Fritsie

2 minuten geleden zei sjako:

1.Misschien is er wel een uitweg voor die engelen. 2.We zullen het niet weten. 3.Feit is dat Hij met die engelen heeft gepraat.

1. Alweer lastert u God: Er is absoluut geen uitweg voor die engelen! (Jd.6) God heeft ons dit reeds in Zijn Woord duidelijk gemaakt.
2. Alweer lastert u God: Dat weten wij wel, de Bijbel vermeldt Gods onfeilbare Woord.
3. Alweer lastert u God: Dat heeft de Heer Jezus niet gedaan, Hij gaat nooit tegen de beslissingen van Zijn Vader in!

5 minuten geleden zei sjako:

En waar heeft u deze onzin vandaan?

Uit de Bijbel @sjako, weet u nog de woorden van de onbarmhartige 'rijke' man uit Lucas 16:24: 'want ik lijd smarten in deze vlam.'

4 uur geleden zei sjako:

Prediken wilt niet zeggen bevrijden.

Met deze uitspraak lastert u God, want het prediken en de woorden van Jezus wil juist wel zeggen 'bevrijden'.
De Heer Jezus spreekt altijd de waarheid, Hij zei: 'En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.' (Jh.8:32)

11 minuten geleden zei HJW:

Dit zegt niets over het goddelijke, het zegt alleen iets over jouw beperkte perceptie.

'En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle kreaturen. Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.' (Marcus 16:15-16)

(Voor uw duidelijkheid HJW, de "Hij" uit vers 15 is Jezus Christus, Zijn waarschuwing lijkt mij duidelijk.)

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat kan sterker uitgedrukt:

Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere. (SV)

Werken als soldaat voor je dood of leven van een gift om niets door Christus verdiend. Want de dood veroordeeld de besten, maar bij Jezus vinden de slechtsten genade.

Ja, helemaal eens.

1 uur geleden zei sjako:

Het is volstrekte onzin om Tartarus gelijk te stellen aan het Dodenrijk (Hades).

"Tartarus" zijn de diepere delen de krochten in het dodenrijk waar de grootste duivelen zijn geketend. Mensen die aan dergelijke zware demonen verbonden zijn komen bij het sterven ook in deze diepten, denk daarbij aan de mens waarvan de Heer Jezus zei: 'Maar zo wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, ergert, het ware hem nutter, dat een molensteen (lees: zware last) aan zijn hals gehangen, en dat hij verzonken ware in de diepte der zee.' (lees: diepte van het dodenrijk)
In het dodenrijk bevinden zich dus de geesten der gestorven mensen tezamen met hun begeleidende engelen; voor de bozen, de zondaars, en de dwaalleraars zijn dat de demonen waarmee zij tijdens hun aardse leven gemeenschap hadden.
 

12 minuten geleden zei HJW:

de absolute waarheid die voor iedereen zou gelden.

Nou daar kunt u zeker van zijn, de absolute waarheid Jezus Christus geldt voor iedereen ook voor u.

21 minuten geleden zei HJW:

Maar dat is dan een persoonlijke behoefte. En jij maakt die tot de absolute norm.

Mijn behoefte is er zeker, maar uiteindelijk bijzaak. De Bijbel met daarin het Evangelie van Jezus Christus is inderdaad de absolute en enige norm en waarheid.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Een klein beetje hechting met de boze is in orde?

Nee, maar dan zou er nog sprake kunnen zijn van inkeer en bekering tot de Heer Jezus. Wie uit vrije wil volledig één wordt met de satan (denk aan de anti-christ), die komt uiteindelijk met de duivel in de poel des vuurs.

5 minuten geleden zei HJW:

Jij doet constant een geloofsuitspraak, want blijkbaar heb je grote behoefte aan een externe autoriteit in een boek. Dat is je goed recht, maar niet iedereen heeft die behoefte. 

Het boek waar u op doelt is de Bijbel, waarin de Heer Jezus Zijn Evangelie van redding en herstel predikt en doet. En inderdaad, ik heb de grootst mogelijke behoefte aan Zijn autoriteit in mijn leven.

10 minuten geleden zei HJW:

Dat is je goed recht, maar niet iedereen heeft die behoefte.

Inderdaad.

9 minuten geleden zei HJW:

Het is God die de regel stelt dat je naar de hel gaat als je niet in Hem gelooft. 

Het is God Zelf die gesteld heeft dat alle afvallige engelen en de duivel in de hel zullen komen, en de mens die zich meer hecht aan de boze dan aan Jezus Christus komt daar ook!

2 minuten geleden zei HJW:

Jaja.......het godsbeeld daarentegen verandert wel telkens. 

