij tegen het kwaad moet strijden.

4 uur geleden zei Aristarkos:

De strijd tegen het kwade blijft in alle groepen aanwezig gedurende het leven in het vlees, hoe meer je de Schrift geloofd hoe verder vooraan je staat in de strijd. Satan heet niet voor niks de god van deze aioon 1 Cor. 4:4. Alle koninkrijken van de aarde zijn van hem Mat. 4:8. Tot de wederkomst, dan is het klaar.

Beste Aristarkos,  

Dat is de grote illusie.

Wij leven  niet meer in het vlees en het kwaad is tweeduizend jaar geleden reeds lang verslagen aan het kruis. Een gelovige staat dan ook helemaal niet “vooraan in de strijd”, maar heeft zich juist overgegeven. De enige strijd die ertoe doet is de strijd die helemaal geen strijd is maar overgave. Er valt niks te strijden. De Overwinning heeft hij al.

Wij zijn met Christus gekruisigd.  Zijn dood werd de dood van ons eigen ik, en Zijn opstanding werd ons nieuwe leven. Galaten 2,20: Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons Gods, Die mij liefgehad heeft en Zichzelven voor mij overgegeven heeft. In Christus zijn wij meer dan overwinnaars. Wij hebben alles in Hem gevonden. Ons  leven is verborgen in Christus. De wereld kan het niet zien. En in dit nieuwe leven hebben wij de volkomen overwinning. En dat niet uit ons maar omdat wij in Hem zijn, dat is het hele geheim.

Het is juist niet onze actieve daad, maar het rusten in Christus, dat ons verandert naar Zijn beeld. Maria, de zus van Lazarus zat aan de voeten van de Heere Jezus, terwijl haar zus Martha hard aan het werk was en Jezus sprak tot Martha, Lukas 10,41: Martha, Martha, gij bekommert en ontrust u over vele dingen

Slechts één ding is nodig: Lukas 10,40-41 doch Maria heeft het goede deel uitgekozen, hetwelk van haar niet zal weggenomen worden.  Simpelweg zitten (innerlijk stil zijn), luisteren (innerlijk horen) en zoals Galaten 5,16 beschrijft wandelen door de Geest.  
 

2 uur geleden zei Aristarkos:

Maar waarom kijken jullie dan naar teksten in de Schrift die duidelijk zijn geschreven aan hen die de wet kenden, dus Joden? Zegt de Heere niet zelf « ... zal er niet één jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied »? Dit is dus de hele wet van Mozes, wat heb jij of ik daar mee te maken?

Helemaal geen eigenaardig onderscheid, ze zijn niet hetzelfde zoals uit de hele Schrift blijkt, ook hier kan de brief aan de Galaten ons iets leren. Ten eerste zit er verschil tussen de wet en het geloof 1:2 « Dit alleen wil ik van u leren: hebt gij den Geest ontvangen uit de werken der wet, of uit de prediking des geloofs? » Nu zullen de meeste mensen zeggen: geloof is geloof, maar hindoes en moslims geloven ook en hebben een sterk geloof waarvoor ze als het moet zelfs sterven. Het gaat bij ons om geloof in de Schriften en dus in God dat Hij zal doen wat Hij zegt, zoals Gal. 3:6 en 7 zeggen « Gelijkerwijs Abraham Gode geloofd heeft, en het is hem tot rechtvaardigheid gerekend; Zo verstaat gij dan, dat degenen, die uit het geloof zijn, Abrahams zonen (huios) zijn. ».

God leert ons in Zijn Woord dat er groepen zijn: 1 Kinderen van God, 2 Zonen van God en 3 Volwassen man. Als je dit star letterlijk gaat vertalen naar ons eigen leven, dan is een kind een zoon en een zoon een volwassen man, allemaal hetzelfde. De vette tekst is wat vrijwel iedereen in meer of mindere mate doet, er is één evangelie en één kerk. Kijk naar de verdeeldheid in het christendom en zie wat dan allemaal hetzelfde is en éénheid? Dacht het niet.