Mijn Godsbeeld niet ik heb er maar één, Jezus Christus.

2 minuten geleden zei HJW:

Als God de regels bepaalt wie er wel en niet naar de hel gaan, dan kan hij die regels ook aanpassen. Hij is immers nergens aan gebonden. 

Een regel door God gegeven blijft van kracht totdat het doel is bereikt, er is namelijk bij God 'geen verandering', of 'schaduw van omkering.' (Jc.1:17)

De Allerhoogste houdt Zich dus altijd aan Zijn Eigen Woord.

1 uur geleden zei sjako:

Ja, dat weet ik wel zeker. Bewijs is de brief van Judas vers 6. Hier worden deze zelfde geesten genoemd.

En de engelen die hun oorspronkelijke positie niet hebben behouden maar hun eigen woonplaats hebben verlaten, houdt hij met eeuwige ketens in diepe duisternis gevangen in afwachting van het oordeel van de grote dag. 

Uw verhaal snijdt geen hout, vers 6 van Judas betekent namelijk het tegenovergestelde van wat u beweert. God heeft de gevallen boze engelen 'tot het oordeel des groten dags met eeuwige banden onder de duisternis bewaard'. Hier wordt dus gezegd dat God Zelf deze demonen met 'eeuwige banden' onder de duisternis heeft gesteld, dat is dus definitief voor 'eeuwig'. Dan heeft het voor de Heer Jezus geen enkele betekenis om juist aan hen (volgens u!) Zijn Evangelie van verlossing van het kwaad (duisternis) te prediken; Hij zou daarmee tegen de wil en de verordening van God de Vader ingaan, en dat doet de Heer Jezus niet! (Jh.8:29)

1 uur geleden zei sjako:

Het is een komma fout. Ik zeg u vandaag, u zult met mij in het Paradijs zijn.

Denkt u @sjako dat het WT-bestuur vanwege hun WT-paradigma de Bijbel op dit punt zelf hebben aangepast door de "comma" ergens anders te plaatsen, of is het overgeschreven uit een andere (en dus aanwijsbare!) vertaling?

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als Jezus zegt dat de (ex) moordenaar vanaf heden (dus m.i.v. nu) samen met Jezus in het paradijs zal zijn en Jezus daalt vervolgens drie dagen af naar het dodenrijk, dan moet dit paradijs toch in hades liggen lijkt mij.

Een goede conclusie, die erop duidt dat er in het 'dodenrijk' verschillende sferen zijn. Bij Abraham was dat zonder pijn en aan die kant kon men zelfs ook van het water (beeld van leven) drinken. (vs24)

1 uur geleden zei sjako:

Het is veel logischer dat het meisje en Lazarus zoals oa Prediker al zegt dat ze van niets wisten. 

Het is van geen enkel belang om het meisje of Lazarus hun verhaal te laten doen over de periode dat zij gestorven waren. Het is slechts van belang wat de Heer Jezus hierover in bv. Lc.16 meedeelt. Dat zij in de canon niet aan het woord komen wil niet zeggen dat zij zonder ervaring waren.

54 minuten geleden zei sjako:

Welnee, daar doelt Petrus op Tartarus. De gevangenis waar de gevallen engelen zitten die tijdens de Vloed de kant van satan kozen.

En u denkt dat de Heer Jezus daar aan 'gevallen engelen' heeft gepredikt? Waarom, om ze tot bekering te brengen? Engelen bekeren zich niet, en hun wordt door God geen barmhartigheid bewezen!

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hier ben ik niet zo zeker van. Als je vers 18 leest, dan staat daar dat Jezus na Zijn overwinning op het graf (het dodenrijk/hades) naar phulake is gegaan. Immers Jezus was levend gemaakt door de Geest. Een gebeuren na Zijn opstanding lijkt mij. 

Het Griekse woordje 'phulakē' betekent 'gevangenis', bepaald geen Paradijs. De Heer Jezus werd reeds 'levend gemaakt door den Geest', toen Hij nog aan het kruishout hing en de woorden sprak: 'Vader, in Uw handen beveel Ik Mijn geest.' Opnieuw verbonden met de Heilige Geest daalde Hij af in Hades en verbrak daar alle macht en kracht van de dood, omdat de dood de 'mens Gods' niet kan overweldigen of vasthouden.

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij ging de man naast Jezus aan het kruis met Jezus mee naar het paradijs, een afdeling in het dodenrijk. Niet naar de hemel. 

Bij Zijn sterven daalde de Heer Jezus af in het 'dodenrijk', de moordenaar aan het kruis komt daar ook. Dan predikt de Heer Zijn Evangelie van redding en verlosding door Hem, zoals Petrus vermeldt: 'In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft' (1Pt.3:19) Het dodenrijk is dus een gevsngenis!

Vervolgens verlost de Heer Jezus (Ef.4:8) de gelovige rechtvaardigen uit het dodenrijk en neemt ze mee naar het Paradijs Gods, daar was dus de moordenaar ook bij. Daarom kon de Heer Jezus tot hem zeggen, 'Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn.' (Lc.23:43)

28 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De hel bestaat volgens mij nog niet en als hij wel bestaat is ie leeg.

Een goede reden om aan te nemen dat de hel nu al bestaat, zijn de woorden van de Heer Jezus Zelf, als Hij Zijn oordeel uitspreekt over de vervloekten:

'..het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.' (Mt.25:41b)

'Bereid' staat in de voltooide tijd, dus de hel is er reeds.

(P.s. Ik merk op dat niet de Heer Jezus deze mensen vervloekt, maar zij zijn reeds vervloekt vanwege hun verbonden zijn met de zonde en de leugens van satan.)

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

We vertrekken als we dood gaan eerst naar hades, oftewel het dodenrijk.

Als u de Heer Jezus Christus hebt aangenomen, zult u het dodenrijk  n i e t  binnengaan maar komt u bij Hem in de hemel.

27 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik denk dat het dodenrijk uit twee compartimenten bestaat. Een voorarresthok en een paradijs.

Ja uit twee delen met daartussen een onoverbrugbare kloof. In de Peshitta staat Lc.16:23 als volgt:

'Terwijl hij werd gepijnigd in het dodenrijk, hief hij zijn ogen op en zag ʾAbrāhām van ver zitten, met Lāʿāzar aan diens boezem.'

Dus 'dodenrijk', er zijn ook gevoelens zoals pijn en bewustzijn, en inderdaad twee situaties.

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Grondwoorden onderscheiden maakt deze kwestie makkelijker. Soms geeft de SV een onvolledige weergave van het juiste woord. Niet alles wat met hel vertaald wordt valt over 1 kam te scheren. Het dodenrijk en de hel zijn twee verschillende plaatsen. Immers de hel is nog steeds leeg. Sheool zoals gebruikelijk in het OT betekent het dodenrijk. Daar komt men eerst terecht in afwachting van de opstanding. 

In Lucas 16:23 geeft de SV inderdaad onjuist "hel", dit moet volgens Strong (G86) 'hadēs' zijn, dus 'dodenrijk'; dat heeft u dus heel goed opgemerkt. Persoonlijk heb ik steeds in mijn posts gemeld dat de "rijke man" na het sterven zijn ogen opsloeg in het 'dodenrijk'.

3 uur geleden zei antoon:

direct na de dood voortleven zoals bij Job

Net als @sjako heeft ook u een Oud Testamentische voorstelling van deze dingen. Daarbij haalt u net als hij steeds Prediker of Job aan. Dat is dom omdat deze OT niets wisten van het Koninkrijk der hemelen, die geheimenissen werden pas door de Heer Jezus 'bekendgemaakt' (Mt.13:35) Daarentegen moest Job aan het eind van zijn verhaal bekennen: 'Zo heb ik dan verhaald, hetgeen ik niet verstond, dingen, die voor mij te wonderbaar waren, die ik niet wist.' (Jb.42:3)

13 uur geleden zei sjako:

Zoals ik heb aangetoond gaan zowel goede mensen (bijv Job) als slechte mensen naar Sjeool, het Graf.

U heeft over het dodenrijk helemaal niets aangetoond, en dat kunt u ook niet omdat de zieleslaaptheorie on-Bijbels is! U heeft slechts een stukje JG-paradigma voorgelezen.

13 uur geleden zei sjako:

Juist dit vers laat zien dood gaan hetzelfde is als 'ter helle nederdalen'. Ter helle neerdalen is hetzelfde als naar het Graf gaan.

Wat een onzin, als een mens sterft gaat hij óf naar de Heer Jezus, óf naar het dodenrijk; de hel is de plaats voor de 'werkers der ongerechtigheid', na het oordeel. (Mt.25:41)

13 uur geleden zei sjako:

Een symbolische plek waar mensen wachten op hun opstanding. 

Zieleslasptheorie! Dwaas om aan deze voorstelling over de toestand na het sterven enige waarde te hechten.

13 uur geleden zei sjako:

Mat 9:24 Hij zei: ‘Ga allemaal weg, want het meisje is niet gestorven, ze slaapt.’

Jezus is God, en voor God leven zij alle' (Lc.20:38), dat meisje dus ook! Al was zij (net als Lazarus) lichamelijk gestorven, geestelijk bestond zij nog.