In Gal. 3:10 zegt Paulus « Want zovelen als er uit de werken der wet zijn, die zijn onder den vloek; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die niet blijft in al hetgeen geschreven is in het boek der wet, om dat te doen ». Deze tekst is zo duidelijk, « al hetgeen geschreven is in het boek der wet » en nu komen er christenen die uit dat boek der wet dingen halen die ze wel aanspreekt en gaan dat dan in eigen kracht proberen te volbrengen. Terwijl Paulus zegt « al hetgeen geschreven is in het boek der wet ». Vs. 11 zegt « En dat niemand door de wet gerechtvaardigd wordt voor God, is openbaar; want de rechtvaardige zal uit het geloof leven ».

In vs. 26 en 27 staat « Want gij zijt allen zonen Gods door het geloof in Christus Jezus. Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan » het gaat hier over zonen, inderdaad zowel Joden als heidenen. Ook hier weer dat woord « geloof ». Ook Rom. 6:3 zegt dit « Of weet gij niet, dat zovelen als wij in Christus Jezus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn? ». Dit lees je nergens in de 4 evangeliën of algemene brieven, daar word alleen bekering en waterdoop gevraagd. Zonen erven de kosmos, kinderen het land Israel. Rom. 4:13 zegt « Want de belofte is niet door de wet aan Abraham of zijn zaad geschied, namelijk, dat hij een erfgenaam der wereld (Gr. kosmos) zou zijn, maar door de rechtvaardigheid des geloofs ».

Maar niemand hoeft dit te geloven, dat is het mooie van de huidige bedeling der genade Gods.

Aristarkos

Bedankt voor deze pareltjes.  
 

Klopt het dat jij hiermee er eigenlijk op wijst dat Israël onder het Oude Verbond leeft en nog geen macht hebben gekregen om kinderen van God te worden?   Johannes 1,12 zegt immers Maar zovelen Hem aangenomen hebben, die heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, nl. die in Zijn naam geloven.

Als ik je goed begrijp dan zie jij een wederomgeborene als een bekeerling. Als iemand die nog maar net tot geloof is gekomen en zich noodzakelijkerwijs nog voortdurend aan het bekeren is, nog veel strijden moet, maar wel in Zijn Kracht,  tegen zijn oude natuur. Hij heeft dan nog geen volwassen geloof maar is wel op weg. Zijn oude natuur is stervende en Christus in hem moet opwassen.  Klopt dat?

Vraag: in mijn bijbel staat bij Galaten 3, 26 niet zonen maar kinderen. Ook de Statenvertaling geeft daar kinderen en niet zonen.  Zie ik iets over het hoofd, of heb jij nog een andere vertaling?

42 minuten geleden zei Noel2:

Een Silent piano systeem is 1400 Euro en kan waarschijnlijk niet in mijn 85 toetsen 110cm hoge piano worden ingebouwd. Een Yamaha U1 Silent is rond de 5000 Euro. Voor inruil mag ik in mijn handen knijpen als ik 1000 Euro krijg. Blijft 4000 Euro over. Iemand nog tips voor aandelen? Anders moeten er toch maar gewoon een paar mensen gek worden....

Ze zijn inderdaad niet goedkoop. 

Aristarkos gaf het reeds aan. De Wet is gegeven aan de Joden. Niet aan de volkeren. Bijzonder  vind ik het altijd wanneer christenen uit de volkeren met de wet aan komen zeilen en over elkaar heen buitelen wie de Wet het beste kent, het beste interpreteert,  waar de komma’s en de punten moeten staan, welke kerk de echte kerk is of men met menselijk bestuur aan komt zetten dat vergoddelijkt wordt.  Gesteggel over wat slechts schaduwen waren van Hij die komen zou. 

JC is onze rust. JC is Heer van de Sabbat. Een volwassen gelovige is de sabbat ingegaan. Alle dagen van de week. Wat houdt dat in, de rust van God in het inwendige. Ongeacht omstandigheden, waar men ook gaat of staat. Door het geloof van JC dat in het inwendige aanwezig is omdat Hij Leeft.  De religieuze werken van de gelovige in de dood gebracht aan het kruis. Levend uit de genade. Dat is Sabbat. 
 

Kolossenzen 2,16 - 23 De dwaasheid van menselijke inzettingen

Laat dan niemand u blijven oordelen inzake eten en drinken of op het stuk van een feestdag, nieuwe maan of sabbat, dingen die slechts een schaduw zijn van hetgeen komen moest, terwijl de werkelijkheid van Christus is. Laat niemand u de prijs doen missen door gewilde nederigheid en engelenverering, als ingewijde in wat hij heeft aanschouwd, zonder reden opgeblazen door zijn vleselijk denken, terwijl hij zich niet houdt aan het hoofd, waaruit het gehele lichaam, door pezen en banden ondersteund en samengehouden, zijn goddelijke wasdom ontvangt.  Indien gij met Christus afgestorven zijn aan de wereldgeesten, waartoe laat gij u, alsof gij in de wereld leefdet, geboden opleggen: raak niet, smaak niet, roer niet aan; dat alles zijn dingen, die door het gebruik teloorgaan, zoals het gaat met voorschriften en leringen van mensen. Dit toch is, al staat het in een roep van wijsheid met zijn eigendunkelijke godsdienst, zijn nederigheid en zijn kastijding van het lichaam, zonder enige waarde en dient slechts tot bevrediging van het vlees.

25 minuten geleden zei Noel2:

Met mijn muziek (piano) kan ik anderen gek krijgen denk ik. Mijn eigen behoefte om te spelen, om me zo te uiten is zo groot. Moeten we het beschouwen als karma voor anderen, als deze gek worden van ons?

Waarom neem je dan niet gewoon een silent piano? Een nichtje van mijn vrouw is ook fervent pianiste. Haar vriend werd er helemaal gek van. Toen de relatie serieus werd heeft hij haar een silent piano gegeven. Nou ja, ze hebben hem ingeruild. Hij was al wat ouder.

3 uur geleden zei Aristarkos:

 

Bedankt voor de geciteerde Schrift, jammer.

Aristarkos

Bedankt voor de geciteerde Schrift Aristarkos.  Ik dacht werkelijk dat je een grapje maakte in de tegenoverstelling van een aantal zaken. Maar nu blijkt dat je geen grapje maakte. Sorry voor het misverstand. We spreken op totaal onbenullige punten dan zodanig langs elkaar heen, dat de schijn ontstaat dat er over de inhoud onenigheid zou bestaan, wat niet het geval is. 

Bedankt voor de teksten en ordening daarbinnen. 

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

In Handelingen 15 spreekt niet de mens Paulus en zijn menselijke gevolg. Het is Jakobus die hier het woord voert:

Klopt. Dank.

Een christen mag echter alles eten. Niets wat de mond ingaat kan hem scheiden van de liefde van Christus. Ook het tartaartje op je bord niet en ook bloedworst niet. Indien iemand dit niet geloven kan hoeft hij niet te eten. 

Wat Jakobus daar zegt heeft waarschijnlijk te maken gehad met de wijze waarop men dat bloed at. https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/4319/geen-vlees-eten-met-bloed-erin/

38 minuten geleden zei sjako:

Ja, maar met uitzondering van bloed. Bloed is altijd heilig geweest.

Nee zonder uitzonderingen. In Handelingen 15 wat je aanhaalt spreekt niet Christus maar de mens Paulus en zijn menselijke gevolg. Hij zegt ook gewoon dat zij dat hebben besloten. Het is eigendunkelijke godsdienst.  En ook hij gaat daarmee al lijnrecht in tegen wat Jezus heeft gezegd. Niets wat de mond ingaat verontreinigt een mens.

Er is ook helemaal niets heilig aan vlees en bloed. Vlees en bloed kunnen het koninkrijk niet beërven.   