13 uur geleden zei sjako:

Jesaja sprak er al over in bijv Jesaja 26:19  

Ziet u, alweer een OT voorstelling!

13 uur geleden zei sjako:

Jezus zei het heel duidelijk in Johannes 5:28 

Als u Jh.5 nu eens leest vanaf vers 24, zal het u opvallen dat dit vers in de voltooid tegenwoordige tijd staat!
'Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die Mijn woord hoort, en gelooft Hem, Die Mij gezonden heeft, die heeft het eeuwige leven, en komt niet in de verdoemenis, maar is uit den dood overgegaan in het leven.' (vs24)

'Wij weten, dat wij overgegaan zijn uit den dood in het leven'
(1Jh.3:14)

13 uur geleden zei sjako:

mensen die in de herinneringsgraven zijn

De term "herinneringsgraf" is gekunsteld en komt in de Bijbel niet voor!

1 uur geleden zei Jacobus:

"Om leven te kunnen creëren, moet je zelf dood zijn."

 

Leg uit?

De grootste Creator ooit de Schepper van de ganse cosmos is Jezus Christus, en Hij leeft!

17 minuten geleden zei Jacobus:

Ik begrijp dat jij niet begrijpt dat ik bovenstaande een sprookje vind. Geënt op al bestaande verhalen die daar toen de rondte deden.

Ik begrijp u best het was in uw kindertijd (onterechte) bangmakerij door uw omgeving, maar God ziet u en wil dat u leeft en overvloed heeft.
Trouwens, die zin van Peter van Velzen deugt van geen kanten, ik zou hem verwijderen als ik u was. Het is maar een tip.

2 minuten geleden zei antoon:

Paulus kan metaforen bedoelt hebben

Geen metaforen antoon maar concrete dingen, uitgelegd door het onderwijs van een waardevolle apostel van Jezus Christus.

15 minuten geleden zei sjako:

17 minuten geleden zei Fritsie:

'Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten.' (Efeze 5:14)

Mensen slapen dus in de dood. De opstanding is voor veruit de meeste mensen de hoop en die vind plaats als Jezus komt. De Bijbel is daar eenduidig in.

Nee sjako, de apostel Paulus doet hier in zijn Efeze-brief een oproep aan de mensen om de zonden te overwinnen en die voortaan na te laten. Die oproep is actueel, die deed hij als apostel van Jezus in zijn tijd en aan zijn eigen (en onze) tijdgenoten, daarmee doelt hij helemaal niet op de opstanding want daar gaat het hier niet over.
Bovendien had dezelfde apostel al eens gesteld dat vóórdat de gelovigen tot bekering in de Heer waren gekomen (en wij dus ook), zij dood waren door de 'misdaden en de zonden'. Dán bevindt de zondaar zich dus reeds in een doodstoestand en is hij geestelijk in slaap! (Efeze 2:1) Vandaar dat hij daaruit moet ontwaken, helder.

Dit thema van ontwaken uit de slaap, waarmee Paulus ten enen male het JG-zielenslaap-paradigma omver kegelt, behandelt hij ook in zijn Romeinen-brief. Daar schrijft hij in hoofdstuk 13:11 'En dit zeg ik te meer, dewijl wij de gelegenheid des tijds weten, dat het de ure is dat wij nu uit den slaap opwaken'.

27 minuten geleden zei sjako:

Van geen van drieën wordt gezegd dat ze naar de hemel gingen, maar dat ze werden weggenomen. Elia is nog een ander geval. Na de 'opname' heeft hij namelijk nog een brief geschreven. Deze opname was eerder een soort wonderbaar transport door de lucht.

Uw JG-paradigma is van meet af aan een rafelig breiwerk geweest, gaat u dat nu ook zien? Wees een eerlijk, het slaat nergens op deze kunstgrepen!
Henoch werd weggenomen, maar is volgens u niet bij God??! Mozes sterft, maar is desondanks bij God en leeft. Elia werd weggenomen, maar is volgens u eveneens niet bij God??! Deze mensen leven volgens u allemaal niet, maar zij zijn slachtoffer van uw zielenslaaptheorie!
Als dan de Heer Jezus op de berg (Tabor) verheerlijkt wordt verschijnen daar bij Hem Mozes en Elia. Die werden dan volgens u voor de gelegenheid opgewekt, om vervolgens voor de zoveelste keer weer terug te keren naar de dood! Waar moeten ze ander heen, ze kunnen volgens u niet bij God in het Paradijs zijn! Wat een on-Bijbelse waanideeën verspreidt u.