Thomas 18 De leerlingen zeiden tot Jezus: "Zeg ons, hoe zal ons einde zijn?" Jezus sprak: "Hebt gij dan de aanvang ontdekt, dat gij naar het einde zoekt? Waar het begin is, daar zal ook het einde zijn. Zalig degene die zich in het begin plaatst. Hij zal ook het einde kennen, en hij zal de dood niet smaken.”

Tatianus (samensteller van het Diatessaron) in Oratio ad Graecos (Rede tegen de Grieken)20,1: De volkomen Geest bevleugelde de ziel. Die heeft de ziel afgeworpen door haar zonde.  Toen vloog zij als een jong vogeltje en is op aarde gevallen. Zij ging van haar gemeenschap met het hemelse over naar de gemeenschap met het lagere. Dat verlangde zij. Maar nu is het nodig dat wij weer verlangen naar onze oorspronkelijke staat en van alles afstand doen wat dat zou kunnen verhinderen.

Macarius van Edessa: Nu Christus is gekomen keren de mensen door de doop terug tot de oorspronkelijke staat van Adam.

Liber graduum: Je zult ingaan in het geestelijke paradijs waaruit je kwam.

1 uur geleden zei Aristarkos:

Als wedergeborene ben je slechts kind van God en die hebben wel degelijk schuld, zo word de wedergeborene gevraagd zich te « bekeren », maar geloof in Christus word nog niet gevraagd, zie b.v. Mattheus. Daar worden de Joden gevraagd zich te bekeren: Mat. 4:17 « Van toen aan heeft Jezus begonnen te prediken en te zeggen: Bekeert u; want het Koninkrijk der hemelen is nabij gekomen ». Dit is dezelfde Jezus die tegen zijn apostelen zei in Mat. 16:21 « Toen verbood Hij Zijn discipelen, dat zij iemand zeggen zouden, dat Hij was Jezus, de Christus ».

De wedergeboorte was voorspelt in het O.T. in de teksten die spreken over het geven van een nieuw hart en een nieuwe geest en daar word ook gesproken over de overtredingen, zie Eze. 18:31 en 36:26, dit zijn overtredingen van de wet. De wedergeboorte was dus belooft aan Israël zoals we kunnen zien uit de conversatie die Nicodemus heeft met de Heere in Joh. 3: « En er was een mens uit de Farizeen, wiens naam was Nicodemus, een overste der Joden (dus een Jood); Deze kwam des nachts tot Jezus, en zeide tot Hem: Rabbi, wij weten, dat Gij zijt een Leraar van God gekomen; want niemand kan deze tekenen doen, die Gij doet, zo God met hem niet is. Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien ... ».

Paulus gaat verder, zijn « mijn evangelie » waarin hij probeert om zowel Joden als heidenen tot het zoonschap te brengen, een zoon van God heeft geen schuld meer want die is gerechtvaardigd door het geloof. Dat geloof omvat veel meer dan wat de wedergeborene heeft, want hij moet geloven niet alleen dat Jezus is de Christus, maar moet hetzelfde geloof hebben dat Abraham had en wat hem rechtvaardigde, zoals Gal. 3:9 zegt: « Zo dan, die uit het geloof zijn, worden gezegend met den gelovigen Abraham ».

Als jij met bedelingen niets te maken zou hebben, zou je nu dus ook de genade mislopen want die word ons nu in deze tijd aangeboden door God in « de bedeling der genade Gods » en zou de grote verborgenheid ook nu niet bekent kunnen worden gemaakt want dat doet God in de parallel lopende « bedeling der verborgenheid ».

Aristarkos

 ? Je maakt er een potje van maar je doet het wel heel goed na. Het is een goeie karikatuur van de twistziekte onder aanhangers van de diverse bedelingenleren.?

Met de Wet heb ik dan ook niks te maken, maar niet omdat ik heiden ben, zoals jij suggereerde, niet omdat ik iemand uit de volkeren, een niet-jood ben dus, maar omdat ik wederomgeboren ben ( wederomgeboren en niet geschapen). Ik ben geen bijwoner maar een huisgenoot van God. De gemeenschap der verborgenheid uit Efeziërs 3.